Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Mikfin70 kirjoitti:
Jos tulee lupa valtiojohdolta vaikuttaa omien rajojen ulkopuolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukraina on ampunut Totška-ohjuksia Venäjän puolelle monta kertaa. Suomella Jassmit kantaa vielä pidemmälle. Ilman muuta nämä on hankittu osin pelote-vaikutuksenkin takia, voidaan vaikuttaa esim. lentokenttiin ennä muuhun Venäjän puolella ja vihulainen tämän tietää.

En oikein ymmärrä tätä ainaista lätinää foorumilla "Valtiojohto ei anna lupaa LKP:lle ajoissa", "ei lupaa vaikuttaa rajojen ulkopuolelle". Kai tässä maanpuolustusfoorumilla kuitenkin pelataan Suomen puolesta ja koetetaan säilyttää uskoa puolustusvoimiin ja valtiojohtoon? Tuulesta temmatut epäilyt ilman järkiperusteita ei paljon auta, päin vastoin.
 
Shadowmon kirjoitti:
Ukraina on ampunut Totška-ohjuksia Venäjän puolelle monta kertaa. Suomella Jassmit kantaa vielä pidemmälle. Ilman muuta nämä on hankittu osin pelote-vaikutuksenkin takia, voidaan vaikuttaa esim. lentokenttiin ennä muuhun Venäjän puolella ja vihulainen tämän tietää.

En oikein ymmärrä tätä ainaista lätinää foorumilla "Valtiojohto ei anna lupaa LKP:lle ajoissa", "ei lupaa vaikuttaa rajojen ulkopuolelle". Kai tässä maanpuolustusfoorumilla kuitenkin pelataan Suomen puolesta ja koetetaan säilyttää uskoa puolustusvoimiin ja valtiojohtoon? Tuulesta temmatut epäilyt ilman järkiperusteita ei paljon auta, päin vastoin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, Ukraina on ampunut Venäjän puolelle, mutta ei tarkoita automaattisesti sitä, että Suomi ampuu myös ja mistä tiedät millainen lupaprosessi Ukrainassa on käyty ennen ohjuksen laukaisua?
Ja samaisella sivustolla kuvitellaan, että sodassa kaikkea tehdään ihan kuten huvittaa. Sen verran useasti olen nähnyt sen rajoitteen, että ymmärrän sen olevan totta ja kun lukee kommentteja täällä niin todella hyvä asia.
Ehkä tuota asiaa rajataan ihan poliittisesta tarpeesta johtuen ja mietitään seuraamuksia ainakin pari kertaa ennen, kuin tuo lupa heltiää.
On täysin kaksi eri asiaa leikkiä sotaa räkäpäillä tai pelata sotapeliä puolustushaaratasolla ja molemmissa syntyy ihan erilainen kokemus ja näkemys sodankäyntiin.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kyllä, Ukraina on ampunut Venäjän puolelle, mutta ei tarkoita automaattisesti sitä, että Suomi ampuu myös ja mistä tiedät millainen lupaprosessi Ukrainassa on käyty ennen ohjuksen laukaisua?
Ja samaisella sivustolla kuvitellaan, että sodassa kaikkea tehdään ihan kuten huvittaa. Sen verran useasti olen nähnyt sen rajoitteen, että ymmärrän sen olevan totta ja kun lukee kommentteja täällä niin todella hyvä asia.
...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukraina tosiaan ampui Venäjän puolelle oliko sodan ensimmäisenä tai toisena päivänä. Mittavaa lupaprosessia ei tuossa tietenkään voi olla, vaan nämä asiat täytyy suunnitella jo rauhan aikana (lue: ne on jo suunniteltu valmiiksi). Ukrainan sodan (2014) jälkeen näitä hiottiin niin että "epäselvissä tilanteissa" tunnuksettomat joukot jne puolustusvoimat kyllä toimii eikä meininki hyydy kuten Ukrainalla kävi aikanaan. Pitäisi olla päivän selvää siis että näistä havainnoista ollaan opittu, vähän luottoa.

