teknohippi
Ylipäällikkö
No jos tuosta aletaan puhua avoimesti ratkaisuna niin kyseinen tapaus on itseään toteuttava ennuste. Tuon jälkeen kun putleri lakkaa haaveilemasta mistään neuvotteluratkaisusta.
Ukrainan konflikti/sota
Wall street journalin jutun mukaan sopimusluonnoksessa oli alunperin kohta jossa vaadittiin "tilintarkastusta" Ukrainaan toimitetuista tukieuroista ja dollareista. Uket olivat toivoneet sen poistoa ja nyt luonnoksessa lukee jotta ketään ei jälkikäteen tuomita sodan ajan touhuista...
WSJ: Ukrainalta merkittävä muutos rauhanehdotukseen
FT kertoo Trumpin antavan Ukrainalle kiitospäivään asti aikaa suostua rauhanehdotukseen. WSJ:n mukaan Ukraina muutti ehdotuksen yhtä kohtaa merkittävästi.www.iltalehti.fi
Tämä tilintarkastus on ollut selvästi pelote, jolla ukr johto on saatu suhtautumaan vakavasti listaan. Kenties painavin kohta ehdotuksessa.
Kaikesta päätellen Trumpilla (putinilla) on kiire saada rauhansopimus, joka käytännössä tarkoittaa Unkrainan antautumista ja NATOn jäädytystä nykyisiin maihin
edit
Exclusive: US threatens to cut intel, weapons to press Ukraine into peace deal - sources
The United States has threatened to cut intelligence sharing and weapons supplies for Ukraine to press it into agreeing to the framework of a U.S.-brokered peace deal, two people familiar with the matter said.
"The sources, speaking on condition of anonymity, said that Kyiv was under greater pressure from Washington than during any previous peace discussions, and that the U.S. wanted Ukraine to sign a framework of the deal by next Thursday."
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Mitähän jeesiä Euromaat voisivat antaa Venezuelalle? Pelataan samaa peliä?
J0h1F
Respected Leader
10. tammikuuta ohittaa Putinin kolmen päivän erikoinen pituudessaan Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan pituuden, joten todennäköisesti arvovaltasyistä voitto olisi saatava ennen sitä.
Puola, Ruotsi ja Suomi voisivat antaa yhdessä julkilausuman, että mikä tahansa rauhansopimus, joka johtaa Ukrainan suvereniteetin rajoittamiseen ja alueluovutuksiin rintamalinjoja syvemmältä, johtaisi myös Puolan, Ruotsin ja Suomen ydinaseistautumiseen.
Veikkaus: putte pelkää että menettää suurimman valttikorttinsa epstein-julkaisun myötä. Oranssille on tehty selväksi että jos nyt ei tehdä peliliikkeitä putte pistää sellaiset todisteet pöytään ettei mitään papereita tarvita.
Tai en minä tiedä miksi maailman suurin sotilasmahti näkee kiirettä ryssän mielistelyyn, selittäkää se minulle? Onko tämä nyt kolmas kerta trumpetin valtakaudella että Ukrainalle vedetään jotain ultimaattumia pöytään?
Itse ehdottaisin taas jotain sillä tasolla että joko ryssä lähtee vittuun Ukrainasta tai myötämieliset EU-maat aloittavat teollisen mittakaavan dronetuotannon länsi-venäjän teollisuuden alasajamiseksi.
Tai en minä tiedä miksi maailman suurin sotilasmahti näkee kiirettä ryssän mielistelyyn, selittäkää se minulle? Onko tämä nyt kolmas kerta trumpetin valtakaudella että Ukrainalle vedetään jotain ultimaattumia pöytään?
Itse ehdottaisin taas jotain sillä tasolla että joko ryssä lähtee vittuun Ukrainasta tai myötämieliset EU-maat aloittavat teollisen mittakaavan dronetuotannon länsi-venäjän teollisuuden alasajamiseksi.
Lahtinen
Majuri
Ei välttämättä tuon suhteen yhtään mitään. Nyt vaan ilmoitus, että Ukraina ja Eurooppa ei tue tuota sopimusta millään tavalla. Ja samalla aloitetaan reilu velkakirjojen myyntikampanja. Voi olla maanantaina aika nöyrää poikaa...
Ja muutenkin tuo kiire paljastaa sen, että nyt kannattaa pelata aikaa.
jtsaari2004
Eversti
Mikään ei estänyt sua menemästä neuvottelemaan. Joku toinen kuitenkin teki ja meni.
Ilmassa on informaatio-operaation tuntua.
jtsaari2004
Eversti
Eurooppa ei tue. Vuotaneessa luonnoksessa luvattiin EUn puolesta asioita. EU ei kunnioita diiliä, eli ei vapauta ryssän varoja -> ei tartte ryssänkään välittää. Ja jos EU ei päästäkään Ukrainaa markkinoilleen, niin ryssä pääsee ilakoimaan, että katsokaa, tuollaisia ne ovat. Eurot ovat epäluotettavia ja ukrainalaiset niin paskaa porukkaa, etteivät edes eurot tahdo käydä niiden kanssa kauppaa.
