Ukrainan kriisin seuraukset Suomessa

skärdis

Ylipäällikkö
#1
Ukrainan kriisi, millaiseksi se sitten vielä eskaloituukaan, aiheuttaa varmasti keskustelua Suomessakin. Parhaassa tapauksessa ottaisimme jotain opiksemme ja jopa ryhtyisimme johonkin toimenpiteisiin.

Geopoliittiselle asemallemme emme voi mitään, mutta voimme vaikuttaa siihen, miten pelaamme korttimme tulevaisuutta silmällä pitäen.

NATO-vänkäyksen sijasta voimme pohtia muitakin asioita, mutta toivon NATO-keskustelun käynnistyvän nyt Suomessakin.

Onko esim. Pyhäjoen ydinvoimala ja Rosatomin merkittävä rooli niin laitoksen toimittajana kuin erityisesti suurosakkaana mahdollinen riski Suomelle? Mitä jos Putinin lähipiiriin kuuluva Rosatom tuntee tarvetta miljardi-investointinsa suojaamiseen?

Entä loma-asuntoja omistavat venäläiset rivikansalaiset? Voiko kreml käyttää heidän etujaan keppihevosena?

Pitäisikö ressun ehdotttaa Teboilin kaffepöydässä istuvaa ukkoringiä siirtymään vaikka osuuskaupan baariin?
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#2
Ja jatkokysymyksiä:

Miten kriisi vaikuttaa meidän kaasun/öljyn saantiin ja hintaan? Kuinka mahdollisesti käy meidän kahden välisen kaupan kun mahdolliset EU:n pakotteet lyödään pöytään? Syveneekö meidän kurjuus entisestään? Entäs meidän taloudelliset intressit Venäjällä esim Nokian renkaat?? jne.
Me olemme aikoinaan puolemme valinneet niin hyvässä kuin pahassa.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#3
Ja jatkokysymyksiä:

Miten kriisi vaikuttaa meidän kaasun/öljyn saantiin ja hintaan?
Öljy ei ole ongelma, koska ostamme öljymme jo nyt maailmanmarkkinahintaan. Eikä öljyjalosteiden tuonti ole enää vuosikymmeniin ollut Nesteen monopoli. Ostetaan sitten vaikka Venezuelasta, jos vanjan kanssa ei voi kauppaa tehdä. Tankkerit kyllä kulkevat niin pitkään kuin Itämeri on rauhanmeri.

Maakaasu on paljon kriittisempi kysymys, kun nesteytetyn maakaasun terminaalista on vasta periaatepäätös. Siinä samalla saadaan onneksi putki myös Viroon.


Me olemme aikoinaan puolemme valinneet niin hyvässä kuin pahassa.
Hyvä niin, sillä Ukrainassa näemme parhaillaan mitä vanjan kanssa liittoutuminen tuo tullessaan, jos menee kremlin oligarkkien kanssa sukset ristiin.
 
Viimeksi muokattu:
#4
Latvia lienee seuraava maa jossa olettaisi tapahtuvan. Sielläkin kun on 30 prosenttia väestöstä etnisiä venäläisiä. Viro seuraa nopeasti perässä ja Liettua on yksin pinteessä. Suomi on sitten näiden maiden jälkeen kohteena.
 
#5
Suomen pitäisi nyt äkkiä antaa suomen passi suomessa asuville venäläisille sillä ehdolla, että luopuvat Venäjän kansallisuudesta. Tätä samaa temppuahan venäläiset juuri tekevät Krimillä. Ei Venäjän kansalaisia Suomessa, ei syytä puolustaa heidän oikeuksiaan. Tosin ehkä sitten puolustettaisiin etnisiä venäläisiä kuitenkin vaikka suomen passi heillä olisikin
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#6
Oletetaan että Krimin niemimaa ja itä-Ukrainan venäläiset osat saavat "autonomian" jota valvovat venäläiset "rauhanturvajoukot". Tämä aiheuttaa Baltian maille kollektiivisen Oh crap-hetken kun tajuavat ettei lännen tuen takana olekaan rautaa. Suomen poliittisen johdon tuntien painetaan pää pusikkooon. Ei koske meitä. EU hoitaa. Liitytään Natoon jos tulee paha paikka. Tämä episodi alentaa Venäjän kynnystä käyttää asevoimia. Itä-Euroopasta tuli juuri paljon vaarallisempi paikka.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#7
Oletetaan että Krimin niemimaa ja itä-Ukrainan venäläiset osat saavat "autonomian" jota valvovat venäläiset "rauhanturvajoukot". Tämä aiheuttaa Baltian maille kollektiivisen Oh crap-hetken kun tajuavat ettei lännen tuen takana olekaan rautaa.
Joltakin taitaa jälleen unhoittua, että Ukraina ei ole EU:ssa eikä NATO:ssa. Ukraina on sitävastoin keikkunut sillä kuuluisalla aidalla eikä ole oikein osannut päättää suuntautuako länteen vaiko itään. Kun itse eivät ole saaneet päätöstä tehtyä, niin Putin teki päätöksen ukrainalaisten puolesta.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#8
Aamulehden kansisivulla kirjoitetaan mielenkiintoisesta Suomen ja Venäjän sopimuksesta.

