USA:n presidentti ja pressanvaalit

[Mustaruuti]

Tuo oli vain heitto, en ole varma, pitäisi kysyä oikeasti lainoppineelta. Mutta Obaman EO:ista aika liuta on ollut Kongressin tarkastelussa juurikin laillisuutensa ja/tai perustuslaillisuutensa osalta. Tuntuu olevan noiden kanssa aika lavealti harmaata aluetta ja SCOTUS:lle työsarkaa. Siksi uskaltauduin tuollaisen heittämään.

Eiköhän suurin osa ole ollut laittomia silti?

Myös green cardilaisten karkoitukseen on ihan lailliset perusteet. Esim rikollisuus. Mutta ei Pressa voi yksin ketä vaan laittaa pihalle. Siitähän kai tuokin mainitsemasi prosessi kertoo?

 

[TT]

Trump muotoili haastattelussa tuon niin, että karkotetaan rikoksiin syyllistyneet, jengiläiset ja huumediilerit. Voisiko näistä kategorioista tulla pari miljoonaa. Vaikea sanoa.

Tarkemmin ottaen ensiaskel on rajan turvaaminen muurilla, aidalla yms. sekä kriminaalien karkottaminen. Toinen askel on ottaa loput laittomat siirtolaiset tarkasteluun: annetaanko oleskelulupia vai ei.

Eli tässä tosiaan näyttäisi olevan samanaikaisesti kyse sekä laittomien karkoituksista että laittomien laillistamisesta.

No saa noista pari kolme miljoonaa jos noi kolme ryhmää ajattelee erillisinä... Jengiläisiä joista osa diilereitä joista osalla rikosrekisteri...

Toisen askelen kohdalla Trump on aika epämääräinen muotoilussaan:

“After the border is secure and after everything gets normalized, we’re going to make a determination on the people that they’re talking about who are terrific people, they’re terrific people but we are gonna make a determination at that,” he said.

Laillistaminen on toki vaihtoehtona ja saattaa monen kohdalla osoittautua pienimmän vaivan tieksi. Trump kyllä aiemmin sanoi että ensin kaikki pihalle, sitten normi hakuprosessin kautta tere tulemast; mutta ilman muuta helpointa/halvinta olisi ilmiselvissä hyväksyttävissä välttää turhaa rajan taakse poistuttamista.

 

[Gibson]

tässä olis protesteista live-kuvaa jos jotain sattuu kiinnostaan ->

 

[Mortti]

Tuo oli vain heitto, en ole varma, pitäisi kysyä oikeasti lainoppineelta. Mutta Obaman EO:ista aika liuta on ollut Kongressin tarkastelussa juurikin laillisuutensa ja/tai perustuslaillisuutensa osalta. Tuntuu olevan noiden kanssa aika lavealti harmaata aluetta ja SCOTUS:lle työsarkaa. Siksi uskaltauduin tuollaisen heittämään.

USA:n laissa todetaan, että oikeusministeri saa täysin oman harkintansa varassa tehdä karkoituspäätöksiä. Koska USA:n ministerit toimivat presidentin alaisuudessa, lienee presidentillä näin ollen käytännöllinen valta tehdä mielivaltaisia siirtolaisten karkoituspäätöksiä.

 

[Mustaruuti]

 

[TomTom]

En lukenut juttua, mutta eikö ole itsestäänselvää että kyse on jenkkien laittomista siirtolaisista? Onhan tuosta asiasta jauhettu jo vuosikymmeniä ja näidenkin vaalien yhteydessä.

Mitä olisivat sitä paitsi lailliset siirtolaiset, ja miksi ja millä perusteella heitä karkottaisi?

