Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Tiedustelulainsäädäntö ei anna lupaa iskeä Suomen rajojen ulkopuolelle.
Hypoteettinen kysymys, oletko osallistunut PV:n sotaharjoitustikaan puolustushaaratasolla?
Ilmaisinko epäselvästi. Tiedustelulainsäädäntö antaa mahdollisuuden tiedusteluun ennen sotaa siinä ns harmaassa vaiheessa. Sodan sytyttyä tarvitaan rajan ylittäviinkin toimiin vain se yksi poliittinen päätös. Esim Jassm on sekin sotatoimi eikä niihin siinä vaiheessa yksittäin poliittista lupaa haeta.

Sotaharjoituksista. No mainitsemassasi muodossa en. Viimeisimmästä vastaavasta on hetki aikaa ja se liittyi ilmavoimien tulenjohtoon sitä nyt yksilöimättä.
 
Viimeksi muokattu:
Ilmaisinko epäselvästi. Tiedustelulainsäädäntö antaa mahdollisuuden tiedusteluun ennen sotaa siinä ns harmaassa vaiheessa. Sodan sytyttyä tarvitaan rajan ylittäviinkin toimiin vain se yksi poliittinen päätös. Esim Jassm on sekin sotatoimi eikä niihin siinä vaiheessa yksittäin poliittista lupaa haeta.
10 vuoden kokemuksella eri harjoituksista puolustushaaratasolla, yhdessäkään ei ole isketty valtiorajojen yli ilman poliittisen johdon lupaa.

Strateginen vaikuttaminen, jolla on aina poliittisia vaikutuksia.
 
10 vuoden kokemuksella eri harjoituksista puolustushaaratasolla, yhdessäkään ei ole isketty valtiorajojen yli ilman poliittisen johdon lupaa.

Strateginen vaikuttaminen, jolla on aina poliittisia vaikutuksia.
No joo 😆 jos me hyökkättäisiin Venäjälle niin tuo varmasti pitää paikkansa. Jos taas Venäjä hyökkää tänne (puolustuslaki) niin ylipäällikkö kyllä saa luvan. Ylipäällikkö/presidentti ja valtioneuvostohan kuuluu silloin sodanjohtoon.
 
Viimeksi muokattu:
10 vuoden kokemuksella eri harjoituksista puolustushaaratasolla, yhdessäkään ei ole isketty valtiorajojen yli ilman poliittisen johdon lupaa.

Strateginen vaikuttaminen, jolla on aina poliittisia vaikutuksia.
Harjoituksia tullut nähtyä ja PV tarjonnut yleistilannetta. Aina operoidaan oman maan alueella ja vihollinen on Keltainen. Syy ei ole ollut poliittinen, vaan käytännöllinen. Ei vaikuta harjoituksen kulkuun vaikka oman maan puolella ollaan - ja jos kielloista huolimatta joku vuotaa harjoituksesta kuvia, niin lehdistössä ei nouse paskamyrskyä.

Miten oikeasti toimitaan, niin se on jo strategista suunnittelua joka ei reserviläisiä koske.
 
Jos jätetään kommentoimatta itsestäänselvimmät droonit ja moderni PST, niin kaltaiseni amatööriä jaksaa Ukrainassa hämmästyttää modernin taistelukentän syvyys.

Toki ollaan pitkien etäisyyksien Ukrainassa, mutta niin vaan hyökkääjän kärjet jättää kymmenien kilometrien syvyyteen selustaan kaupunkeja, jotka puolustajan komennossa jatkaa pitkälti omaa elämäänsä. Tai miten venäläiset ylipäätään valtaa käytännössä pelkän valtatien uran lähimaastoineen ja puolustaja jatkaa tämän ulkopuolella piilossa toimintaansa.

Toisaalta syvällä puolustajan selustassa vaikuttaa sabotööreja, desantteja ja muita spetsnazeja jotka volttien hyppimisen sijaan ampuvat siviililiikennettä ja maalittavat kaukovaikutteisia aseita. Meidän oloissa onkin syytä pystyä toimimaan koko alueella Vaasasta Virolahdelle huolimatta siitä kuka aluetta virallisesti hallitsee.

