Ukrainan konflikti/sota

Räjähtävä Ribbentrop kirjoitti:
Sinulta on jäänyt ymmärtämättä yksi aivan oleellinen asia. Suomi ei ole suomenkielinen vaan kaksikielinen maa. Suomenruotsalaiset ovat nimenomaan luoneet lähes kaikki tämän maan instituutiot, lait ja korkeakulttuurin. Sinne Kymenlaaksoon asia ei ehkä näyttäydy, koska siellä teillä päin suomenruotsalaisia on vähän.

Itse palvelin suomenkielisenä Merivoimissa ja varmaan puolet palvelustovereistani oli ruotsinkielisiä. Jotkut jopa niin ruotsinkielisiä, että suomi taipui välillä huonosti. Silti yrittivät aina parhaansa mukaan puhua suomenkielisille suomea.

Voin sanoa omakohtaisesta kokemuksesta, että suomenruotsalaiset ovat mitä positiivisinta ja motivoituneinta, että samalla myös isänmaallisinta ainesta mitä puolustusvoimista löytyy ja on löytynyt. Aina sisällissodan Melinin komppaniasta jatkosodan merisotilaisiin ja JR61 sankareihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jatkan vielä sen verran tätä kiintoisaa offtopic-aihetta, että tuo nimenomaan oli se pointtini: Siis se, että olemme yhdessä tämän maan rakentaneet ja tätä suojelleet, niin idästä kuin lännestäkin kotoisin olijat.

Kymenlaaksossa tapaa ruotsinkielisiä paljon, muun muassa Pyhtään seudulla heitä asuu runsaasti. Kuten asuu venäläistaustaisiakin (Kymissä siis). Näistä vain ruotsalaistaustaisilla olen törmännyt jänniin kieliasenteisiin, venäläistaustaiset opettelevat sujuvasti suomen ja puhuvat englantia ennen sitä eivätkä yritä vaatia palveluita venäjäksi. Ja onneksi tuollaista nyt tekee ruotsalaisistakin vain hyvin pieni vähemmistö.

Kymenlaaksossa kasvaneena tosiaan on oppinut näkemään ihmiset ihmisinä kun kolmen kielen ympäröimänä on saanut elää. Sellaisen taustan jälkeen jonkun tyypin oudot asenteet inkeriläisiä kohtaan tosiaan osuvat silmään. Ja sellaisen taustan jälkeen nimenomaan halusin kommentoida, että ehkä viisaampaa olisi koittaa muistaa että samassa veneessä ollaan, ennemmin kuin ruveta portinvartioimaan suomalaisuuden ulkopuolelle milloin mitäkin osaa väestöstä, ihan riippumatta siitä onko se osa ruotsinkielinen, inkerinsuomalainen, kymiläinen, tai kuka tahansa.

Mutta ainakin omalta puoleltani mieluusti seuraavaksi keskittyisin tämän ketjun aiheeseen, nyt kun Basistiakin on muistutettu siitä faktasta ettei inkeriläinen ole synonyymi venäläiselle.
 
Räjähtävä Ribbentrop kirjoitti:
Sinulta on jäänyt ymmärtämättä yksi aivan oleellinen asia. Suomi ei ole suomenkielinen vaan kaksikielinen maa. Suomenruotsalaiset ovat nimenomaan luoneet lähes kaikki tämän maan instituutiot, lait ja korkeakulttuurin. Sinne Kymenlaaksoon asia ei ehkä näyttäydy, koska siellä teillä päin suomenruotsalaisia on vähän.

Itse palvelin suomenkielisenä Merivoimissa ja varmaan puolet palvelustovereistani oli ruotsinkielisiä. Jotkut jopa niin ruotsinkielisiä, että suomi taipui välillä huonosti. Silti yrittivät aina parhaansa mukaan puhua suomenkielisille suomea.

Voin sanoa omakohtaisesta kokemuksesta, että suomenruotsalaiset ovat mitä positiivisinta ja motivoituneinta, että samalla myös isänmaallisinta ainesta mitä puolustusvoimista löytyy ja on löytynyt. Aina sisällissodan Melinin komppaniasta jatkosodan merisotilaisiin ja JR61 sankareihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaakon Karvas kirjoitti:
Jatkan vielä sen verran tätä kiintoisaa offtopic-aihetta, että tuo nimenomaan oli se pointtini: Siis se, että olemme yhdessä tämän maan rakentaneet ja tätä suojelleet, niin idästä kuin lännestäkin kotoisin olijat.

