Ukrainan konflikti/sota

Se kohteiden määrä merkkaa eikä se kuinka laajalle alueelle nämä levittäytyvät.
Tulkitsinko nyt jotenkin väärin. Tottakai laajalle levittäytyen se syö ilmapuolustuksen kerroksellisuutta. Harvemmalla ja suuremmin portain on uhka havaittavissa joten läpi pääsyn mahdollisuus kasvaa.

Jos taas suojeltavat kohteet ovat tiiviimmässä on näitä havainto- ja torjuntavoimiakin tiheämmällä seulalla vaikeammin läpäistävissä. Silloin toki hyökkääjälläkin on tiivimmässä valittavat kohteet mutta tästä ei droneilla juuri apua ole, koska hyökkäystapa on ennalta valittu kohde ja vain yksi isku/drone/valittu kohde.
 
Mahdolllisesti merkkejä että örkkilän sähköverkossa jo itse itseään tuhoavia reaktioita. Toivottavasti nähdään vielä jonkinlainen "Kuolontähti" effekti talvipakkasilla.


Heh, siellä taitaa realisoitua että sähköverkolla kaksi asiaa mitkä vaikuttaa siirtolinjan kuormitukseen: todellinen siirtoteho ja nopean vaihtelun kompensoivan inertian siirto eli tehotasapaino. Jälkimmäisestä ei ryssä ole tarvinnut huolehtia vuosikymmeniin kun Neuvostoliton ajoilta on runsaasti ylimääräistä siirtokapasiteettia. Näin jossain pietarissa saa tulla tuhansien megawattien piikki ja siirtolinjat sitten lykkää tehoa sinne koko maasta. Tehopiikki tietysti kuormittaa siirtolinjoja mutta kun kapasiteettia on moninkertaisesti niin ei tartte reagoida kunhan säätää jostain lisää tehoa.

No nyt tuo piikki sitten sattuukin kuormittamaan sitä ainoaa jäjelää olevaa linjaa pullonkaulankohdalla ja kappas siinä alkaa muuntajat porsia. Säätöä tälle ei ole aikaisemmin tarvittu kun ei ole ollut tarvetta. Ja ryssähän ei turhia hankintoja tee varalle, jää vielä huvipursi pykälää pienemmäksi. Suomessa homma tehdään säädön osalta useilla aikajänteillä ja verkon siirtotehoa valvotaan kun ei sitä ole juurikaan liikaa.

Aikaisemmin se verkko oli kuin rautakanki mutta nyt ei olekkaan kuin rautalanka jäljellä. Toimii vain kuin on todella varovainen. No tuo kun alkaa porsimaan tuloksena on lopulta kaskaadihäiriö joka leviää mukavasti aina käsiin laajoilla alueilla. Kovien pakkasten huippukulutusta odotellessa ehtii vielä paskoa kasan voimaloita moskovan läheltä. Eikä niitä muuntajiakaan ole määrättömästi.

Nopeaa säätöä ei tuolla ole, luotetaan koko maan innertiaan joka toimii kunhan on paksusti siirtolinjaa käytössä. Keskinopeasäätö on volgan vesivoimaloilla ja hidas sitten normivoimaloilla. Näistä innertia ja Volga menetetään kun on riittävästi siirtolinjaa rikki. Hauskuutta odotellessa.
 
Tulkitsinko nyt jotenkin väärin. Tottakai laajalle levittäytyen se syö ilmapuolustuksen kerroksellisuutta. Harvemmalla ja suuremmin portain on uhka havaittavissa joten läpi pääsyn mahdollisuus kasvaa.

Jos taas suojeltavat kohteet ovat tiiviimmässä on näitä havainto- ja torjuntavoimiakin tiheämmällä seulalla vaikeammin läpäistävissä. Silloin toki hyökkääjälläkin on tiivimmässä valittavat kohteet mutta tästä ei droneilla juuri apua ole, koska hyökkäystapa on ennalta valittu kohde ja vain yksi isku/drone/valittu kohde.
Joo ihan oikein tulkitset. Tässä kuitenkin pohdittiin tarviiko Ukrainan tuottaa 28x enemmän droneja:
Ukrainan pitäis tuottaa erillaisia droneja 28 kertaisesti ryssiin verrattuna, jos vaikutus suhteutetaan maiden kokoeroon. No tämähän on vaan pelkkään maan kokoon perustuva luku, mutta suuntaa antava...

