Ukrainan konflikti/sota

Donetskissa palaa taas muuntajat ja/tai voimalaitokset.

Tämä myös Donetskissa mutta nimestä päätellen eri paikassa. Muuntamo kyseessä.

Se on mielenkiintoista että Ukraina on oikeastaan vasta viimeisen kuukauden aikana iskenyt kunnolla Donetskin infraan. Tämähän heidän olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten (koska Pokrovskin suunnan tukialue örkeille) mutta näin ei ole tapahtunut.

Veikkaan että syy on arkinen: ei ole ollut riittävästi kaukovaikutuskykyä ja vielä tärkeämpiä maaleja ollut tarjolla.
Voi olla myös että ryssä on vetänyt paremman ilmatorjunnan pois tuolta viime kuukausina. Näissä Donetskin ja Krimin videoissa näkee lähinnä ammustorjuntaa.

 
trumppi tacoilee jo pari päivää myöhemmin omassa Ukraina-suunnitelmassaan. Tämä vie miehen itsensä toimesta uskottavuuden ensi viikon määräaikauhkaukselta.
A reporter pressed him: “Is this your final offer to Ukraine?”​
Trump shot back: “No. Not at all.”​

IVP = ihan beeeep perus: Trump et al. tulee kauheella öyhötyksellä neuvottelupöytään

Muutenkaan USA:n nykyinen diplomatian / ulkopolitiikan toteutus ei noudata totuttuja kaavoja ja tapoja.

Siihen miksiin kokemattomattomat toimijat kuten kiinteistölakimies Witkoff, sitten joku vuotaa valmistellut asiat ja lehdistö uutisoi raflaavat otsikot.

Nytkin taisi olla mediassa ennen tätä päivää kahta tulkintaa: joko sopimuksen allekirjoitus 27.11. mennessä (Financial timesin ukrainalaislähteet) tai "vastaus" 27.11. mennessä (Trump Foxille).
 
Myroshnykovilta vähän pidempää kommenttia "diilistä". Tiivistettynä fuck you ja tilanne on Ukrainan kannalta parempi kuin helmikuussa, jolloin USA:n apu oli ensimmäisen kerran katkolla. On mm. diversifioitu Euroopan suuntaan enemmän.

----------------------
Let's sum up the first 2.5 days of yet another bout of Trump-induced schizophrenia

.No one, I hope, will sign a capitulation in exchange for nothing.Those "guarantees," whose text has already been leaked, are Budapest Memorandum 2.0. Very expensive and bloody toilet paper.Everything else has been said 300 times already. This is the dismantling of sovereignty and the Russian colonization of Ukraine.And those who want to convince us that capitulation is a good thing—answer just one question: are you ready to live under Russian occupation?Because capitulation won't stop the war. Don't have any illusions about that.In 5-6 months, the enemy will attack again, and this time we'll have nothing to counter with.Then the fighting won't be for Pokrovsk-Myrnohrad, but for Kaniv-Uman, and that's in the best-case scenario.

Trump couldn't bully us into this in February, and he won't succeed now.Because we've actually gotten a bit stronger, received a ton of aid that'll last more than a month. And most importantly—we've contracted for even more.And I mean the Europeans.Did we sign the SAMP/T deal for no reason, knowing that the head of the Washington military-industrial committee might cut off missile supplies to the "Patriots"?Are we contracting for hundreds of Rafales and Gripens for no reason, instead of F-16s?Of course, wherever differentiation was possible, we're doing it.Intelligence data can be shared by more than just the States. So on that point, it'll be very unpleasant, but not a total catastrophe.And those Swedish AEW&C planes will eventually reach us too, which is pretty much the key factor for autonomous early detection of air threats.

Russia's frozen assets are 80-85% in the EU, and Europe will eventually make the decision to use that money (not just the interest) for our aid.Europe understands that our capitulation will bring the war to EU territory, where the US won't help with anything.Trump will say it's not his war and wash his hands of it.

Overall. The situation is grim, but has it ever been normal even once? Nah.With an "ally" like that across the ocean, we can never be sure of anything.It's just sad that the Democrats still haven't figured it out and are staying silent. But we shouldn't count on that.We can only count on the Defense Forces. Because only our military is the real and sole guarantor of our security.That's why right now, support for the front and our troops needs to ramp up.

