Ulkomaiden divisioonat, prikaatit..miten ne on kootu

[jokiranta]

Mun tietoni ovat tietty "aatamin aikuisia", mutta muistelisin, että aikanaan KTR:iin kuului orgaanisesti Tykistöryhmän Johtoelin ( pari jaosta, viestiä ja jotain muuta ). Silloisen määritelmän mukaan tykistöryhmä muodostui 2-4 patteristosta, eli KTR oli tykistöryhmän runko ja sitä voitiin siis vahvistaa 1-2 erillisellä tai toisesta KTR:stä otetulla patteristolla. Tuo 4 patteristoa oli ilmeisesti se maksimi, minkä se tykistöryhmän johtoelin pystyi hallitsemaan.
Tuo tykistöryhmän johtoelin oli siis suoraan KTR:in komentajan käytettävissä ja hoiti hänen tarvitsemansa yhteydenpidon yms. Tykistöryhmään johti siis KTR:n komentaja. KTR yksinäänkin muodosti tykistöryhmän.
Mun mielestä täällä ei tarvitsisi määritellä vakiintuneita sotilaallisia termejä, koska ne on jo määritelty PV:n toimesta. Vahvistus, vahvistettu, ym. ym., ovat juurikin näitä PV:n käyttämiä ja heidän itselleen määrittelemiä termejä. Jossain muussa yhteydessä ne voivat tarkoittaa jotain muuta. Jokaisella alalla on omat terminsä, eikä niitä kannata alkaa kaivella sen enempää.

Kyseessä ei ollut terminologian uudelleen määrittely, vaan olemassa olevan terminoligan sisällön käsittely.

Johtoajatuksena oli kääntää tykistön termejä jalkaväeksi patteristosta pataljoonaan ja patterista komppaniaan.

Jos nyt siis pannaan suoraksi samalla tavallan niin yleisesti ottaen tykistöryhmä voisi olla patteristolla tai kahdella vahvistettu kenttätykistörykmentti olettaen jokaisessa kenttätykistörykmentissä olevan enintään kaksi patteristoa orgaanisesti.

Se, että prikaatissa on esikunta- ja viestipataljoona, tarkoittaa, että prikaatissa voi olla enemmän kuin kolme pataljoonaa eli neljä pataljoonaa tai viisi pataljoonaa tai neljännen pataljoonan ja viidennen pataljoonan tilalla muita joukkoyksiköitä, kuten mekanisoitu taisteluosasto tai kaksi tai mekanisoitu taisteluosasto ja raskas patteristo.

 

[adam7]

ei, prikaatissa on kyllä ihan määrävahvuus. jos sinne tunkee muuta, kyse on vahvennuksesta tai toisin sanoen alistuksesta.

ei taida tuo organisaatio olla ihan hanskassa? *retorinen kysymys*

 

[jokiranta]

Suomen tasavallan sotatoimiyhtymät

ei, prikaatissa on kyllä ihan määrävahvuus. jos sinne tunkee muuta, kyse on vahvennuksesta tai toisin sanoen alistuksesta.

Ja nyt alkaa sitten semantiikka vahvistetusta ja määrävahvuisesta. Siinä, missä prikaati-80 oli 7 169:lla määrävahvuinen ilman esikunta- ja viestipataljoonaa pelkällä prikaatin esikunnalla ja neljällä pataljoonalla, voivat myöhemmtä sotatoimiyhtymät, joilla on esikunta- ja viestipataljoona johtaa kolmen pataljoonan LISÄKSI yhtä tai kahta lisäjoukkoyksikköä.

ei taida tuo organisaatio olla ihan hanskassa? *retorinen kysymys*

Retorisiin kysymyksiin eivät sivistyneet vastaa. Siksi vastaan, että homma on hanskassa eivätkä hanskat ole kadoksissa.

 

[juhapar]

Huokaus

 

[jokiranta]

Oliko tuo vaatimusten mukainen asiallinen kommentti, jonka Tom-Tom, voisi hyväksyä?

 

[PJ85]

Kysytään nyt vaikka tämän alla.

Löytääkö/tietääkö joku viisaampi onko jossain puolella nettiä nykyaikaisten Saksalaisten mekanisoitujen/panssariprikaatien kokoonpanoja? Kokoonpano pataljoonittain on kyllä selvillä, mutta hieman tarkempaa tietoa jos saisi? Esim. monta panssarijääkärikomppaniaa on panssarijääkäripataljoonassa ym.?