Kyllä tässä nöyryyteen on aihetta ihan täällä Atlantin itärannalla. Pittäis olla oma peli jota pelata. Muuten saa katsomosta murista, miten epäreilua on ja miksei tuomarikaan vihellä.
En huolestuisi, tuohan ei tule tapahtumaan. Ensinäkin aikataulu on liian tiukka ja toiseksi mitä hävittävää Ukrainalla on katsoa bluffi? Jos ne ikinä hyväksyis ton paperin niin se ois venytetty itsemurha ja jos ei hyväksy niin ryssä joutuu ainakn maksamaan hintaa haluamastaan. Sitähän saa turmpetti toivoa mitä vaan ja putin vaatia mitä vaan. Se että usa katkasee tuen Ukrainalta, niin tarkottaa mitä? Paljonko sitä on tullut tänä vuonna? Oletan että aseiden ja lavettien myyminen euroopan ja NATO maille kiinnostelee edelleen.
Janatuinen
Alikersantti
Trump katkaisi Ukrainan tuen PUOLEKSI VUODEKSI edustajainhuoneen puheenjohtaja Moscow-Mike Johnsonin avulla syksyllä 2023 kevääseen 2024 asti, eikä Ukraina kaatunut.
Nytkin Ukraina voi aivan hyvin katsoa bluffin, eikä USA:n (epäsuoran) tuen loppuminen mitään välitöntä katastrofia aiheuttane. Sen sijaan katastrofi voi aiheutua USA:n luotettavuudelle kaikkien silmissä... (On toki jo nytkin..)
Siinähän sitten Putin ja Trump ihmettelevät, että mitäs nyt sitten. Kovaa painetta tulee varmasti USA:n sisältä Trumpia kohtaan myös.
Kannattaa muistaa, että jopa 70% amerikkalaisista kannattaa Ukrainan tukemista...
Nytkin Ukraina voi aivan hyvin katsoa bluffin, eikä USA:n (epäsuoran) tuen loppuminen mitään välitöntä katastrofia aiheuttane. Sen sijaan katastrofi voi aiheutua USA:n luotettavuudelle kaikkien silmissä... (On toki jo nytkin..)
Siinähän sitten Putin ja Trump ihmettelevät, että mitäs nyt sitten. Kovaa painetta tulee varmasti USA:n sisältä Trumpia kohtaan myös.
Kannattaa muistaa, että jopa 70% amerikkalaisista kannattaa Ukrainan tukemista...
Viimeksi muokattu:
Mitähän ihan tarkalleen tällä tarkoitat?
Tämä, aikaa on ollut tehdä muutakin kuin paheksua Twitterissä ja muualla mediassa, käsien huljuessa lämpiminä omissa alkkareissa, kyllä muut päättää jossei täällä perkeleen manner-euroopassa osata.
krhmiesmies
Korpraali
Veikkaan, että tässä on myös taktiikkaa pelata Venäjän talous ja sen mukana kyky sotimiseen pois pelistä kun annetaan näitä pieniä porkkanoita. Ukraina "suostuu neuvottelemaan" ja lopulta 6kk vierähtää ilman mitään edistystä.
Vuosi 2026 näyttää mielenkiintoiselta nyt kun Venäjän talouden ainoat tukijalat Rosfnet, Lukoil ja Gazprom on saatu kyykkäämään todenteolla. Alkaa poliittinen paine Putinille käymään sietämättömäksi kun Venäjälle ensi vuoden neuvotteluissa taotaan päähän, ettei pakotteiden purkamista länsi suostu tekemään ilmaiseksi. Jos se minusta on kiinni ne ovat voimassa niin pitkään kun Ukraina on laittomasta miehitettynä. Venäjälle taotaan tämä päähän niissä oikeissa neuvotteluissa. Uskon, että kyllä se alkaa uppoamaan siinä vaiheessa kun massatyöttömyys ja talouskriisi saa Venäjän pohtimaan tosissaan vaihtoehtoja.
Lahtinen
Majuri
Juuri näin. Tämä sopimus on Trumpille valtava sisä- ja ulkopoliittinen riski ja hänen koko arvovaltansa on tämän takana. Mielenkiintoista nähdä, mikä on republikaaninen kanta tähän, jos homma kaatuu, koska silloin tästä muodostuu demokraateille aikamoinen lyömäase ensivuoden välivaaleihin.
Olisi kyllä kiva tietää, mikä tässä on taustalla ja mitä Trumppi tällä yrittää tavoitella. Onko kyse huomion viemisestä Epstein tapauksesta, putinin kiristys, vai yritys saada edes joku vaalilupauksista maaliin, ennen kuin ensimmäinen vuosi presidenttinä tulee täyteen?
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
USA:n koko eliitti sen kanssa kusessa on, puoluekirjasta tai sen puuttumisesta riippumatta. Jospa keskityttäisiin Ukrainaan.