Ukrainan konflikti/sota

[Johannes]

Jos Sauli sinne menee, niin poltan Kokoomuksen jäsenkirjani

Tuskin se roihu takkaasi paljoa lämmittää.

Mielestäni Merkelin kompromissiratkaisu on hyvä. Ei osallistuta paraateihin, mutta seuraavana päivänä lasketaan seppele tuntemattoman sotilaan haudalle.

Johannes

 

[baikal]

Hetkinen. Milloin suomalainen korkean tason edustajisto on viimeksi osallistunut Voiton Päivän kötinöihin?

 

[YliKoo]

Ensi vuosikymmentä odotellessa..

Back to -90s...

 

[vlad]

Hetkinen. Milloin suomalainen korkean tason edustajisto on viimeksi osallistunut Voiton Päivän kötinöihin?

Ainakin Tarja Halonen osallistui 60. voitonpäivän paraatiin Moskovassa v. 2005, en tiedä onko Halonen sen jälkeen ottanut osaa voitonpäivän paraatiin vieraana. (Martti Ahtisaari otti osaa voitonpäivän paraatiin v. 1995).

vlad.

 

[Johannes]

Ainakin Tarja Halonen osallistui 60. voitonpäivän paraatiin Moskovassa v. 2005, en tiedä onko Halonen sen jälkeen ottanut osaa voitonpäivän paraatiin vieraana. (Martti Ahtisaari otti osaa voitonpäivän paraatiin v. 1995).

vlad.

Muistaakseni kaikki Suomen presidentit sodan jälkeen ovat osallistuneet ainakin kerran noihin kinkereihin. Käsittääkseni sillä halutaan diplomaattisesti osoittaa ulkopoliittisen linjan jatkuvuutta.

Johannes

 

[baikal]

Muistaakseni kaikki Suomen presidentit sodan jälkeen ovat osallistuneet ainakin kerran noihin kinkereihin. Käsittääkseni sillä halutaan diplomaattisesti osoittaa ulkopoliittisen linjan jatkuvuutta.

Johannes

Ompas perhana mennyt nämä tyystin minulla ohi. Toivottavasti EUlla on joku yhteinen tapa osallistua tänä vuonna tai jättää osallistumatta. Mieluummin jättää osallistumatta.

 

[Maidan]

. Putin on saanut vieläpä kirkon puolelleen, hänellä on todella vahva ja arvostettu liittolainen - patriarkaalisessa yhteiskunnassa valtion, kirkon ja perheen muodostamaa kolmiyhteyttä on hankala murtaa.

vlad.

Putin jatkaa vain KGB linjan, KGB ja kirkon korkein hallinto olivat aina yhteistyössä, toisin kun luullaan. Sitä on paljon dokumentteja. Länteen tulivat myös kaikenkarvaisia "pappeja" NL:ssa, outoja kanavia, siis ihan Neuvostoliiton aikana, jolloin oli tunnetusti mahdotonta tulla noin vain opiskelemaan ja töihin tavallisille ihmisille. Mutta ei heille. Suomeenkin. He opiskelivat suomen kieltä siellä missä muutkin maahanmuutajat ja osasivat lähteä nopeasti, jos heille on ihmetelty, mitä mies tekee kirkoilla NL:ssa, kun ei siellä kirkoja paljon olekaan. Samoihin aikoihin raamatun viemisesta sinne koitui ohngelmia. Se oli siis paljon ennen kun tämä ortodoksinen hysterisuus iski venäläisiin.

Söpöisen ortodoksisesti:

 

[Vonka]

Muistaakseni kaikki Suomen presidentit sodan jälkeen ovat osallistuneet ainakin kerran noihin kinkereihin. Käsittääkseni sillä halutaan diplomaattisesti osoittaa ulkopoliittisen linjan jatkuvuutta.

Johannes

Neuvostoliiton aikana ei. 50-vuotisjuhliin kutsuttiin hävinneiden edustajia, ja Ahtisaari meni sinne. 60-vuotisjuhlissa oli Halonen. Ja nyt on siis taas juhlavuosi.

 

[Johannes]

Putin jatkaa vain KGB linjan, KGB ja kirkon korkein hallinto olivat aina yhteistyössä, toisin kun luullaan. Sitä on paljon dokumentteja. Länteen tulivat myös kaikenkarvaisia "pappeja" NL:ssa, outoja kanavia, siis ihan Neuvostoliiton aikana, jolloin oli tunnetusti mahdotonta tulla noin vain opiskelemaan ja töihin tavallisille ihmisille. Mutta ei heille. Suomeenkin. He opiskelivat suomen kieltä siellä missä muutkin maahanmuutajat ja osasivat lähteä nopeasti, jos heille on ihmetelty, mitä mies tekee kirkoilla NL:ssa, kun ei siellä kirkoja paljon olekaan. Samoihin aikoihin raamatun viemisesta sinne koitui ohngelmia. Se oli siis paljon ennen kun tämä ortodoksinen hysterisuus iski venäläisiin.