Kymenlaaksossa tapaa ruotsinkielisiä paljon, muun muassa Pyhtään seudulla heitä asuu runsaasti. Kuten asuu venäläistaustaisiakin (Kymissä siis). Näistä vain ruotsalaistaustaisilla olen törmännyt jänniin kieliasenteisiin, venäläistaustaiset opettelevat sujuvasti suomen ja puhuvat englantia ennen sitä eivätkä yritä vaatia palveluita venäjäksi. Ja onneksi tuollaista nyt tekee ruotsalaisistakin vain hyvin pieni vähemmistö.

Kymenlaaksossa kasvaneena tosiaan on oppinut näkemään ihmiset ihmisinä kun kolmen kielen ympäröimänä on saanut elää. Sellaisen taustan jälkeen jonkun tyypin oudot asenteet inkeriläisiä kohtaan tosiaan osuvat silmään. Ja sellaisen taustan jälkeen nimenomaan halusin kommentoida, että ehkä viisaampaa olisi koittaa muistaa että samassa veneessä ollaan, ennemmin kuin ruveta portinvartioimaan suomalaisuuden ulkopuolelle milloin mitäkin osaa väestöstä, ihan riippumatta siitä onko se osa ruotsinkielinen, inkerinsuomalainen, kymiläinen, tai kuka tahansa.

Mutta ainakin omalta puoleltani mieluusti seuraavaksi keskittyisin tämän ketjun aiheeseen, nyt kun Basistiakin on muistutettu siitä faktasta ettei inkeriläinen ole synonyymi venäläiselle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa mennä nyt jollain sujuvasti suomenruotsalaiset ja ruotsinsuomalaiset sekaisin!

Suomenruotsalaisilla on kaksikielisessä maassa oikeus palveluihin äidinkielellään!

Kummasti monella paluumuuttajalla oli mm. Fbookissa "Visit Russia before Russia visits you" tekstejä Krimin valtauksen jälkeen...ja Venäjän lippuja ja vaakunaa. Itse siivosin mm. kaikki urheilun kautta tulleet kaverit pois, jotka julkaisivat tuon tyylistä sontaa!
 
TBman kirjoitti:
Kaukovaikutus aseita tarvitaan Ukrainassa. Sakemanneilla olisi Taruksia, just sopivalle toiminta-alueelle yltävä tehokas ase, tosin marxistit siellä neppailee kiveksiään, vaikka puolitotuuksina lupasi nykyinen päättäjä antaa ohjuksia Ukrainalle, mutta taisi tulla hänellekin puhelu Moskovasta ja lämpölomat ryssän hellässä huomassa jää nauttimatta jos Tarurukset siirtyy operatiiviseen käyttöön.

Ransmanneilla olisi Storm Shadowia, mutta lähinnä näyttää olevan muovisia kertakäyttö ruokailuvälineitä konteissa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ranskassa nuo tunnetaan SCALP ohjuksina ja noita on annettu 2023 alkaen.
Määrä nyt ei ole julkinen mutta hankkivat 2 miljardilla lisää samoja ohjuksia.
Samalla uusia risteilyohjus malleja on putkessa ja Ukrainassa alkaa olemaan omaa tuotantoa.
Aika ei ole örkkien puolella mutta riittääkö muilla kantti kieltäytyä kun ryssät viheltää pelin poikki?
 
Paavo kirjoitti:
Juu, ja kun tällaista tyhjästä nyhjäistyä jakokiilaa aletaa lyödä niin herkimmät nokat alkaa etsimään ilmasta kaalinhajua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä sitä tarvitsen sen ihmeemmin etsiä, ryssä ottaa nyt turpaansa urakalla Ukrainan kaukovaikutuksen osalta. Nämä tilanteet ovat joka kerta johtaneet some-örkkien lauma-aktivoitumiseen. Tarkoitus on sumentaa vettä urakalla että ikävät faktat jää taka-alalle. Kurssi kun on nyt hyvin selvä: ryssän energia-infraa ei ole suojattu riittävästi ja se on todella herkkä kaukovaikutukselle. Sähköverkko erityisesti on laajassa maassa oikea herkkukohde, pitkät siirtolinjat tarkoittaa suurta määrää isoja päätemuuntajia. Näiden laitteiden varastot ovat rajalliset ja toimitusajat pitkiä. Ja vaikka ryssällä olisikin resursseja vääntää noita kasaan niin siitä huolimatta yksittäisen muuntajan rakentamisaika on pitkä.