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Panzergrenadier_Division_(Bundeswehr)

 

[TomTom]

Kysytään nyt vaikka tämän alla.

Löytääkö/tietääkö joku viisaampi onko jossain puolella nettiä nykyaikaisten Saksalaisten mekanisoitujen/panssariprikaatien kokoonpanoja? Kokoonpano pataljoonittain on kyllä selvillä, mutta hieman tarkempaa tietoa jos saisi? Esim. monta panssarijääkärikomppaniaa on panssarijääkäripataljoonassa ym.?

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Panzergrenadier_Division_(Bundeswehr)

Vanha toveri @Hejsan halusi välttämättä vastata spostin välityksellä @PJ85 viestiin:

Miten prikaatit on kootu: Toki saksan kieltä

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerbrigade_12
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerbrigade_21
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadierbrigade_41
http://de.wikipedia.org/wiki/Gebirgsjägerbrigade_23

Ja tässä on ruotsiksi Saksan "standing troops" vuonna 2011

16 kpl fallskärmsjägarkompanier = Laskuvarjojääkärikomppaniota
12 kpl bergsjägarkompanier = Tunturikomppaniota
11 kpl infanterikompanier = Jalkäväkikomppaniota
24 kpl pansarskyttekompanier = Mekanisoutikomppanioita
18 kpl pansarkompanier = TST-vaunukomppanioita
Kommando Spezialkräfte om ca 1 100 soldater = Erikoisjoukkue
11kpl CBRN-kompanier = ??
13 kpl pansarartillerikompanier = Panssaritykistökomppanioita
4 kpl artillerjägarkompanier = Tykistöjääkärikomppanioita
5 kpl raketartillerikompanier = Rakettiheitinkomppaniota
4 kpl transportflygflottiljer = ?
2 kpl stridshelikopterflottiljer = taisteluhelikopterilaivuetta
3 kpl luftvärnsrobotkompanier = Ilmatorjuntaohjuskomppanioita
6 kpl ingenjörsbataljoner = Pioneerikomppanioita
10 kpl underhållsbataljoner = Huoltopataljoonia

Tääsä EI ole mukana liikekannallepanojoukot!!!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Heer

Ja tässä on "Structure of german arme englanniksi
http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army

P.S: Piti sanoa terveisä @PJ85 hejsanilta.

 

[PJ85]

@Soldierblue Onko missään julkisissa saatavilla Ruotsin nykyisiä panssarijääkärikomppanian ja panssarivaunukomppanian kokoonpanoa?

 

[Soldierblue]

@Soldierblue Onko missään julkisissa saatavilla Ruotsin nykyisiä panssarijääkärikomppanian ja panssarivaunukomppanian kokoonpanoa?

En tiedä, tämä on ainakain wikipedasta

Mekaanisoitu pataljoona = 2 panssarivaunukomppania ja 2 tstvaunukomppania eli 16 kpl ja 11 kpl per komppania se on yhteensä 32 CV9040 ja 22 Leopard 122
Pataljoona esikunta ja esikunta + tukikomppania ja huoltokomppania

https://blogg.forsvarsmakten.se/arm...d-operativ-effekt-i-det-nationella-forsvaret/

Mootoroitu pataljoona on 18 kpl AMV per komppania

• 710. kompaniet: Stabs- understödskompani (Esikunta ja tukikomppania)
  
• 711. kompaniet: Skyttekompani (panssarivuanukomppania)
  
• 712. kompaniet: Skyttekompani (panssarivuanukomppania)
  
• 713. kompaniet: Skyttekompani GSS/T (panssarivuanukomppania)
  
• 714. kompaniet: Trosskompani (huoltokomppania)

Tykistöpataljoona
Pataljoonassa on 5 komppania, esikunta ja huoltokomppania, sensoorikomppania vastatykistötutka? , 3 tykistökomppania jossa on 4 Archer per komppania

http://cornucopia.cornubot.se/2015/08/musen-som-rot-hogst-3-000-man-i-svensk.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Army

 

[Soldierblue]

Ruotsikisi enemmän detaljerattu: https://sv.wikipedia.org/wiki/Bataljon

Mekaniserad bataljon
Bataljonen består av ca 800 man och är indelade i två pansarskyttekompanier (Stridsfordon 90) och två stridsvagnskompanier (Stridsvagn 122). Dessa understöds av stab- och understödskompaniet för exempelvis indirekt eld, underrättelser samt luftvärnsförmåga samt ett trosskompani för logistik.