 
Tiedustelun puolelta kannattaa myös muistaa, että ylivoimaisesti maailman suurin sar-satelliittikonstellaatio on suomalaisella yhtiöllä. Rahaa likoon (ja tarvittaessa lainsäädäntöä) ja novot on selkeä kuva taistelukentästä ja ryssän maalta.

Siis mikä ihme tämä oikein on? En nyt ymmärrä alkuunkaan mitä maailmankuulua juuri tuo "sar" ja suomalaisuus pitää sisällään.
 
Siis mikä ihme tämä oikein on? En nyt ymmärrä alkuunkaan mitä maailmankuulua juuri tuo "sar" ja suomalaisuus pitää sisällään.

SAR = Synthetic Aperture Radar.
Firma on ICEYE, joka ei nyt ihan maailman isoin alalla oo (ei nyt ihan vielä olla Airbusia kaatamassa) mutta joka on kuitenkin solminu soppareita vähä joka suuntaan tässä viimesen parin vuoden aikana. Palveluja myyty tähän mennessä mm. Puolaan, Hollantiin, Brasiliaan ja Ukrainaankin on toimitettu satelliittidataa vuodesta -22 alkaen ja -24 eteenpäin yhteistyössä Rheinmetallin kanssa, Ja juurikin viime viikolla ilmotettiin alustavasta neljän satelliitin diilistä Japanin IHI:n kanssa.


 
Viimeksi muokattu:
Tässä on hyvä vastaus siihen erittäin paskaan rauhanehdotukseen. Lisää vain löylyä kiukaalle.


Nyt siitä on kunnon myrsky nousemassa jenkeissä kun se ilmeisesti on täysin ryssien tekemä paperi, kuten täällä vähän oletettiinkin.

Kattellaan mitä seuraavaksi tapahtuu.

Nyt kun on USAN varpaille kävely paljastunut saattaapi se aiheuttaa Ukrainan tukireaktion vahvistumista sielläpäin. Jotenkinhan pitäisi kyetä osoittamaan ettei olla kremlin liekanarussa. Liekö nyt köynyt niin että diilintekijän porukka on ajatellut normi kaupankäyntijuttua jossa raskas paperien raapustaminen on ulkoistettu vastapuolelle ja sitten vaan huonot ehdot ruksitaan neuvottelussa pois. Vastakappale vaan on zenäjä , joka ei häpeä ehdottaa mitä tahansa . Kaja Kallashan tuon taktiikan hyvin kertoi.
 
Tässä on hyvä vastaus siihen erittäin paskaan rauhanehdotukseen. Lisää vain löylyä kiukaalle.


Nyt siitä on kunnon myrsky nousemassa jenkeissä kun se ilmeisesti on täysin ryssien tekemä paperi, kuten täällä vähän oletettiinkin.

Kattellaan mitä seuraavaksi tapahtuu.

Chat-GPT siivoama viestiketju kokonaisuudessaan. Näyttäisi, että tuo voisi olla tosiaan vain zenäjän toivelista taas yhden neuvottelukierroksen pohjaksi. Samoin uhkavaatimus tiedustelutietojen katkaisemisesta ainakin julkisesti kielletään.

En tiedä. Tässä jotenkin alkaa oppimaan, että katsotaan aina viikko eteenpäin mitä mistäkin Trump-kohusta oikeasti jää jäljelle. Zenäjä pelaa taitavaa mediapeliään ja nostaa omia teemojaan onnistuneesti koko ajan esille.

NEW: GOP Sen. Mike Rounds says Rubio called him and several other senators today on the 28-point Ukraine peace plan and "made it very clear to us we are the recipients of a proposal delivered.""It is not our recommendation, it is not our peace plan."

Sen. Angus King says Rubio called him, Rounds, and Shaheen earlier today as Rubio is en route to Geneva to convey this.

King to reporters at Halifax security forum: "According to Secretary Rubio it is not the administration’s position, it is simply the wish list of the Russians that is now being presented to the Europeans and the Ukrainians."

More reporting: the leaked proposal sent shockwaves through Europe and the Trump team is re-engaging in peace talks.Headline: Trump Says Ukraine Peace Plan Isn’t Final After Criticism It Favors Russia.Detractors argue the 28-point plan should only be a starting point for Moscow-Kyiv talks.