Sama koskee sitten ihan normaaleja fossiilisia polttavia voimalaitoksia, eli sellaisesta kun vetää kattilan, turbiinin ja kytkinkentän muuntajat nurin niin kyseinen voimala ei tee yhtään sähkö ja kaukolämpöäkin rajoitetusti seuraavat 6kk. Tähän päälle sitten jo lanattu jalostamokapasiteetti tekee myös sen vaihtoehtoisen mallin eli polttomoottorigeneraattorien käytön vaikeaksi.

Tähän päälle vielä ryssän lajiominainen käytös, eli kaikki varastetaan mikä irti saadaan niin siinähän laitat takapihalle agregaatin pyörimään. Se pöllitään heti koska siinä on toimiva agregaatti ja tankkissa menovettä.

Pakkaset on tulossa, putlerilta kortit loppu ja jotain vatnikille pitää kertoa. Joten tuutataan jälleen kerran some ja muu informaatiotila täyteen ryssän paskaa, riitasointuja ja muuta vaihtoehtoteoriaa.
 
Sopisi hyvin talousketjuun, mutta ollessaan suora seuraus sodasta ja sen eri vaiheista sopii myös tähän ketjuun.

Lukusuositus, koska välillä se on niin että asiat nähdään etäämmältä paremmin kuin itse näemme täällä Euroopassa.

Kyseessä on siis azerbaizanilaisen ajatushautomon kirjoitus siitä miten Venäjän energiaimperiumi on romahtanut ja miten sen viimeiset vaiheet vielä todennäköisesti tulevat menemään siinä valossa, mitä nyt on tiedossa.

Turkki ja Kiina käyttävät saavuttamaansa asemaa häikäilemättömästi hyväkseen ja energiamarkkinoilla muut jakavat ahnaasti kaiken mikä ryssiltä jää toimittamatta.

Lainaus yhdestä parhaimmasta kohdasta , mutta koko juttu on täyttä asiaa.

Russia torched its most powerful geopolitical asset. It gave up the richest, most stable energy market in the world—a market that once consumed up to 200 billion cubic meters of Russian gas annually.

But Gazprom’s implosion—from national champion to fiscal sinkhole bleeding trillions of rubles—is only the opening act. The real threat to the Russian state model came into sharp focus in 2025. We’re now witnessing a synchronized dual collapse.

While the gas sector flatlines, Russia’s true economic backbone—its oil industry—is under siege from two directions. First, the physical assault: since summer 2025, Ukraine has launched a relentless, technologically sophisticated drone campaign targeting Russian oil refineries, knocking critical capacity offline. Second, the financial squeeze: in October, the United States and its allies imposed direct blocking sanctions for the first time on two pillars of the Russian oil sector—Rosneft and Lukoil.

This twin collapse—self-inflicted gas destruction paired with coordinated oil strangulation—is not merely a sectoral crisis. It represents the systemic unmaking of Russia’s entire economic and foreign policy framework, which, since the late Soviet era, has revolved around fossil fuel exports as both a cash cow and a geopolitical weapon.