• Chefsgrupp
  • Bataljonschef
  • Stf bataljonschef
  • Stf bataljonschef 2 (bataljonsförvaltare)
• Bataljonsstab
  • S1 - Personalsektionen
  • S2 - Underrättelsesektionen
  • S3 - Genomförandesektionen
  • S4 - Logistiksektionen
  • S5 - Samverkanssektionen
  • S6 - Ledning och sambandssektionen
• Stab och understödskompani
  • Ledningspluton
  • Spaningspluton
  • Granatkastarpluton (2)
  • Granatkastarpluton
  • Luftvärnskanonvagnspluton
  • Stab- och trosspluton
• Pansarskyttekompani (2)
  • Pansarskyttepluton (3)
  • Stab- och trosspluton
• Stridsvagnskompani (2)
  • Stridsvagnspluton (3)
  • Stab- och trosspluton
• Trosskompani
  • Ledningstropp
  • Trosspluton
  • TOLO pluton
  • Reparationspluton
  • Pionjärpluton
  • Sjukvårdspluton

 

[Soldierblue]

Yes se on oikein 11 kpl Leopard 2 niisä Mek pataljoonassa ja 14 kpl tstsosasto Gotland, 5 Mek pataljoona = 110 kpl Leopard

http://forum.soldf.com/topic/51616-fm-org-18/

 

[Soldierblue]

Ruotsalainen puoli mootoroitu + kevyt Pat32 patljoona

Aika detaljeerattu, 18 kpl LMG 7,62mm
50kpl LMG90 5,56mm
126kpl RB57 eli NLAW
30kpl GRG 86C onks se Carl Gustav ?
4 kpl 120 mm Mortar
2 kpl 80mm Mortar

https://www.google.se/search?q=moto...AUICCgB&biw=1280&bih=860#imgrc=GNoigcKsbxuW7M:

 

[PJ85]

Kiitos!

Joo, eli tuossa tulikin vastaus asiaan mitä olen pohtinut, sillä jos kaikki Ruotsalaiset PSVK:t olisi perinteiseen länsimaiseen tyyliin 14 vaunuisia, niin olisi Leot loppuneet kesken. (5 mekanisoitua pataljoona á 2 PSVK = 10 PSVK + Gotlannin taisteluosasto) Tähän ovat keksineet supistaa PSVK:t 11 vaunuisiksi, eli oletettavasti kolme 3:n vaunun joukkuetta ja 2 komennon vaunua. Ilmeisesti aiemmin Ruotsalaiset tankkikomppaniat ovat olleet 14 vaunuisia.

Onko jollain pioneereilla ainakin ollut käytössä CV90 vaunuja? Stormpionjär?

 

[Soldierblue]

On, Armored Recovery Vehicle
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stridsfordon_90

 

[Soldierblue]

Tässä on lukemista jos osaat ruotsia pdf lehti Götaingenjören

http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/tidningar-ej-ff/gotaingenjoren-nr-100.pdf
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/tidningar-ej-ff/gotaingenjoren-nr-99.pdf
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/tidningar-ej-ff/gotaingenjoren-nr-98.pdf

 

[Soldierblue]

Kolme eri versioota
Bgbv 90 (21 kpl), Bgbv 90A1 (2 kpl) ja Bgbv 90C (3 kpl)

 

[kertakenttään]

• Granatkastarpluton (2)

• Granatkastarpluton

Onko niitä nyt siis kaksi vai kolme tulijoukkuetta?

Ruotsalainen puoli mootoroitu + kevyt Pat32 patljoona

Aika detaljeerattu, 18 kpl LMG 7,62mm
50kpl LMG90 5,56mm
126kpl RB57 eli NLAW
30kpl GRG 86C onks se Carl Gustav ?
4 kpl 120 mm Mortar
2 kpl 80mm Mortar

https://www.google.se/search?q=moto...AUICCgB&biw=1280&bih=860#imgrc=GNoigcKsbxuW7M:

Seitsemän (7) kranaatinheitintä koko pataljoonan epäsuoratuli... Ei jösses sentään. NLAWeja sentään löytyy ihan kivasti.