Söpöisen ortodoksisesti:

Veljesten yhteenlaskettu älykkyysosamäärä ei vastaa edes kengännumeroa.

Kieltämättä, tämä on vaarallinen tilanne, kun näitä aletaan aivopesemään kunnolla.

Johannes

 

[vlad]

Putin jatkaa vain KGB linjan, KGB ja kirkon korkein hallinto olivat aina yhteistyössä, toisin kun luullaan. Sitä on paljon dokumentteja. Länteen tulivat myös kaikenkarvaisia "pappeja" NL:ssa, outoja kanavia, siis ihan Neuvostoliiton aikana, jolloin oli tunnetusti mahdotonta tulla noin vain opiskelemaan ja töihin tavallisille ihmisille. Mutta ei heille. Suomeenkin. He opiskelivat suomen kieltä siellä missä muutkin maahanmuutajat ja osasivat lähteä nopeasti, jos heille on ihmetelty, mitä mies tekee kirkoilla NL:ssa, kun ei siellä kirkoja paljon olekaan. Samoihin aikoihin raamatun viemisesta sinne koitui ohngelmia. Se oli siis paljon ennen kun tämä ortodoksinen hysterisuus iski venäläisiin.

Nähtiinhän tätä kirkon ja valtiojohdon "vehkeilyä" myös toisen maailmansodan aikana jolloin Stalin lisäsi olennaisella tapaa kirkon oikeuksia ja mahdollisuuksia toimia, koska tämä toiminta vastaavasti olennaisella tapaa edesauttoi taistelutoimia - ei se ortodoksisuus ollut ehtinyt neuvostovallan aikana mihinkään kuolla vaan siellä se pinnan alla kyti ja paloi ennen sotaa ja jatkoi kytemistään sodan jälkeen koko neuvostovallan ajan. Ei vuosisatojen perinnettä hetkessä, etenkään pakolla, tuhottu.

Samalla tapaa Putinin hyödyntää kirkkoa omissa toimissaan ja hankkii kirkosta liittolainen itselleen - jatkaa sitä yhteistyötä joka on ollut olemassa sukupolvien ajan katkeamattomana kirkon ja valtiojohdon välillä.

Ollessani 80-luvun lopulla postilla töissä näin kuinka suomalaiset uskonnolliset* yhteisöt postittivat säkkikaupalla raamattuja silloiseen Neuvostoliittoon. Turhaanhan ne niitä postittivat, koska epäilemättä lähes kaikki raamatut takavarikoitiin Neuvostoliiton postin/tullin toimesta, mutta Suomesta niitä tosiaankin lähti säkkikaupalla eteenpäin hyvin säännöllisesti erilaisille vastaanottajatahoille. Neuvostoliiton hajottua raamattujen postittaminen loppui, sellaiselle toiminnalle ei ollut enää tarvetta.

vlad.

*: kyse oli jostain herätysliikkeistä tms.

 

[Vonka]

Brysselissä mielenkiintoisia keskusteluja Kosatsevin ja Nulandin ym. välillä. Nuland sanoo, että nro 1 on, että Venäjä lopettaa aseiden työntämisen Ukrainaan.

Kosatsev sanoo, että Eurooppa on myös heidän mantereensa. Hänen mukaansa ei ole todisteita, että heillä olisi joukkoja Itä-Ukrainassa. Ukraina kuulemma vain väittää niin, että tulisi pakotteita.

Jonkinlainen Molotovin inkarnaatio näyttää olevan.

 

[ak.tied]

Brysselissä mielenkiintoisia keskusteluja Kosatsevin ja Nulandin ym. välillä. Nuland sanoo, että nro 1 on, että Venäjä lopettaa aseiden työntämisen Ukrainaan.

Kosatsev sanoo, että Eurooppa on myös heidän mantereensa. Hänen mukaansa ei ole todisteita, että heillä olisi joukkoja Itä-Ukrainassa. Ukraina kuulemma vain väittää niin, että tulisi pakotteita.

Jonkinlainen Molotovin inkarnaatio näyttää olevan.