Aleksanteri instituutin Markku Kivinen kertoo Suomella ja Venäjällä olevan sopimus, joka antaa Suomelle oikeuden edistää suomalais-ugrilaisten kansojen asemaa Venäjällä ja vastavuoroisesti venäläisille oikeuden edistää venäläisten asemaa Suomessa. Kivinen kommentoi sopimusta: "Onneksi venäläiset eivät oikein muista sopimusta".

Mistäköhän tuossa oikein on kysymys ja milloin vanja alkaa esittämään vaatimuksia Suomea kohtaan?
 
#9
Ainakin nyt on tullut täysin selväksi, että Putinin tavoitteena on palauttaa Venäjän neuvostoaikainen valta-asema Itä-Euroopassa. Tätä tullaan toteuttamaan myös voimatoimin. Toisin sanoen pitkään jatkunut syvä rauhantila Itä-Euroopassa on loppunut.

Pitää toivoa, että lännestä tulee poliittisia ja taloudellisia seuraamuksia Venäjälle. Myöntyväisyyslinja olisi tuhoisa meille Venäjän naapureina eläville.

Toivoa myös sopii, että puolustusvoimien alasajo lopetetaan ja puolustusbudjettia kasvatetaan.
 
#11
Toivossa on hyvä elää :)

Tarttis tehrä jotain?
 
#12
Aleksanteri instituutin Markku Kivinen kertoo Suomella ja Venäjällä olevan sopimus, joka antaa Suomelle oikeuden edistää suomalais-ugrilaisten kansojen asemaa Venäjällä ja vastavuoroisesti venäläisille oikeuden edistää venäläisten asemaa Suomessa. Kivinen kommentoi sopimusta: "Onneksi venäläiset eivät oikein muista sopimusta".

Mistäköhän tuossa oikein on kysymys ja milloin vanja alkaa esittämään vaatimuksia Suomea kohtaan?
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920063
 
#15
Mitenköhän tämä kriisi vaikuttaa Venäjän ja sitä kautta Suomen talouteen? Ukraina on jo konkurssin partaalla, Venäjälläkin voi tyytymättömyys lisääntyä eikä Suomessakaan varmaan mitään taloudellisesti hyviä vuosia ole ihan heti edessä. Helvetin hienoa kaiken kaikkiaan.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#16
Ukrainassa nähty Venäjän sotilaallinen toiminta on muuten jotain aivan muuta, kuin minkä piti olla nykyaikana mahdollista. Eihän enää pitänyt olla riskiä rajan yli tulevista, ja alueen haltuun ottavista joukoista. Ainakaan noin virallisten visioiden mukaan. Vaan eipä tullut strategista iskua valtion johtoa ja yhteiskunnan rakenteita vastaan. Pistääkö Suomen johto pään pensaaseen, ja kieltäytyy näkemästä reaalipolitiikan seurauksia kaikessa rumuudessaan, vai meneekö rajavartioston ja rajavaruskuntien rakennemuutos uudelleen harkintaan?
 
#17
Ukrainassa nähty Venäjän sotilaallinen toiminta on muuten jotain aivan muuta, kuin minkä piti olla nykyaikana mahdollista. Eihän enää pitänyt olla riskiä rajan yli tulevista, ja alueen haltuun ottavista joukoista. Ainakaan noin virallisten visioiden mukaan. Vaan eipä tullut strategista iskua valtion johtoa ja yhteiskunnan rakenteita vastaan. Pistääkö Suomen johto pään pensaaseen, ja kieltäytyy näkemästä reaalipolitiikan seurauksia kaikessa rumuudessaan, vai meneekö rajavartioston ja rajavaruskuntien rakennemuutos uudelleen harkintaan?
Krimin ja Georgian jälkeen on nähtävissä Venäjän toimintatapa. Ei tosiaan ole shock and awe vaan harmaalla alueella liikutaan.