What follows is an anatomy of this double failure—a forensic look at how Moscow’s strategic “pivots” went sideways, and how the global energy architecture is shifting underfoot. As Russia fades from the stage, new, more reliable players—like the United States, Norway, and Azerbaijan—are stepping into the spotlight.

www.bakunetwork.org

The Energy Crack-Up: How Moscow Lost Its Grip on Global Power

In the realm of geopolitics, numbers rarely carry poetry. But Russia’s gas export figures for 2025 aren’t just statistics—they read like an obituary.
www.bakunetwork.org www.bakunetwork.org

ChatGPT kuvailee lähteen näin:

In short: Baku Network is an analytic centre / think-tank type entity based in Azerbaijan, producing commentary, strategic analysis and events — rather than functioning as a conventional news agency or broadcaster.
 
teknohippi kirjoitti:
Sama koskee sitten ihan normaaleja fossiilisia polttavia voimalaitoksia, eli sellaisesta kun vetää kattilan, turbiinin ja kytkinkentän muuntajat nurin niin kyseinen voimala ei tee yhtään sähkö ja kaukolämpöäkin rajoitetusti seuraavat 6kk.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pelkäämpä, että 6 kuukautta on optimistinen arvio. Jonkun turbiinin kun paskoo ihan palasiksi niin sitä ei korjaa millään. Liekö turbiineja miten paljon kotimaista valmistetta? Siemensiltä, ABB.ltä tai Skodalta lienee turha kysellä uutta? Kattilaa nyt varmaan korjaakin, mutta vaikka olisi rahat ja resurssit on vaikeaa on sekin.

Tuntuu, että tällä monesti yliarvioidaan kyvyt korjata tuollaista hienompaa tekniikkaa. Voimalaitos ei ole Toyota Corolla, jonka kylkipeltiä oikoo ja laakereita saa Biltemasta sen kun käy hakemassa.
 
-TripleX- kirjoitti:
Sopisi hyvin talousketjuun, mutta ollessaan suora seuraus sodasta ja sen eri vaiheista sopii myös tähän ketjuun.

Lukusuositus, koska välillä se on niin että asiat nähdään etäämmältä paremmin kuin itse näemme täällä Euroopassa.

Kyseessä on siis azerbaizanilaisen ajatushautomon kirjoitus siitä miten Venäjän energiaimperiumi on romahtanut ja miten sen viimeiset vaiheet vielä todennäköisesti tulevat menemään siinä valossa, mitä nyt on tiedossa.

Turkki ja Kiina käyttävät saavuttamaansa asemaa häikäilemättömästi hyväkseen ja energiamarkkinoilla muut jakavat ahnaasti kaiken mikä ryssiltä jää toimittamatta.

Lainaus yhdestä parhaimmasta kohdasta , mutta koko juttu on täyttä asiaa.

Russia torched its most powerful geopolitical asset. It gave up the richest, most stable energy market in the world—a market that once consumed up to 200 billion cubic meters of Russian gas annually.

But Gazprom’s implosion—from national champion to fiscal sinkhole bleeding trillions of rubles—is only the opening act. The real threat to the Russian state model came into sharp focus in 2025. We’re now witnessing a synchronized dual collapse.

While the gas sector flatlines, Russia’s true economic backbone—its oil industry—is under siege from two directions. First, the physical assault: since summer 2025, Ukraine has launched a relentless, technologically sophisticated drone campaign targeting Russian oil refineries, knocking critical capacity offline. Second, the financial squeeze: in October, the United States and its allies imposed direct blocking sanctions for the first time on two pillars of the Russian oil sector—Rosneft and Lukoil.

This twin collapse—self-inflicted gas destruction paired with coordinated oil strangulation—is not merely a sectoral crisis. It represents the systemic unmaking of Russia’s entire economic and foreign policy framework, which, since the late Soviet era, has revolved around fossil fuel exports as both a cash cow and a geopolitical weapon.

What follows is an anatomy of this double failure—a forensic look at how Moscow’s strategic “pivots” went sideways, and how the global energy architecture is shifting underfoot. As Russia fades from the stage, new, more reliable players—like the United States, Norway, and Azerbaijan—are stepping into the spotlight.

www.bakunetwork.org

The Energy Crack-Up: How Moscow Lost Its Grip on Global Power

In the realm of geopolitics, numbers rarely carry poetry. But Russia’s gas export figures for 2025 aren’t just statistics—they read like an obituary.
www.bakunetwork.org www.bakunetwork.org

ChatGPT kuvailee lähteen näin:

In short: Baku Network is an analytic centre / think-tank type entity based in Azerbaijan, producing commentary, strategic analysis and events — rather than functioning as a conventional news agency or broadcaster.
Klikkaa laajentaaksesi...
Erinomaisen miellyttävä lukukokemus. Zenäjän asema edes paikallisena suurvaltana horjuu vahvasti, samaa tahtia sen talouden ottaessa osumaa. Ytimet toki jää, ilmankos niistä jaksetaan meteliä pitää. Juuri mitään muuta laulun aiheita ei siellä kohta enää olekaan.
 