Mikfin70 kirjoitti:
Ehkä tuota asiaa rajataan ihan poliittisesta tarpeesta johtuen ja mietitään seuraamuksia ainakin pari kertaa ennen, kuin tuo lupa heltiää.
On täysin kaksi eri asiaa leikkiä sotaa räkäpäillä tai pelata sotapeliä puolustushaaratasolla ja molemmissa syntyy ihan erilainen kokemus ja näkemys sodankäyntiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, oikea sota on eri asia eikä mitään leikkiä. Juuri tämän takia mitään hiton lupa-prosesseja ja poliittista peliä ei lähdetä pelaamaan, hävitään muuten kauan ennen kuin poliitikot saa kikkailunsa valmiiksi.
 
Shadowmon kirjoitti:
Ukraina tosiaan ampui Venäjän puolelle oliko sodan ensimmäisenä tai toisena päivänä. Mittavaa lupaprosessia ei tuossa tietenkään voi olla, vaan nämä asiat täytyy suunnitella jo rauhan aikana (lue: ne on jo suunniteltu valmiiksi). Ukrainan sodan (2014) jälkeen näitä hiottiin niin että "epäselvissä tilanteissa" tunnuksettomat joukot jne puolustusvoimat kyllä toimii eikä meininki hyydy kuten Ukrainalla kävi aikanaan. Pitäisi olla päivän selvää siis että näistä havainnoista ollaan opittu, vähän luottoa.


Niin, oikea sota on eri asia eikä mitään leikkiä. Juuri tämän takia mitään hiton lupa-prosesseja ja poliittista peliä ei lähdetä pelaamaan, hävitään muuten kauan ennen kuin poliitikot saa kikkailunsa valmiiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olkoon tuo sinun mielipiteesi, pidän omani sen perusteella mitä olen nähnyt ja oppinut strategisesta vaikuttamisesta.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Olkoon tuo sinun mielipiteesi, pidän omani sen perusteella mitä olen nähnyt ja oppinut strategisesta vaikuttamisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minun mielipiteeni perustuu faktoihin, uutisointiin lakimuutoksista sekä siitä mitä PV on kertonut. En tiedä missä olet oppisi saanut, mutta arvaan että mielestäsi samat opetukset eivät päde Venäjään, vaan se tekee mitä tahtoo samalla kun Suomessa "ei uskalleta" ja käydään jotain lupaprosessia.
Jos sinulla on oikeita lähteitä esittää niin hyvä (tuskin on). Tällainen amatooriarviointi pelkästään murentaa kuvaa Suomen puolustuksesta ja pelaa vihollisen pussiin.
 
Shadowmon kirjoitti:
Minun mielipiteeni perustuu faktoihin ja uutisointiin lakimuutoksista sekä siitä mitä PV on kertonut. En tiedä missä olet oppisi saanut, mutta arvaan että mielestäsi samat opetukset eivät päde Venäjään, vaan se tekee mitä tahtoo samalla kun Suomessa "ei uskalleta" ja käydään jotain lupaprosessia.
Jos sinulla on oikeita lähteitä esittää niin hyvä (tuskin on). Tällainen amatooriarviointi pelkästään murentaa kuvaa Suomen puolustuksesta ja pelaa vihollisen pussiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puolustusvoimissa 33 v aikana, joten varsin pätevä tunnen olevani asiaa kommentoidessa. Toisin kuin upseerit, luovutin osaltani kaiken salaisen aineiston pois virkasuhteen päättyessä eläköitymiseen.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Puolustusvoimissa 33 v aikana, joten varsin pätevä tunnen olevani asiaa kommentoidessa. Toisin kuin upseerit, luovutin osaltani kaiken salaisen aineiston pois virkasuhteen päättyessä eläköitymiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lakeihin on tullut muutoksia aivan viime vuosina, eli luultavasti eläköitymisesi jälkeen? Et voi väittää tietäväsi (salaisia) asioita ja sillä "voittaa keskustelun", koska sulla on tietoja mitä et vaan voi foorumilla jakaa.
 