Mutta eikö Krimin miehittäminen täytä strategisen iskun tunnusmerkit? kohteena vain oli Krim eikä Kiova.
 

Charlyn_enkelit

Kersantti
ALTTERI
#18
Luulen, että USA:n seuraava presidentti on republikaani osittain näiden tapahtumien johdosta. Kisa on vaaleissa aina tiukka, Bushin aikaan jopa sadoista äänistä kiinni.

Republikaanit antaa Suomelle helpommin ase- ja poliittista tukea, mutta ukkoja he lähettävät nihkeämmin kuin demokraatit. Palkkasoturit meidän pitää siis ostaa jatkossakin rahalla.

Voi tietenkin olla että Obama yllättää ja lähettää Mustallemerelle aivan helvetinmoisen laivasto-osaston Välimereltä. Pohjois-Italiassa on valtava lentotukikohta ja Afganistanista vapautuu joka viikko tuhat ukkoa.
Turkin ja Saksan panos jäänee pieneksi, ehkä vaan muutamia satoja tankkeja ja telatykistöä ensi-avuksi.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Perussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho tiedusteli hallituksen kantaa Venäjän ulkopolitiikkaan hallitukselle jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.

- Venäjä loukkaa alueellista koskemattomuutta ja kansainvälistä oikeutta suorittaessaan sotilasoperaatioita Ukrainan maaperällä. Venäjä on ilmoittanut varaavansa oikeuden ”suojella venäläisiä intressejä ja venäjän kielen puhujia” myös maan rajojen ulkopuolella. Suomeen on viimeisten kahdenkymmenen vuoden aikana muodostunut merkittäviä venäläisiä intressejä. Venäjän ulkopolitiikan muuttuessa yhä aggressiivisemmaksi Suomi on ajanut alas puolustustaan ja vältellyt keskustelua sotilaallisesta liittoutumisesta, Halla-aho muistuttaa ja kysyy hallitukselta:

- Katsooko hallitus, että merkittävien venäläisten intressien muodostuminen Suomeen, yhdistettynä Venäjän ulkopoliittiseen doktriiniin, Suomen sotilaalliseen liittoutumattomuuteen, kansallisen puolustuskyvyn heikentymiseen ja Suomen venäläisväestön kohtelua koskevaan propagandaan venäläisessä mediassa, luo näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa uhkakuvia ja antaa aihetta harkita esimerkiksi ulkomaalaisten kiinteistökauppoja koskevaa lainsäädäntöä, Suomen turvallisuuspoliittisia ratkaisuja tai puolustusvoimien rahoitusta uudelleen?

PS VERKKOTOIMITUS
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/halla-aho-miten-suomi-reagoi-venajan-ulkopolitiikkaan/
/QUOTE]
 

aj77

Ylipäällikkö
#20
Ainakin nyt on tullut täysin selväksi, että Putinin tavoitteena on palauttaa Venäjän neuvostoaikainen valta-asema Itä-Euroopassa. Tätä tullaan toteuttamaan myös voimatoimin. Toisin sanoen pitkään jatkunut syvä rauhantila Itä-Euroopassa on loppunut.

Pitää toivoa, että lännestä tulee poliittisia ja taloudellisia seuraamuksia Venäjälle. Myöntyväisyyslinja olisi tuhoisa meille Venäjän naapureina eläville.

Toivoa myös sopii, että puolustusvoimien alasajo lopetetaan ja puolustusbudjettia kasvatetaan.
Tarkoittaa selvää jakolinjaa. Sitäpä se Putin haluaa. Suomi kuuluu erityisasemaan idän ja lännen välissä. Natoon suomi ei saa liittyä ja sen venäjä hyväksyy,ettei Suomi liity heidänkään liittoihinsa.
Suomi on näyteikkunana maailmalle Venäjän hyvistä naapursuhteista. Näin oli Nl:n aikaan ja niin taitaa käydä jälleen.
 
Top