Moraalin vaikutus sodankäyntiin on ollut tiedossa ammoisista ajoista lähtien, eikä sitä pysty nykyäänkään tulivoimalla tai kalustolla korvaamaan. Nyt kun puolustusbudjetin piikkiä ollaan avaamassa, toivon ja rukoilen että Viisaammilla on viisautta hankkia myös epäseksikästä taistelijan rytkyä kuten maastopukuja, liivejä tai kypäröitä. Näillä kun on vaikutusta fyysisen lisäksi myös henkiseen taistelukykyyn. Ei käy kateeksi donbassillaista nostoväkeä peltipotat päässä ja lenkkarit jalassa.
 
"Jättäytyminen" vihollisen selustaan ei voi olla tärkeämpää kuin se, että ei muodostu selustaa johon voisi jättäytyä. Eli on tärkeää pysäyttää se kärki.
On oltava realistisia ja ymmärrettävä, että se kärki ei pysähdy rajalle vaikka mitä tekisi. Jos uskotaan ja lähdetään siitä, että pysähtyy, niin sitten ollaan pissat pöksyissä kun totuus paljastuu. Kyllä nytkin lähtökohtana onneksi on, että vihollista kulutetaan ja hidastetaan ja tiedustellaan ensin ja sitten aloitetaan vaan yhä kovenevat "uudistetun taistelutavan taistelut". Pitää varautua siihen, että selustaa tulee olemaan ja siellä tullaan toimimaan. Eikä se nyt minusta kovin paljon ole pois tuosta "uudistetusta taistelutavasta", jos sinne selustaan heitetään jotain panssaroimattomia, tykistöttömiä, ilmatorjuntamattomia (no olkapääohjuksia ehkä joku) sissejä kevyin varustein ja hitonmoisin miina- ja ruokakätköin.
Ymmärtääkseni laskuvarjojääkärit ja rajavartiolaitoksen joukot kykenevät "kaukopartiotoimintaan". Ja ne tekevät sitä myös syvällä vihollisen maaperällä. Siis luokkaa 200 km rysylandian puolella. Jos rajalla koulutettaisiin 2 komppaniaa vuodessa ja ljk:ssa 1/vuosi, niin operatiivisessa taistelukunnossa olevia kaukopartiokoulutettuja joukkoja saadaan perustettua 30 komppaniaa. Eli luokkaa 4000-6000 taistelijaa.
Kyllä ja hyvä näin. Mutta nuo ovat niitä erikoiserikoismiesten hommia tuollaiset. Minä puhun siitä, että paikalliset joukot koulutetaan ja niitä vahvistetaan samanlaisilla joukoilla muualta, jotka kykenevät sissitoimintaan. Eli niistä metsästysporukoista ja sitten erikseen sissikoulutusta saaneista jägstereistä. En erikoisjägstereistä.
Valemaalikonttien kuskaaminen on logistisesti älytöntä, ellei ne kontit olisi sellaisia, että menisivät esim. 6 kpl sisäkkäin. Pari hautakynttilää ei taida lämmittää riittävästi?
Kuten sanoin, ei ohut peltilevy paljoa paina ja kyllä niitä saa sinne sisäkkäin paljonkin. Eikä välttämättä tarvitse edes olla peltiä, joku muovikin voi riittää, jos siihen vedetään vaikka vähän jotain foliomaista pinnoitetta tms. Periaatteessa pelkkä muotokin jo on riittävä valemaali.