Ai itsestäänselvää? On se Totuus Median™ usko joissakin kovassa. Eihän tässä ole kuin yli vuosi huudettu kissankokoisilla kirjaimilla, että kaikki on "pakolaisia" jotka vaan rajan yli sattuu läpyttelemään. Aivan tarkoituksella sekoitetaan pakolaiset, siirtolaiset, maahanmuuttajat, lailliset ja laittomat keskenään, ja kaiken tämän jälkeen suuri johtaja täräyttää, että näiden arvostelu on rasismia. Aivan samaa paskaa se on tuolla rapakon takanakin.

Valoja päälle.

 

[Maidan]

Ai itsestäänselvää? On se Totuus Median™ usko joissakin kovassa. Eihän tässä ole kuin yli vuosi huudettu kissankokoisilla kirjaimilla, että kaikki on "pakolaisia" jotka vaan rajan yli sattuu läpyttelemään. Aivan tarkoituksella sekoitetaan pakolaiset, siirtolaiset, maahanmuuttajat, lailliset ja laittomat keskenään, ja kaiken tämän jälkeen suuri johtaja täräyttää, että näiden arvostelu on rasismia. Aivan samaa paskaa se on tuolla rapakon takanakin.

Valoja päälle.

Nimenomaan tarkoituksella. Kaikki kännetään ylösalaisin
Kun Trumpin vaimolta otettiin haastattelu, niin hänelle suoraan pottuiltu "olethan sinäkin emigrantti". Johon hän vastasi että tuli maahaan laillisesti viisumilla ja aina matkusti työviisumilla aikasemminkin, ennen kun tapasi Trumpia.

Minäkin törmäsin tälläisen v:lun kun esitin kritiikkia laitomasta ja hallitsemattomasta maahantulosta vuosi sitten. Vastasin samalla tavalla kun Trumpin vaimo: tulin viisumilla Suomeen, laillisesti.

Ja vaikka en sanonut mitään rasistista, sain kuitenkin rasistin leiman otsan.

Tälläinen agressio ja kaiken päälaelle kääntäminen ja täysin adekvanttien ihmisten leimaaminen ja syyttäminen asioista jotka ne eivät ajatuksissakaan voi kuvitella olevan rasisteja, on niin törkeä, etten yhtään ihmittele miksi trumpit voittavat vaalit.

 

[TT]

USA:n laissa todetaan, että oikeusministeri saa täysin oman harkintansa varassa tehdä karkoituspäätöksiä. Koska USA:n ministerit toimivat presidentin alaisuudessa, lienee presidentillä näin ollen käytännöllinen valta tehdä mielivaltaisia siirtolaisten karkoituspäätöksiä.

Tuolle lakitulkinnalle joudut kyllä melkein laittamaan lähteitä. Ihan samaa aihetta kiinnostuin lueskelemaan (Immigration and Nationality Act, varsinkin sen Act 237) mutta juristia tarttisi perkaamaan. Aika monimutkaisia rajoituksia jopa attorney generalin ja secretary of staten toimivallassa, siis lakisääteisiä joita ei pressan asetukset (executive order) lähtökohtaisesti ohita.

Sen verran sain selvää että Trumpin mainitsemat kolme perustetta (ja myös mm. huumeiden käyttö ilman myyntiä, varmaan vaikutti kannabis-äänestykseen...) ovat jo nyt suoraan perusteita viisumin/Green Cardin peruuttamiselle ja deportaatiolle. Ei sii tarvi muuta toimenpidettä kuin budjettia lisää jos kyseistä kohderyhmää haluaa isommin pihalle.

Asiaa sivuten, olipa aivopieru kun aiemmin puhuin yhteensä 2 miljoonasta laittomasta siirtolaisesta, lukema on pikemminkin 11 miljoonaa.
http://bipartisanpolicy.org/blog/unauthorized-immigrants-in-america/ ("maahanmuuttomaltillinen" pulju)

 

[SJ]

Lopetetaan nyt hyvät ihmiset tämä ihan irrelevantin paskan jauhaminen, jooko? Jatketaan mieluummin ketjun aiheesta.