Eli kun Ruotsin SA-prikaateissa on yhteensä 5 MEKJVP, 2 MOOTJVP ja yksi kevyt JVP niin toisessa kai 3 MEK, 1 MOOT ja toisessa 2 MEK, 1 MOOT ja se kevyt. Näiden lisäks ITPSTO, TYKPSTO, PIONP ja TIEDK per prikaati.

 

[Soldierblue]

En tiedä. Ruotsin komppaniat vaihtelee tehtävän mukaan, ja ne näyttä muutua koko ajan kun tullee uusia päätöksiä

Tässä on yks joka kertoo hyvin toki ruotsiksi: https://www.reddit.com/r/sweden/comments/32xo3s/hur_är_egentligen_försvarsmaktens_förband/

Inte så självständigt: Ett mekaniserat kompani består av: 12 strf 90 uppdelade på 3 eller 4 plutoner (har skiftat genom åren, vet inte riktigt hur det ser ut exakt). I varje vagn har du en skyttegrupp på mellan 6-8 soldater. Sen finns det några specialversioner, en ledningsvagn till kompanichef och eldledningsvagn också troligtvis. Utöver det finns en stab- och trosspluton som främst har lastbilar och har hand om sjukvård, mat, ammunition och bränsle.

Inga andra speciella förmågor finns i ett vanligt kompani som ingår i en mekaniserad bataljon.

En mekaniserad bataljon har ett stab- och trosskompani där alla specialförmågor samlas, där är:

• bataljonsartilleri i form av en pluton 120 mm granatkastare. Dessa ska iom beslutet troligtvis bytas ut mot AMOS monterade på strf 90.
  
  
• En pluton med 3-4 vagnar med LvKv90 för närskydd mot flyg.
  
  
• Stab- och ledningspluton där bataljonschefen finns och andra stabsmänniskor som leder striden.
  
  
• Trosspluton med utökade resurser för sjukvård och förnödenheter.
  

Sen om jag fattat det rätt kan stridsvagnskompanier knytas till mekaniserade bataljoner om det behövs men de är självständiga enheter.

Tankarna är sen att flera olika bataljoner 2-6 st. Ska organiseras ihop till en brigad och först där ingår alla specialförmågor så som:

• Artilleribataljon med 12 st Archer, vi har totalt 2 st i Sverige.
  
  
• Ingenjörsbataljon med ansvar för att sköta fältarbeten för att förhindra fienden och skapa framkomlighet för egna förband. Vi har totalt 2 st i Sverige.
  
  
• Luftvärnsbataljon med RB70 och RB77 HAWK. Vi har totalt 2 st i Sverige.
  

Vi kan sätta upp 2 av dessa brigaderna i Sverige då får vi 2-3 mekaniserade bataljoner + 1 bataljon av varje specialfunktion i varje brigad. Tanken är att en brigad ska sättas ihop efter behov och de förmågor som krävs.

 

[Soldierblue]

Eli kun Ruotsin SA-prikaateissa on yhteensä 5 MEKJVP, 2 MOOTJVP ja yksi kevyt JVP niin toisessa kai 3 MEK, 1 MOOT ja toisessa 2 MEK, 1 MOOT ja se kevyt. Näiden lisäks ITPSTO, TYKPSTO, PIONP ja TIEDK per prikaati.

Niin ensimmäin prikaatiin kuulu nämä joukuet eli 2 MEK ja 1 MOT, ITPAT, PIONPAT, TYKPAT,HUOLTOPAT, TIEDK, ESIKUNTA ja

• 2. Brigadstaben (P 4)
• 111. Ledningskompaniet (LedR)
• 2. Brigadspaningskompaniet (P 4)
• 42. Mekaniserade bataljonen (P 4)
• 191. Mekaniserade bataljonen (I 19)
• 71. Motoriserade bataljonen (P 7)
• 21. Ingenjörsbataljonen (Ing 2)
• 61. Luftvärnsbataljonen (Lv 6)
• 91. Artilleribataljonen (A 9)
• 1. Logistikbataljonen (TrängR)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Andra_brigaden

 

[Soldierblue]

@adam7 onko sulla tietoa miten Ruotsin pataljoonat/komppaniat on orgaanisoitu?