Rubio is en route to Geneva, officials say, to meet with Steve Witkoff and US Army Secretary Driscoll, along with Ukrainian representatives and European national security advisers, to discuss next steps.

Unanswered questions raised:

  • Why did the US let this proposal stand for four days?
  • Who first sent the proposal?
  • Does the left hand know what the right hand is doing?
  • Why were Europeans, Ukrainians, and even some US officials caught off-guard?
Senator Rounds, asked about reports of U.S. cutting off intel sharing with Ukraine:"All I can share with you is what I specifically asked the secretary this afternoon. He said he was not aware of that threat being made. That’s all I can share with you."
 
Itäisen operatiivisen joukkojen ryhmän / Operation Task Force “East” ilmoitus Pokrovsk–Myrnohrad-agglomeraation tilanteesta 22. marraskuuta:
Pokrovsk–Myrnohrad-agglomeraation puolustus jatkuu, ja sinne vihollinen on keskittänyt suurimman osan joukoistaan. Vihollisen aktiivisuus on edelleen korkeaa, mutta yksiköidemme selkeä yhteistoiminta ja hyvin koordinoidut toimet auttavat torjumaan sen.

Pokrovskissa jatkuvat etsintä- ja hyökkäystoimet, joihin osallistuu Maavoimien, Maahanlaskujoukkojen, rynnäkkörykmenttien ja muiden Ukrainan puolustusvoimien kokoonpanojen sotilasyksiköitä.

Useiden päivien ajan miehittäjät yrittivät paksun sumun turvin edetä Pokrovskin keskustaan. Nämä yritykset eivät kuitenkaan onnistuneet, ja vihollista eliminoidaan kaupunkirakenteessa.

Puolustusvoimat pitävät hallussaan määrätyt puolustuslinjat Pokrovskin pohjoisosassa ja hallitsevat rautatien eteläpuolisia asemia, jotka ovat tärkeitä tulevaa alueen vapauttamista varten.

Koska vihollinen ei kykene murtamaan Pokrovskin puolustusta, se yrittää kiertää kaupungin. Erityisesti vihollinen yritti pienissä ryhmissä edetä Hryshynen asutukseen, joka sijaitsee Pokrovskista luoteeseen. Kaikki vihollisryhmät tuhottiin.

Puolustusvoimat katkaisevat vihollisen logistisia reittejä Pokrovskin lähestymisalueilla. Muille reiteille rakennetaan lisää insinööriesteitä.

Myrnohradin alueella vihollinen jatkaa hyökkäysyrityksiä pienillä iskujoukoilla, pyrkien ujuttautumaan kaupunkiin. Nämä yritykset havaitaan ajoissa, ja vihollinen tehdään vaarattomaksi. Ukrainan yksiköt pitävät kaupungin puolustuksen vakaasti hallussaan. Yksiköille järjestetään lisälogistisia reittejä Pokrovskiin ja Myrnohradiin jatkuvan ja keskeytymättömän huollon takaamiseksi.

Pokrovskin suunnalla vihollinen keskittää edelleen pääponnistelunsa, mutta kärsii samalla suurimmat tappiot ja on jo pakotettu ottamaan käyttöön operatiivisia reservejä.

Puolustusvoimat toteuttavat kokonaisvaltaisia toimia vihollisen tehokkaaksi tulenkäytölliseksi tuhoamiseksi ja sen reservien kuluttamiseksi.
 
Nyt kun on USAN varpaille kävely paljastunut saattaapi se aiheuttaa Ukrainan tukireaktion vahvistumista sielläpäin. Jotenkinhan pitäisi kyetä osoittamaan ettei olla kremlin liekanarussa. Liekö nyt köynyt niin että diilintekijän porukka on ajatellut normi kaupankäyntijuttua jossa raskas paperien raapustaminen on ulkoistettu vastapuolelle ja sitten vaan huonot ehdot ruksitaan neuvottelussa pois. Vastakappale vaan on zenäjä , joka ei häpeä ehdottaa mitä tahansa . Kaja Kallashan tuon taktiikan hyvin kertoi.
Tässä kähinässä on monilla osapuolilla osaamista meediavaikuttamisessa ja kyllä tuolla on väkeä aina paikanpäälläkin. Pientä mediapelin tynkää on nähtävissä tässä rauhanpaperin vuotamisessa. En yhtään ihmettelisi vaikka Budanovin toimistossa olisi normaalia vähemmän totinen ilme naamalla.