Tuo 28x-kertainen veikkaus on noin kymmenkertaisesti yläkanttiin.
 
Viimeksi muokattu:
Heh, siellä taitaa realisoitua että sähköverkolla kaksi asiaa mitkä vaikuttaa siirtolinjan kuormitukseen: todellinen siirtoteho ja nopean vaihtelun kompensoivan inertian siirto eli tehotasapaino. Jälkimmäisestä ei ryssä ole tarvinnut huolehtia vuosikymmeniin kun Neuvostoliton ajoilta on runsaasti ylimääräistä siirtokapasiteettia. Näin jossain pietarissa saa tulla tuhansien megawattien piikki ja siirtolinjat sitten lykkää tehoa sinne koko maasta. Tehopiikki tietysti kuormittaa siirtolinjoja mutta kun kapasiteettia on moninkertaisesti niin ei tartte reagoida kunhan säätää jostain lisää tehoa.

No nyt tuo piikki sitten sattuukin kuormittamaan sitä ainoaa jäjelää olevaa linjaa pullonkaulankohdalla ja kappas siinä alkaa muuntajat porsia. Säätöä tälle ei ole aikaisemmin tarvittu kun ei ole ollut tarvetta. Ja ryssähän ei turhia hankintoja tee varalle, jää vielä huvipursi pykälää pienemmäksi. Suomessa homma tehdään säädön osalta useilla aikajänteillä ja verkon siirtotehoa valvotaan kun ei sitä ole juurikaan liikaa.

Aikaisemmin se verkko oli kuin rautakanki mutta nyt ei olekkaan kuin rautalanka jäljellä. Toimii vain kuin on todella varovainen. No tuo kun alkaa porsimaan tuloksena on lopulta kaskaadihäiriö joka leviää mukavasti aina käsiin laajoilla alueilla. Kovien pakkasten huippukulutusta odotellessa ehtii vielä paskoa kasan voimaloita moskovan läheltä. Eikä niitä muuntajiakaan ole määrättömästi.

Nopeaa säätöä ei tuolla ole, luotetaan koko maan innertiaan joka toimii kunhan on paksusti siirtolinjaa käytössä. Keskinopeasäätö on volgan vesivoimaloilla ja hidas sitten normivoimaloilla. Näistä innertia ja Volga menetetään kun on riittävästi siirtolinjaa rikki. Hauskuutta odotellessa.
Minkälaista tekniikkaa ja osaamista noiden sähkömuuntajien korjaaminen vaatii? Onko Venäjällä kapasiteettia tai osaamista itse ylläpitää tätä infraa vai ovatko he osin länsimaiden varassa tässäkin asiassa?
 
NATO maat tuottavat nyt "enemmän ammuksia" kuin örkit.

Mitä tuo tarkalleen ottaen sitten tarkoittaa ei tästä käynyt ilmi, eikä ehkä käynyt alunperinkään.

Veikkaan kuitenkin nimenomaan niitä 155 millisiä. Mututuntumalla muistelen että ryssän oma tuotanto olisi luokkaa 2-3 miljoonaa vuodessa (152+122), ja ainakin saman verran ovat saaneet paksulta pojalta vuosittain. Mikä on ollut korvaamaton apu ryssälle.

 
Joo ihan oikein tulkitset. Tässä kuitenkin pohdittiin tarviiko Ukrainan tuottaa 28x enemmän droneja:


Tuo 28x-kertainen veikkaus on noin kymmenkertaisesti yläkanttiin.
No jos sama peitto halutaan pinta-alan mukaan niin :
AI-yhteenveto




Ukraina on huomattavasti pienempi kuin Venäjä; se on vain noin
3,5%3 comma 5 %
Venäjän kokoisesta maa-alasta, ja Venäjä on noin
28.28
kertaa suurempi kuin Ukraina. Ukrainan pinta-ala on noin
603550603550
neliökilometriä, kun taas Venäjän pinta-ala on noin
1709820017098200
neliökilometriä.
 