"Erikoisesti" alkaa juuri samaan aikaan tulla eri tuuteista viestiä, miten Ukraina ei voi voittaa sotaa. Viime viikolla tätä povasi jokin jenkkiproffa, nyt myös tsuhnat on saatu hereille: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011597908.html Akateemisissa piireissä löytyy kyllä näitä Venäjän ymmärtäjiä, mutta ajoitus on kyllä taas mielenkiintoinen.

EDIT: artikkeli itsessään oli kuitenkin kohtuullisen neutraali, mutta IS:n otsikkotoimittajan piti päästä keulimaan...
 
Viimeksi muokattu:
J-Ko kirjoitti:
Pelkäämpä, että 6 kuukautta on optimistinen arvio. Jonkun turbiinin kun paskoo ihan palasiksi niin sitä ei korjaa millään. Liekö turbiineja miten paljon kotimaista valmistetta? Siemensiltä, ABB.ltä tai Skodalta lienee turha kysellä uutta? Kattilaa nyt varmaan korjaakin, mutta vaikka olisi rahat ja resurssit on vaikeaa on sekin.

Tuntuu, että tällä monesti yliarvioidaan kyvyt korjata tuollaista hienompaa tekniikkaa. Voimalaitos ei ole Toyota Corolla, jonka kylkipeltiä oikoo ja laakereita saa Biltemasta sen kun käy hakemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Tuollainen iso höyryturbiini ei voi edes pysähtyä nopeasti. Normaalisti seisokkeihin pysähtyessä niiden hallittua pyörittämistä jatketaan ulkoisella energialla päiväkausia jotta ne saavat luonnostaan jäähtyä. Mikäli ne pysähtyvät ulkoisen energian ja höyryn puuttuessa nopeasti kuumana niin niiden omamassa painaa turbiinin kieroksi eikä se tee enää koskaan yhtään kilowattituntia sähköä. Vain yksi esimerkki siitä, että jos paska lentää tuulettimeen niin noissa on valtavasti sellaista tekniikkaa joka särkyy helposti mutta on todella vaikea korjata.
 
-TripleX- kirjoitti:
ChatGPT kuvailee lähteen näin:

In short: Baku Network is an analytic centre / think-tank type entity based in Azerbaijan, producing commentary, strategic analysis and events — rather than functioning as a conventional news agency or broadcaster.
Klikkaa laajentaaksesi...

Azerbaidžanista kun on kyse niin kirjoitus luultavasti heijastelee myös sitä, että mikä on valtion virallinen linja eli viime kädessä Alijevin linja näissä asioissa.
 
The War Zonen juttu Romaniassa olevasta F-16 koulutuskeskuksesta, jossa sekä Romanian että Ukrainan pilotteja koulutetaan. Romania osti tuohon käyttöön Hollannilta 18 hävittäjää eurolla. Lockheed Martin hoitaa huollot keskuksessa, Romania tarjoaa fasiliteetit ja Hollanti koneet, melkoista yhteistyötä.

www.twz.com

Romania Just 'Bought' 18 F-16s For One Euro

The former Dutch F-16s are playing a key role in training Ukrainian Air Force pilots and others to fly the Viper. The former Dutch F-16s are playing a key role in training Ukrainian Air Force pilots and others to fly the Viper.
www.twz.com www.twz.com
 
Ukrainan erikoisjoukot yhdessä partisaanien kanssa tuhosivat kurskin alueella ryssän maalitustutkan sekä iskander kuljetus- ja lastausajoneuvon. uapravda