Koko spektaakkeli on tähän mennessä tehnyt seuraavaa:

1) EU maita heräteltiin taas tekemään asian eteen töitä ja EU maiden on pakko ratkaista asia ennen kuin USA töheltää sen
2) Trump saatiin keskustelemaan Zelenskin kanssa
3) Lopullinen reaktio USA:n poliittisessa kentässä tulee olemaan mielenkiintoinen

Tässä on selkeästi paljastumassa suurelle yleisölle miten manipuloitavissa Trump oli ryssien toimesta.
 
Noin puolet 1500 MW voimalaitoksen tuotantokapasiteetista olisi tämän mukaan mennyt ja joitain osia oli jo ennestään korjattavana/huollossa. Tuntuu kyllä tuollainen kapasiteetin menetys.


Mobiiligeneraattoreita kelkotaan paikalle. Ei muuta kuin ensi yönä loputkin sileäksi tai vastaava vahinko johonkin toiseen saman kokoluokan kohteeseen. Kun Moskovan sähköt alkaa olemaan dieselgeneraattoreiden varassa niin kolmipäiväinen selvästi lähestyy kliimaksiaan.

 
Tässä on selkeästi paljastumassa suurelle yleisölle miten manipuloitavissa Trump oli ryssien toimesta.
Eikä pelkästään rumppi. Koko sen kaarti on aika töhöä porukkaa.
 
Chat-GPT siivoama viestiketju kokonaisuudessaan. Näyttäisi, että tuo voisi olla tosiaan vain zenäjän toivelista taas yhden neuvottelukierroksen pohjaksi. Samoin uhkavaatimus tiedustelutietojen katkaisemisesta ainakin julkisesti kielletään.

En tiedä. Tässä jotenkin alkaa oppimaan, että katsotaan aina viikko eteenpäin mitä mistäkin Trump-kohusta oikeasti jää jäljelle. Zenäjä pelaa taitavaa mediapeliään ja nostaa omia teemojaan onnistuneesti koko ajan esille.
Ajoin tuon suunnitelman grok kautta


ja ainakin osa tekstistä tunnistuu oleva alkuperältään venäjäksi kirjoitettua tai itseasiassa olennaiset osat

Comparing the English version to Russian-language publications of the same plan reveals several phrasings that are stilted or unusual in natural English but flow smoothly and idiomatically in Russian, suggesting translation artifacts (often called "translationese"). Here are key examples:
  • Point 2: English reads "All ambiguities of the last 30 years will be considered settled." This uses "ambiguities," which feels imprecise or overly vague in English diplomatic contexts—better alternatives might be "disputes" or "issues." In Russian, it's "Все противоречия последних 30 лет будут считаться урегулированными," where "противоречия" (contradictions/disputes) is a standard formal term that fits perfectly in legal or treaty language.

    news.sky.com +1
  • Point 10 (subpoint): English says "If Ukraine launches a missile at Moscow or St Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid." "Without cause" sounds simplistic or legally awkward in English; more idiomatic phrasing would be "unprovoked" or "without justification." The Russian equivalent is "без причины," a straightforward and common expression in Russian security documents.

    news.sky.com +1
  • Point 24: English states "All remaining prisoners and bodies will be exchanged on an 'all for all' basis." "Prisoners and bodies" is curt and somewhat insensitive in English, typically phrased as "prisoners and remains" or "POWs and the deceased." In Russian, it's "пленные и тела погибших," which is direct but unremarkable. Additionally, "'all for all'" is a literal rendering of the idiomatic Russian "всех на всех," a phrase commonly used in Russian-Ukrainian prisoner exchange negotiations since 2014—it doesn't have a direct English equivalent and stands out as foreign-sourced.

    news.sky.com +1
  • Point 26: English reads "All parties involved in this conflict will receive full amnesty for their actions during the war and agree not to make any claims or consider any complaints in the future." "Consider any complaints" is oddly passive and bureaucratic in English; a more natural version might be "pursue any grievances" or "entertain any lawsuits." The Russian is "не предъявлять никаких претензий и не рассматривать никаких жалоб," using standard legal verbs ("рассматривать" means "to consider/examine" in a judicial sense) that are precise and conventional in Russian treaties.