Ja kyllä pari hautakynttilää lämmittää kivasti "konttiin" törkättyä metalliputkea (siis jos ne laitetaan sinne putkeen sisälle lämmittämään sitä suoraan tai konttiin juuri putken kohdalle, että lämmittävät putkea lämpimän poistuvan ilman kautta), jotta se metalliputki näyttää ilmastoinnin tai vastaavan ulostuloputkelta käynni olevasta ja naamioidusta kontista. Lentäjä tai vastaava näkee kontin muodon ja siinä jonkinlaisen ulostuloreiän tai putken, joka hohtaa lämpöä niin mitä muuta enää tarvitsee luullakseen sitä kontiksi? Kun näitä huoltokonttienhan vieressä ei jatkuvasti touhuta, niin ei tarvitse liikettä ja toimintaakaan sinne välttämättä (ja voihan makkaranpaistoryhmä käydä siellä ajamassa Hiacella paskarinkiä ja heittää roskia vähän maahan, että näyttää siltä, että siellä on jotain touhuttu ympäristössä kun on maata myllätty ja lämppärissähän noi tommoset näkyy kivasti. Makkaranpaistoryhmä voi myös käydä tarkistamassa valemaalit ja kävellä siellä ympäriinsä niin se luo sitten sitä kuvaa toiminnastakin kyllä. Keinot on monet ja makkaranpaistoukoilla aikaa touhuta.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta syvällä puolustajan selustassa vaikuttaa sabotööreja, desantteja ja muita spetsnazeja jotka volttien hyppimisen sijaan ampuvat siviililiikennettä ja maalittavat kaukovaikutteisia aseita. Meidän oloissa onkin syytä pystyä toimimaan koko alueella Vaasasta Virolahdelle huolimatta siitä kuka aluetta virallisesti hallitsee.
Tässä on se juju, että Ukrainan kieli on lähellä venäjää ja siellä on muutenkin solutettu maa jo täyteen. Suomessa kun alkaa jossain pohjanmaan lakeuksilla ryssän molotusta kuulua, niin jokainen paikallisjoukkolainen poistaa automaattisesti aseestaan varmistimen. Muuallakin on aika vaikea ryssän leikkiä suomalaista, kun paikallisjoukkojen makkaranpaistajakorpraali kysyy paikallisella murteella, että "Mittäs nää tjäälä tjiet, kerroha si miks se Pori hallin nim ol?" ja kun oikeaa vastausta ei kuulu oikealla murteella, niin vaihdin siirtyy sarjalle ja sormi liipasimelle hyvin äkkiä.
 
MLRS:n normiraketin kantama on 80km ja Extended range 150km. Sen pohjalta kun alkaa kaakon kulmalla mittailemaan etäisyyksiä ja miettimään esimerkiksi raideterminaalien sijainteja niin nousee hymynkare huulille. Kykyä vaikuttaa syvyyteen on vaikka taivaalta ei saisi informaatiota.
JASSM-ER kantama onkin sitten 900km ja JASSM-XR 1900km niin eiköhän se hymy siitä kasva entisestään.
 
Onko kenelläkään muuten osoittaa videota mistään, jossa näkyisi oikeaoppinen tykin tuliasemaan ajo, naamiointi ja ampumakuntoon laitto, ammunta, sitten tuliasemasta pois siirtyminen ja vieläpä mieluusti suojaiseen ja naamioituun suoja-asemaan? Alkaa meinaan hatuttaa tuo ukrainalaisten tapa käyttää tykkejä ja tekisi mieli pistää moinen opetusvideo niille jokaiseen niiden postaamaan pätkään tykkiensä käytöstä.
 
Väestönsuojelun osuus nousee väkisinkin esille. Onko harmaassa vaiheessa kykyä ja halua hajauttaa naisia, lapsia ja vanhuksia muuttotappiokuntiin? Onko kykyä evakuointeihin, lääkintään ja suojaamiseen tilanteen perkelöityessä? Naapuri ei kunnioita punaista ristiä tai sinistä kolmiota eikä voitto kunnian kentillä lämmitä jos sitä juhlitaan pelkässä poika porukassa.
 
Väestönsuojelun osuus nousee väkisinkin esille. Onko harmaassa vaiheessa kykyä ja halua hajauttaa naisia, lapsia ja vanhuksia muuttotappiokuntiin? Onko kykyä evakuointeihin, lääkintään ja suojaamiseen tilanteen perkelöityessä? Naapuri ei kunnioita punaista ristiä tai sinistä kolmiota eikä voitto kunnian kentillä lämmitä jos sitä juhlitaan pelkässä poika porukassa.
On ainakin ollut vielä 1980-luvulla. Onko enää, sitä en tiedä, pelottaa ajatella, että ei olisi, vaikka onhan se selvä, että pitäisi suurimmat kaupungit ja tietyt sektorit maastamme tyhjentää turhista siviileistä. Nykyinen ajattelu kun tuntuu siltä, että sulla on se 72h kotivara ja sinä aikana kaikki ehtii järjestyä jo o_O:ROFLMAO:
 