​
1762337244918.webp​
Ukraine's special forces hit Iskander system vehicle and radar station in Russia's Kursk Oblast​
​
A unit from Ukraine's Special Operations Forces (SOF), in cooperation with the partisan movement Chornaya Iskra (Black Spar), struck a transport and loading vehicle used for the Iskander tactical missile system on the night of 3-4 October.​
​
Details: The strike occurred near the village of Ovsiannikovo in Russia's Kursk Oblast. The vehicle was used to transport, load and prepare missiles for launch, which were then used to attack Ukrainian territory.​
​
Additionally, Ukrainian special forces and local partisans destroyed a 1L122 Harmon radar station. The radar station was on active duty near the village of Nizhny Reutets, also in Kursk Oblast. The compact radar system was designed to detect and track aerial targets and to provide targeting data.​
​
--

Tykkikaksintaistelussa Ukraina tykistöllään tuhosi yhdellä rupeamalla viisi ryssän 152mm haupitsia; neljä D-30 ja yksi 2A65 Msta-B. Ukrainan vastatykistökyky on kehittynyt oivalliseksi. Tässä on yhdistetty tykistön reaaliaikaista havainnoinia, integraatiota drone-kykyihin ja ripeää maalitus-tulenavausta. defExpress

1762338377818.webp

In a series of fierce engagements on the front line, the fighters of Ukraine's 44th Separate Artillery Brigade destroyed four russian D-30 howitzers and one 2A65 Msta-B gun. The unit shared combat footage showcasing their precise counter-battery strikes and the effectiveness of coordinated Ukrainian fire missions.​
​
According to the Brigade, the operation was carried out as part of ongoing counter-battery efforts to suppress russian artillery positions that had been shelling Ukrainian defensive lines. Using a combination of reconnaissance drones and precision artillery fire, Ukrainian gunners successfully identified and neutralized multiple russian systems in a single coordinated action.​
​
This latest success highlights the increasing effectiveness of Ukraine's counter-battery tactics, which rely heavily on real-time reconnaissance, rapid fire coordination, and integration between artillery and unmanned aerial systems. The combination allows Ukrainian forces to locate and destroy enemy guns within minutes of detection, reducing the threat to frontline troops and civilians alike.​
 
Panssari Salama kirjoitti:
Erinomaisen miellyttävä lukukokemus. Zenäjän asema edes paikallisena suurvaltana horjuu vahvasti, samaa tahtia sen talouden ottaessa osumaa. Ytimet toki jää, ilmankos niistä jaksetaan meteliä pitää. Juuri mitään muuta laulun aiheita ei siellä kohta enää olekaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kivasti kuivuu kasaan Venäjä talouden ainut tukijalka. Kivihiili, kaasu ja öljy muutenkin on auringonlaskun aloja, mutta olisi niistä ollut rahaa jaossa vielä vuosisadan loppuun. Pakotteet ja Venäjän maine estävät minkäänlaisen muun bisneksen kehittymisen seuraavaan vuosikymmeneen.

Venäjän energian ulkopuolisen viennin arvo on reilu 200 miljardia vuositasolla. Tuo on hävyttömän surkea, jota voi verrata 25x pienemmän Suomen 120 miljardin vientiin. Tuostakin taitaa olla suurin osa alkutuotannon raakamateriaalia kaivosteollisuudesta ja maataloudesta.

Demografian ja henkisen pääoman kehitys ei ole myöskään Venäjän puolella. Koulutetun väestön maanpako todennäköisesti kiihtyy käsikädessä talouden luhistuessa. Sota on tappanut ja vammauttanut yli miljoona venäläistä. Rintamalta palaavat veteraanit aiheuttavat sosiaalisia ongelmia. Järjestäytynyt rikollisuus kiittää aseiden pimeän markkinan räjähdysmäisestä kasvusta.

Näkisin nollaa suurempana todennäköisyytenä, että Pietarissa nähdään samat asiat ja tehdään johtopäätökset ettei Moskovan kanssa kannata jatkaa. Pietari yrittäisi tehdä diilejä, joilla se pääsisi eroon sotakorvauksista ja pakotteista, jotka sitten lankeavat Moskovalle. Siellä on näkynyt eniten tyytymättömyyttä sotaa kohtaan Venäjällä. Novgorodia tulille ja pyrkimys päästä EU:n jäseneksi tulevaisuudessa. EU saisi puolelleen Venäjän sivistyneen puolen luonnonvaroineen ja heikentäen Moskovan geopoliittista uhkaa. Moskovan tulevaisuuden geopoliittinen rooli jämähtää Pakistanin tasoiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top