Millaisia todisteita heille pitäisi esittää? Niitähän on jo joka sorttia! Edes Putin kuvattuna kruisailemassa ilman paitaa T-90:llä Kiovassa ei johtaisi muuhun kuin "ei ole todisteita" -lausuntoon.

Venäjä on taas tehnyt maailmanennätyksen, jota ei ikinä tulla lyömään. Tällä kertaa paskanpuhumisessa

 

[Masi]

Putin jatkaa vain KGB linjan, KGB ja kirkon korkein hallinto olivat aina yhteistyössä, toisin kun luullaan. Sitä on paljon dokumentteja. Länteen tulivat myös kaikenkarvaisia "pappeja" NL:ssa, outoja kanavia, siis ihan Neuvostoliiton aikana, jolloin oli tunnetusti mahdotonta tulla noin vain opiskelemaan ja töihin tavallisille ihmisille. Mutta ei heille. Suomeenkin. He opiskelivat suomen kieltä siellä missä muutkin maahanmuutajat ja osasivat lähteä nopeasti, jos heille on ihmetelty, mitä mies tekee kirkoilla NL:ssa, kun ei siellä kirkoja paljon olekaan. Samoihin aikoihin raamatun viemisesta sinne koitui ohngelmia. Se oli siis paljon ennen kun tämä ortodoksinen hysterisuus iski venäläisiin.

Hyvä huomio. Suomeen tuli mm ns inkeriläisten maahanmuuton ohella huomattava määrä itänaapurin tiedustelun porukkaa, oikeasstaan olisi ollut outoa mikäli näin ei olisi käynyt.
Tämä uskontopointti onkin oikeastaan näkyvimpänä erona natsi-Saksan toimiin. Natsit kielsivät kaikki uskonnot kun taas nyky-Venäjä käyttää uskontoa täysillä osana vääristelyänsä ja massiivista propagandaa ja ennenkaikkea hämärän äärinationalismin nostamisessa. Venäjän ortodoksisen kirkon korkein auktoriteetti patriarkka Kirill on erittäin hyvää pataa Putinin kanssa ja muistaakseni ovat jopa datsanaapureita.

 

[aj77]

Tulitaukoa rikottu rankasti. Vieläpä niillä raskailla aseilla jotka piti siirtää kauemmaksi. Gradin raketteja on satanut, tiesuluille hyökätty. Pehmitys on käynnistynyt. Ihan kuin tämänkin olisi nähnyt joskus ennenkin.

http://euromaidanpress.com/2015/03/20/ceasefire-broken/

 

[Maidan]

Venäjä on kehittymässä taas kerran siihen suuntaan, että ei tästä mitään hyvää seuraa...ei venäläisille eikä naapureille.

Ei tämä tullut odottamatta. Sama pieni joukko, joka nähnyt aina pinta syvemmälle, on jo vuosia kertonut mitä siellä oli tapahtumassa. Tai oikeastaan "pinta syvemmälle" on väärä sana. Todellinen Venäjä ja sen kehitys oli kaikkien silmien edessä, yli 5 vuotta sitten heidän fasismi oli kaikkien nähtävänä ja kuultavana, joilla oli silmät ja korvat ylipäänsä.

Alymystöön se ei upponut. Samaten Hitlerinkaan propagandaa, sieltä on lähtenyt paljon älymystöä pois. Keskiluokan se Suomessa kenties upposi, mutta on minä niitä keskiloukan edustaija nähnyt, jotkut eivät osaa erottaa oikea väärästä.

"Bisnes ja rahaa" on erittäin huono selitys fasistien ja bandittien kanssa yhteistyö pitäämiselle.

 

[RKSTAK]

Niin joko se ETYJ on viimein päässyt sinne terroristien alueelle valvomaan? En ole suomen mediassa nähnyt asiasta yhtään uutista.

https://twitter.com/x/status/578875375968735232

 

[RKSTAK]

Varokaa ryssän terroristit, nato legioona tulee!

 

[RKSTAK]

Vieläkö länsi uskoo diplomaattiseen ratkaisuun? Kevät tulee...

http://www.ukrinform.ua/eng/news/mi...rad_rockets_mortars___ato_headquarters_329955

Militants again use banned Grad rockets, mortars - ATO headquarters
KYIV, March 20 /Ukrinform/. Last night the Russian-terrorist groups once again grossly violated the Minsk agreements, having shelled positions of the Ukrainian military with the arms, which must be withdrawn from the demarcation line yet in early March.

This information has been reported by the ATO headquarters.

According to the headquarters' data, the strongholds of Ukrainian forces near Krasnohorivka town and Pisky village in Donetsk direction were shelled with 120-millimeter mortars.