    news.sky.com +1
Other elements, like the frequent use of passive or impersonal constructions (e.g., "It is expected that" in Point 3, matching Russian "Ожидается, что"), and the emphasis on "rejecting Nazi ideology" (Point 20), echo Russian propaganda narratives and formal drafting styles.

news.sky.com +1
Overall, these quirks support the idea that the plan—or at least key sections—was originally composed in Russian, with the English version being a close but not fully polished translation.

edit
Tarkistin myös mikä voisi olla englannin kielistä alkuperää: vähemmän yllättäen USA:n taloudelliset edut ja Trumpin "osuus". Eli sopimuksessa kättelevät kielen alkuperä tunnistuksen pohjalta Trumpin edut ja putinin edut sulassa sovussa



The 28-point Ukraine peace plan, as reported in various sources, reflects a collaborative effort between U.S. and Russian negotiators, leading to a mix of linguistic influences in both English and Russian versions. While some sections exhibit translation artifacts suggesting Russian origins (as discussed previously), others appear more idiomatic and natural in English, with phrasing that aligns closely with American diplomatic, economic, and legal styles. These often include U.S.-centric benefits, financial terminology, or structures that feel stilted or overly literal when rendered in Russian, indicating they were likely drafted originally in English and then translated.Based on cross-comparing the English version (e.g., from Sky News) with Russian versions (e.g., from Kommersant and Veterans Russian), here are key examples of points that seem to originate in English:
  • Point 10 (US guarantee subpoints): The English phrasing emphasizes U.S. compensation and revocation mechanisms in a contractual, business-like manner: "The US will receive compensation for the guarantee" and "the security guarantee will be deemed invalid." This reads like American legal drafting, with terms like "deemed invalid" common in U.S. contracts. In Russian, it becomes "США получат компенсацию за гарантию" and "гарантия безопасности будет считаться недействительной," which is direct but lacks the nuanced legal flavor of native Russian treaties, sounding more like a word-for-word translation.

    kommersant.ru +2
  • Point 12 (Reconstruction package subpoints): English uses buzzwords from U.S. tech and investment sectors: "fast-growing industries, including technology, data centres, and artificial intelligence" and "joint efforts to rehabilitate war-affected areas." This mirrors American economic development rhetoric (e.g., infrastructure bills or tech initiatives). The Russian equivalent, "быстрорастущие отрасли, включая технологии, центры обработки данных и искусственный интеллект," imports English loanwords like "data centres" (translated literally), which feel trendy but not deeply rooted in traditional Russian policy language.

    kommersant.ru +2
  • Point 13 (Russia's reintegration subpoints): The focus on "long-term economic cooperation agreement for mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, artificial intelligence, data centres, rare earth metal extraction projects in the Arctic" highlights U.S. strategic interests (e.g., Arctic resources, AI competition). English flows as a list of investment opportunities, akin to U.S. trade deals. In Russian, "долгосрочное соглашение об экономическом сотрудничестве для взаимного развития в сферах энергетики, природных ресурсов, инфраструктуры, искусственного интеллекта, центров обработки данных, проектов по добыче редкоземельных металлов в Арктике," it appears as a lengthy, enumerated string that echoes English bullet-point style rather than concise Russian diplomatic prose.

    kommersant.ru +2
  • Point 14 (Frozen funds allocation): English employs financial jargon like "invested in US-led efforts," "profits from this venture," and "separate US-Russian investment vehicle," which is typical of U.S. Treasury or Wall Street language (e.g., "venture" as in venture capital). This section heavily favors U.S. economic gains. The Russian translation, "инвестированы в возглавляемые США усилия" and "отдельный американо-российский инвестиционный инструмент," uses "инструмент" (instrument) for "vehicle," which is accurate but uncommon in native Russian financial texts, where "фонд" (fund) or "механизм" (mechanism) might be preferred—suggesting a direct import from English.

    kommersant.ru +2
  • Point 15: "A joint American-Russian working group on security issues will be established." This is straightforward U.S. bureaucratic language (e.g., "working group" is a staple in American diplomacy). In Russian, "совместная американо-российская рабочая группа," it mirrors the English order and structure, feeling like a calque rather than idiomatic Russian, which might use "совместная группа" without the hyphenated nationality prefix.