Shadowmon kirjoitti:
Lakeihin on tullut muutoksia aivan viime vuosina, eli luultavasti eläköitymisesi jälkeen? Et voi väittää tietäväsi (salaisia) asioita ja sillä "voittaa keskustelun", koska sulla on tietoja mitä et vaan voi foorumilla jakaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, ei kai lait ole muuttuneet viime kesän jälkeen ja ei ainakaan marraskuun -21 kun olin ensimmäisen kerran kertaamassa.
Eli yhtä vähän "faktaa" kuin sinullakin tosin sillä erotuksella, että tiedän mitenkä asiat ovat.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Puolustusvoimissa 33 v aikana, joten varsin pätevä tunnen olevani asiaa kommentoidessa. Toisin kuin upseerit, luovutin osaltani kaiken salaisen aineiston pois virkasuhteen päättyessä eläköitymiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kai sentään säkillisen tai pari otit auton takahutlariin sytykkeiksi? Punainen leimamuste kuulemma syttyy hyvin.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Melkoisen hirtehistä huumoria:
"HRW luonnehtii harvinaiseksi tilannetta, jossa sopimukseen kuulumaton maa käyttää kiellettyjä miinoja sopimuksen ratifioineen maan alueella."

Miten kukaan olisi voinut tällaista ennakoida?
Klikkaa laajentaaksesi...
Poliitikko sanoisi pöyristyttävää.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Melkoisen hirtehistä huumoria:
"HRW luonnehtii harvinaiseksi tilannetta, jossa sopimukseen kuulumaton maa käyttää kiellettyjä miinoja sopimuksen ratifioineen maan alueella."

Miten kukaan olisi voinut tällaista ennakoida?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei voi kuin hämmästellä millaisia asioita unelmahöttöporukka jaksaa hämmästellä. Totta munassa Venäjä käyttää hankkimiaan miinoja ihan missä haluaa. Miten ihmeessä se kunnioittaisi miinakieltoa johon se ei edes ole sitoutunut kun on juuri kiistänyt naapurivaltion suvereniteetin ja tämän asukkaiden oikeuden elää vapaana ja terveenä.
 
Shadowmon kirjoitti:
Lakeihin on tullut muutoksia aivan viime vuosina, eli luultavasti eläköitymisesi jälkeen? Et voi väittää tietäväsi (salaisia) asioita ja sillä "voittaa keskustelun", koska sulla on tietoja mitä et vaan voi foorumilla jakaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No - valtioneuvosto kuuluu sodan-ajan sodanjohtoon yhdessä presidentin/ylipäällikön kanssa. Ja sodassa taas käskyt tulevat upseereilta. Taitaa olla tapauskohtaista mistä käsky/lupa tulee toimia tappavalla voimalla rajan yli mutta varmastikin se ensimmäinen lupa tulee ihan tuon ketjun korkeimmalta taholta. Sen luvan tai käskyn sisältö sitten kertonee onko toimivaltuutus kuinka laaja.

Mikfin70 kirjoitti:
Niin nuo naisetkin ovat aina kertoneet..
Klikkaa laajentaaksesi...
Aa - keittiöhenkilökunta 😉
 
FOaEs7wXIAAIKf9


FOaEwxJWQAQMPdK

UA weapons tracker. Hylätty R330BMV hillotusasema. Jos yksi ryhmä elso ihmisiä ei osaa naamioimista niin en usko että sitä on opetettu muillekkaan.

FOxmScsXsAgjNlI

Kemal. Sama vika.
 
Shadowmon kirjoitti:
En oikein ymmärrä tätä ainaista lätinää foorumilla "Valtiojohto ei anna lupaa LKP:lle ajoissa", "ei lupaa vaikuttaa rajojen ulkopuolelle". Kai tässä maanpuolustusfoorumilla kuitenkin pelataan Suomen puolesta ja koetetaan säilyttää uskoa puolustusvoimiin ja valtiojohtoon? Tuulesta temmatut epäilyt ilman järkiperusteita ei paljon auta, päin vastoin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Epäonnistuneita liikekannallepanoja tunnetaan historiassa useita. Meiltä katsoen kuuluisin on varmaan Norja 1940. Mitä arvelet, moniko nykyisistä ministereistä tuntee tapauksen?

Varmaan luit eilisestä th:n haastattelusta? Se tyyppi oli meillä ylipäällikkönä 12 vuotta ja sitä ennen ulkoministerinä. Ei ole ollenkaan perusteetonta defaitismia epäillä, että meillä voi olla heikko lenkki ylhäällä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top