The militants also intensified in Luhansk direction, having launched the attack on Ukrainian military using BM-21 Grad multiple launch rocket systems near Sokilnyky village.

 

[baikal]

UKRAINAN KONFLIKTI, EDELLEEN.

Kehtaatko, setämies, siivota vaikka roskakoriin soveltuvin osin yön aikana kehittynyttä hengentuotetta?

 

[vlad]

Kuulumisia Donetskista.

Seuraava viesti perustuu L:n keskusteluihin siskonsa sekä ystäviensä kanssa eli havaintojen taustalla on enemmän kuin yksi henkilö.

Tulitauon rakoileminen näkyy myös Donetskissa. Tällä viikolla ammuntaa on alkanut kuulua säännöllisemmin ja eilen (perjantaina) käytännössä lähes koko päivän ajan kuului hajanaista ja paikoin tiiviimpää ammuntaa Donetskin alueelta ja koska havaintojen tekijöitä on useampia ja jotka asuvat eri alueilla Donetskissa, voidaan päätellä, että ammuntaa on useammalla kuin yhdellä suunnalla. Suurin osa tulituksesta on kuitenkin havaittu sektorilla lännestä Mari'inkasta pohjoiseen lentokentän, Avdiivkan ja Jasunuvatan suunnalle. Tilanne ei oikeastaan ole siviileille yllätys, vaikka osa heistä toivoi tulitauolta todellisia tuloksia, moni suhtautui siihen jo alkujaan epäillen - epäiltiin lopputuloksen olevan saman mitä edelliselläkin kerralla. Ja näin sitten näyttää käyneen.

Tämän tulitauon aikana tilanne Donetskissa on muuttunut entistäkin huonompaan suuntaan. Elintarvike- ja hätäapua on saapunut kaupunkiin hyvin vähän, ruokaa on olemattomia määriä kaupoissa. Kaupungin kadut ovat autoista hyvin autiot, koska polttoaineen hinta on taivaissa - silloin kun sitä yleensäkään huoltoasemille saadaan. Mutta yhtälailla ihmisiä liikkuu kaduilla entistä vähemmän, sen sijaan tulitauon aikana entistä useampi ihminen on pakannut laukkunsa - lopullisesti. Matkustaminen kaupungista ulos ja takaisin kaupunkiin vaatii useita lupia, runsaasti rahaa (valuutalla saa palvelua paremmin), joten niinpä ihmiset tyytyvät hankkimaan enää yhdensuuntaisen luvan ja lähtevät kaupungista eikä heidän aikomuksena ole palata sinne - tai jos on, niin odottavat aikaa jolloin rauha ja sivistys on palannut kaupunkiin.

DNR markkinoi syksyllä kykenevänsä maksamaan palkkoja ja eläkkeitä kansalaisilleen. Todellisuus on sitten jotain muuta eli DNR on kyennyt maksamaan yhden ainoan kerran palkat ja eläkkeet ja tämä tapahtui marraskuussa. Sen jälkeen esim. L:n sisko ei ole saanut työstään päiväkodissa palkkaa kertaakaan ja nyt hän miettiikin, että mitä mieltä on tehdä töitä kun ei siitä saa palkkaa laisinkaan - eikä siitä saa mitään muutakaan korvausta. Ei edes lounasta tai päivällistä ilmaiseksi.

Sen sijaan helmikuun loppuun mennessä Ukrainan hallinto on maksanut myös miehitetyillä alueilla oleville eläkeläisille eläkkeensä (eli L:n sisko on saanut ukrainalaisen eläkkeensä tililleen) mutta ongelmana on se ettei Donetskissa ole pankkitoimintaa, joten voidakseen nostaa rahaa käyttöönsä eläkeläisten on pitänyt matkustaa pois kaupungista "ATO:n vyöhykkeelle" ja L:n sisko on käynyt esim. Mariupolissa ja Kramatorskissa "pankkiasioilla". Nyt tämä vain vaikeutuu entisestään DNR:n asettamien päätösten ja vaatimien entistä kalliimpien lupien myötä, eläkeläisillä ei pian ole varaa matkata kaupungista pois nostamaan eläkkeitään - tai jos on varaa niin se on liian riskialtista kansantasavalloissa vallitsevan mielipuolisen ilmapiirin tähden. Jokainen matka kaupungista pois ja takaisin pitää sisällään riskin tarkastusasemien muodossa ja "rikkaat eläkeläiset" voivat muodostua liian suureksi houkutukseksi jollekulle. Asemiehillä on valta!

vlad.