Itse kävin KaiPr SissiK:n I/91. Kehityksen kehittyminen oli ilmeistä jo silloin:
  1. Viestiväineiden puute. Kirjavahvuudessa ensimmäinen radio löytyi joukkuetasolla, jakovahvuudessa todennäköisemmin komppaniassa. Käytännössä tiedustelutiedon välittyminen ylöspäin ja komentojen välittyminen alaspäin olisi kestänyt vuorokausia.
Viestikalusto puuttui, mutta ehkä siksi se tiedustelu ei sissien heiniä juuri ollutkaan, ja kukin sissiosasto sai toimia melko itsenäisesti omalla tontillaan. Meilläkään ei mitään viestikalustoa sissikeikoilla ollut, toisin kuin tiedusteluharjoituksissa.
Suomalainen talousmetsä ei ole mikään kolmikerrosviidakko. Kehittyvällä ilmavalvonnalla sissit olisi laskettu siinä missä hirvetkin.
Tuo on kyllä liian pessimistinen arvio. Hirviäkään ei pystytä havaitsemaan kuin lumiseen aikaan Itä- ja Pohjois- Suomen harvapuustoisista metsistä. Etelä-Suomessa hirvien lentolaskentaa ei edes yritetä johtuen tiheämmistä metsistä.
 
Mites tuonne Donbass alueelle kerääntyvät venäläiset saadaan pysäytetyksi. Siellä voi tulla perivenäläistä epäsuoraa ja sitten liikkeelle. Mites Ukraina saisi parhaiten torpattu tulevat hyökkäykset? Siis nykykalustolla mitä on tiedossa..
 
FPCgMR4XMAcv26_

:facepalm:
 
Mites tuonne Donbass alueelle kerääntyvät venäläiset saadaan pysäytetyksi. Siellä voi tulla perivenäläistä epäsuoraa ja sitten liikkeelle. Mites Ukraina saisi parhaiten torpattu tulevat hyökkäykset? Siis nykykalustolla mitä on tiedossa..

Eikös siellä ole laajoja alueita miinoitettu puolin ja toisin 8 v aikana. Vapaat urat on sitten ennakkomaalitettu epäsuoralle sekä jatkuvan tähystyksen alla. Kyllä siellä eteneminen on verinen tie puolin ja toisin.
Mielestäni venäläiset vain haluavat paikkaan jossa tappiot minimoituu (siirto Donbassiin) ja saavat asemoitua itsensä jonkinlaiseen järjestykseen erikoisen operaation jatkamiseen.
Ukrainalaisten tulee nyt puhdistaa kaikki jäännökset venäläisistä niiltä alueilta missä kävivät kääntymässä, kuluttaa vetäytyvää vihollista niin perkeleesti kuin mahdollista ja suunnata katse etelä rannikolle katkaisemaan maayhteys Krimin ja Donbassin välillä ennenkuin sielläkin on miinoja joka paikassa. Sitten lennokeilla, ohjuksilla ja epäsuoralla pitää yllä jatkuvaa kulutusta Donbassiin sekä Krimin suuntaan että mitään valmisteltua hyökkäystä sieltä ei enää tule.
Rybyt lähtee kotiin häntä koipien välissä ja nenä murskana.

Tuo eilinen Belgorodin varikkoräjähdys on ajoitukseltaan todella hyvä. Venäläiset keräävät joukkojaan myös sinne Harkovan pohjoispuolelle huollettavaksi mutta milläs täydentävät nyt? Pohjoisen suunnalla momentum on pahasti kääntynyt jo Ukrainan eduksi ja näettepä vielä että löylyä löytyy lisääkin kun Iivana on menossa kontilleen. 💪 🇺🇦
 
F-35 nousee maantietukikohdasta pohjois-savosta, lentää jäämerelle ja ampuu puikon vaalimaalle. ;)
Mitenkähän muuten Venäjä voi selvittää, mistä se puikko tuli, jos F35 nousee ilmaan vaikka Ahvenanmaalta, lentää merenpintaa hipoen kansainvälisessä ilmatilassa Pietarin lähistölle, ampuu ohjuksensa sieltä Moskovaan ja lentää samaa reittiä takaisin? Voihan se olla kenen vaan kone ja jos sitä ei lainkaan nähdä tutkissa (eikä varsinkaan maan kaarevuuden vuoksi kun se lentää kauemmas Pietarista), niin ketäs siinä voi syyttää? Voihan se olla vaikka USA joka on pistänyt koneen Virosta tai jostain ilmaan ja päättänyt ampua Putleria?
 
Jalkaväkimiinoja käytetään edelleen.

Melkoisen hirtehistä huumoria:
"HRW luonnehtii harvinaiseksi tilannetta, jossa sopimukseen kuulumaton maa käyttää kiellettyjä miinoja sopimuksen ratifioineen maan alueella."

Miten kukaan olisi voinut tällaista ennakoida?
 
Back
Top