Minkälaista tekniikkaa ja osaamista noiden sähkömuuntajien korjaaminen vaatii? Onko Venäjällä kapasiteettia tai osaamista itse ylläpitää tätä infraa vai ovatko he osin länsimaiden varassa tässäkin asiassa?
Muuntajien rakentaminen ei ole mitään salatiedettä, niitä on osattu rakentaa näihin teholuokkiin jo melkein satavuotta.

Se oikea ongelma tässä on muuntajien rakentamisen käsityövaltaisuus ja suurta huolellisuutta vaativa kokoonpano. Pienetkin virheet johtaa satojen kilovolttien jännitteillä läpilyöntiin ja muuntajan tuhoutumiseen. Yhden muuntajan rakentaminen vie kuukausia ja osaavia tekijöitä tuskin on liikaa.

Joten sähköverkon tuhoaminen on juuri sopiva kohde Ukrainalle. Tässä ryssän oma tuotanto ei kykene vastaamaan ja ulkomailta tilatessa pitää olla valuuttaa. Ja edelleen se toimitusaika on vuosi-kaksi tilauksesta. Tämän vuoksi Suomessa on lähtökohta että kriittiset toiminnot on aina myös paikallisen varavoiman varassa. Eli sähköverkkoon ei voi luottaa sotatilassa.

Ukrainan osalta ei voi kuin nostaa hattua että lähes kokomaassa on usean vuoden sotimisen jälkeen pääosin sähköt päällä. Veikkaan että kyllä tuolla on useammankin maan viranomaiset sekä verkko-operaattorit ottamassa oppia.
 
Minkälaista tekniikkaa ja osaamista noiden sähkömuuntajien korjaaminen vaatii? Onko Venäjällä kapasiteettia tai osaamista itse ylläpitää tätä infraa vai ovatko he osin länsimaiden varassa tässäkin asiassa?
Sähkömuuntajat on älyttömän yksin kertaista sähkö tekniikkaa, jos ei puhuta taajuusmuuntajista. Joten uskoisin ryssällä olevan kykyä tehdä perusmuuntajia. Ei se oikeastaan ole kun kaksi käämiä rauta sydämmen ympärillä. Yksin kertaisen muuntajan voi tehdä vaikka kotona. Ei titenkään Kv luokan muuntajia, mutta kuitenkin kertoo sen että se ei ole kovin kummonen laitos. Mutta noita ei usein pidetä varastossa koska ne toimii ja kukkuu helposti 40 vuotta. Mutta noilta muuntaja kentiltä löytyy jos vaikka mitä vikinettä mitkä on sitten huomattavasti hankalampi korvata(ryssälässä).
 
Muuntajien rakentaminen ei ole mitään salatiedettä, niitä on osattu rakentaa näihin teholuokkiin jo melkein satavuotta.

Se oikea ongelma tässä on muuntajien rakentamisen käsityövaltaisuus ja suurta huolellisuutta vaativa kokoonpano. Pienetkin virheet johtaa satojen kilovolttien jännitteillä läpilyöntiin ja muuntajan tuhoutumiseen. Yhden muuntajan rakentaminen vie kuukausia ja osaavia tekijöitä tuskin on liikaa.

Joten sähköverkon tuhoaminen on juuri sopiva kohde Ukrainalle. Tässä ryssän oma tuotanto ei kykene vastaamaan ja ulkomailta tilatessa pitää olla valuuttaa. Ja edelleen se toimitusaika on vuosi-kaksi tilauksesta. Tämän vuoksi Suomessa on lähtökohta että kriittiset toiminnot on aina myös paikallisen varavoiman varassa. Eli sähköverkkoon ei voi luottaa sotatilassa.