    kommersant.ru +2
  • Point 27: "This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J Trump." Naming "President Donald J Trump" personally (with middle initial) is a distinctly American stylistic flourish, evoking U.S. political branding. "Peace Council" is rendered as "Совет Мира" in Russian, which sounds generic and awkward—Russian documents might opt for something more formal like "Совет по миру" or a specific acronym, indicating it was conceived in English.

    kommersant.ru +2
These sections collectively prioritize U.S. economic and leadership roles, aligning with reports of U.S. negotiator Steve Witkoff's input, and contrast with more Russia-favoring territorial or ideological points (e.g., 20-21, 24, 26) that show stronger Russian linguistic markers. The plan's hybrid nature means not all points fit neatly, but these stand out as likely English-origin based on phrasing and content.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan pitkänkantaman dronet ja ohjukset näyttää osuvan nykyään aikahyvin maaleihinsa. Samoin ryssän IT:n läpi ne näkyvät myös pääsevän hyvin. Käytännössä tämä tarkoittaa useita asioita joiden on pakko toimia:

Paikannuksen on oltava täysin sateliittinavigaatiosta vapaa. Jäljelle jää käytännössä terramapping tyyppinen navigointi. Pelkkä matkamittari on triviaali, sellainen on noin jokaisella tiekonepöydällä. Optinen hiiri on 2d kuvantava terramapping matkamittari. Mutta tähän tarvitaan nyt enemmän, eli mukana pitää olla myös paikannuksen mahdollistavaa dataa. Käytännössä hyvät sateliittikuvat jotka vastaa aallonpituudeltaan sitä mukana kulkevaa kameraa. Joku tämän datan on Ukrainalle toimittanut.

Datalinkki on sitten se toinen kova vaatimus, eli jollain pitää saada kontrolli ja varmistus että missä drone/ohjus menee. Lentomatka on dronella tunteja ja automaatio ei ole erehtymätöntä. Sama tarvitaan mysö maalialueelle kohteen varmistamiseen, ei Ukraina voi summamutikassa pommitella Moskovaa. Tilanne on vähä toinen kuin ryssällä. Matkapuhelinverkot tuolla sammuteltiin joten jäljelle jää sateliitti. Eutelsat ja EU:n asevalmistajille melkoisen tärkeää päästää drone/ohjus kelkkaan mukaan. Tämä tarve on ollut nähtävissä jo pari vuotta. Datalinkin ei tarvitse olla kovinkaan reaaliaikainen, kyllä tuolla on autopilottia ja automatisoitua kohteeseen hakeutuminen mukana. Lähinnä riittää että saadaan kohde varmistettua ja tarkistettua että mennään oikeaan suuntaan.

Kolmas kohta on sitten IT:n läpäisy. Tämä hoituu jammeroimalla tutkat. Ukrainan elso on alue josta ei tunnu vuotavan yhtään mitään tietoa mihinkään. Tällä saralla on osoitettu jo USA/Israel toimesta että ryssän it:stä mennään heilahtamalla läpi, asia demottiin Iranissa. Ukrainassa yllättäen paikanpäällä on Israel ja USA. En usko päivääkään että vastaavat EU alueen asevalmistajat olisi poissa tältä koekentältä.

Ukrainan iskut moskovaan osoittaa että Ukrainalla on hallussa kaikki kolme avainaluetta. Ilman noita Flamingotkaan ei lennä perille moskovaan. Ja noiden kanssa ne tuhot on sitten hyvin osuvia.
 
Mun mielestä joku semmonen lämmin kohde ois kiva, hyökätään vaikka Kaliforniaan ja sanotaan Trumpille että sorry Kalifornia kuuluu nyt Suomelle. Sehän on Jenkkien logiikka että hyökkääjä palkitaan ja sotarikokset jne on ihan ok
OFFTOPIC
Seuraava Trumpin kaltainen presidentti (Vance) 4+4 vuotta vallassa niin Kalifornia voi ihan oikeasti nostaa kytkintä irti koko liittovaltiosta. Kansalaisten mitta on jo nyt tässä vaiheessa aivan täynnä.
 
Back
Top