Ukrainan osalta ei voi kuin nostaa hattua että lähes kokomaassa on usean vuoden sotimisen jälkeen pääosin sähköt päällä. Veikkaan että kyllä tuolla on useammankin maan viranomaiset sekä verkko-operaattorit ottamassa oppia.
Jep, nuo eivät todellakaan ole mitään hyllytavaraa ja epäilen vahvasti, että ryssä ei ole valmistautunut tähän sotaan tilaamalla noita ennakkoon varastoon. Kiinastahan putin noita voi lähteä kyselemään, mutta taitaa sielläkin toimitusajat olla aika pitkiä. Lisäksi mukaan taitaa tulla pari mukavaa takaporttia, jolla koko venäjän sähköverkko ajetaan alas yhdellä napin painalluksella. Joten, voi olla että Kiinan vehkeet jää ostamatta ja venäjän on pakko ostaa nuo lopulta lännestä, toki vasta sodan jälkeen.

Sähköverkko ja varsinkin runkoverkko on siinä mielessä varsin hauska viritys, että jos nyt Ukraina saa kriittisen määrän noita muuntajia tuhottua ja tuon paskan kerran romahtamaan, niin se voi olla alhaalla jopa kuukausia. Tietenkin kaikkien paikallisten verkkojen tuhoaminen on aika vaikeaa, mutta runkoverkon menetys ajaa maan kyllä nopeasti aikamoiseen kaaokseen, varsinkin näin talven kynnyksellä.

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää, miten venäjällä ne johtajat reagoivat, jotka oikeasti ymmärtävät kuinka vakava tilanne on?
 
No nytkös ne Tomahawkit sitten lähti. Aiheesta on jo monta juttua tullut tänään. Tässä yksi.


Ja toinen. Tätä kanavaa kyttään päivittäin.

Ei lähtenyt. Mutta Pentagon on antanut vihreää valoa sen puolesta, että niitä voidaan antaa X kappaletta vaarantamatta riittävää varastotasoa.
 
Nyt on sellainen droneparvi siirtymässä örkkilään, että kohteena voisi olla reilun tauon jälkeen Pietari. Tai Leningrad, samanlaisten psykopaattisten persreikien mukaanhan ne on nimetty.

Näihin dronekarttoihin olen kiinnittänyt enemmän huomiota tänä syksynä. Tuntuu ettei ne kovin hyvin ennusta kuinka kovaa paukkuu Venäjällä yön aikana. Monesti näitä monen punaisen nuolen karttoja on tullut pari iltaa putkeen, mutta mitään uutisia onnistuneista osumista ei tule seuraavina päivinä. Sitten välillä ei ole tullut mitään karttakuvaa ja seuraavana päivänä selviää, että kahteen öljyjalostamoon on osuttu yön aikana.
 
Nyt on sellainen droneparvi siirtymässä örkkilään, että kohteena voisi olla reilun tauon jälkeen Pietari. Tai Leningrad, samanlaisten psykopaattisten persreikien mukaanhan ne on nimetty.


Drone Bomber käyttää erityyppisille järjestelmille värikoodauksia kartoissa, punaset nuolet on perus propellidroneja, siniset jettidrooneja mutta lilanvärisiä ei ollu aikasemmin itelle tullu vastaan. Hetken sai raapia päätä et mitä hevoo БЕК oikeen tarkottaa, mutta kyseessä on siis meridroonit eli Безекіпажні катери. Telegramin mukaan nuo on suuntaamassa kohti Tuapsee ja mahdollisesti lisääkin olis tulossa.
 
Mielenkiintoista olisi kyllä tietää, miten venäjällä ne johtajat reagoivat, jotka oikeasti ymmärtävät kuinka vakava tilanne on?
Miten reagoivat: tippuvat ikkunasta. Tähän on kolme tapaa:

1) Erehtyy kertomaan etykäteen kyvyttömyydestään pitää toimialaansa toimivana Ukrainan hyökkäyksen alla. Eli varoittaa etukäteen tulevasta ongelmasta jota ei kykene ratkomaan.

2) Paljastuu jälkikäteen kyttömäksi eli Ukraina onnistuu sähköverkon paskomisessa.

3) Hyppää ihan itse kun tulee selväksi että ei kykene pitämään sähköjä päällä Ukrainan hyökäyksessä.

Järjissään oleva tietysti etsii syntipukin jostain toisesta ryssästä tai vatnikista
 
Back
Top