Mitenköhän Trump meinaa löytää nuo 3 miljoonaa illegaalia? Jossain näin virallisiin tilastoihin perustuen että rikosrekistereissä olisi noita "vain" 178.000. Ja kaikkiaan arviolta 2 miljoonaa. Noita arvioita kyllä varmaan on kirjavammin olemassa.

Onko sillä väliä? Jos sillä on tarkoitus karkoittaa vain nuo 180K ukkoa, niin mitä valittamista siinä on? Jos trumpilla meni numerot väärin, niin mitä siitä? Ei noiden karkoittamisessa pitäisi olla mitään väärää ja selviävätpähän helpommalla. Sikäli kun olen seurannut tätä ja muita ketjuja, niin trumppia vastustaneet henkilöt ovat jatkuvasti väittäneet tämän valehdelleen tai sitten puhuneen omiaan, joten miten te nyt alatte olettaa tämän ruvenneen kirjaimelliseksi ja hakanneen luvun 3 miljoonaa johonkin kiveen?

 

[TT]

Onko sillä väliä? Jos sillä on tarkoitus karkoittaa vain nuo 180K ukkoa, niin mitä valittamista siinä on? Jos trumpilla meni numerot väärin, niin mitä siitä? Ei noiden karkoittamisessa pitäisi olla mitään väärää ja selviävätpähän helpommalla. Sikäli kun olen seurannut tätä ja muita ketjuja, niin trumppia vastustaneet henkilöt ovat jatkuvasti väittäneet tämän valehdelleen tai sitten puhuneen omiaan, joten miten te nyt alatte olettaa tämän ruvenneen kirjaimelliseksi ja hakanneen luvun 3 miljoonaa johonkin kiveen?

Onhan sitä mielenkiintoista seurata minkälainen nivaska tulee tavoitteeksi ja millä tavalla käytännössä toteutetaan. DHS on arvellut että käytännössä pystyvät nykyisillä resursseilla poistattamaan 400K vuodessa, joten budjetti asiaankuuluvilla sektoreilla joutunee kasvamaan. (Obaman aikana on poistettu yhteensä vain n. 2M, mikä vastaakin suoraan aikakauden vähenemää n. 13M -> n. 11M illegaaliin, eli tyhjäkäynnillä on suorittavan portaan virkavalta joutunut olemaan.)

Menihän mullakin jo numerot raakasti väärin kuten itse itseäni ojensin. Ei siitä kukaan nyt sentään saunan taakse joudu. Ei herra presitenttikään. Mutta jos se itse ilmoittaa omaksi tavoitteekseen 2M-3M, miten tuollainen edes "menee väärin"?

180K on vain valmiiksi rikosrekisterissä olevat. Laitapa siihen päälle nuo "sanctuary cities" missä poliisia ja muita yleisöön kosketuksessa olevia viranomaisia on (ymmärtääkseni paikallishallinnon aloitteesta) kielletty tarkistamasta kiinniotetun siirtolaisuusstatusta ja olemasta yhteydessä liittovaltion maahanmuuttoviranomaisiin. Ei varmastikaan ole tavoitteena vain nuo 180K vaan kaikki jotka nykylakien mukaan ovat automaattisesti "deportable" kun tavataan. (Eikä siis tuossa ole väärää kun virkavalta toimii jetsulleen lakien mukaan.)

Trumpin kuten Clintoninkin kampanja on valehdellut, kummatkin ehdokkaat ovat valehdelleet (vaihdellen emävaleista rankahkoon totuuden muunteluun), Trump vähemmän valmistautuneena on erikseen vielä puhunut omiaan. Tottakai näitä sanomisia saa ja pitääkin ruotia. Oli sitten kuka jäsen vaan toivonut kumpaa vaan pressaksi. Mullahan oli selkeästi soft spot Aleppo-Johnsonille kun ollen antanut runtua kummankin pääehdokkaan sanomisille ... no Trumpille meni ehkä enemmän mutta siihen vaikutti myös "forumin dynamiikka" ja hittoako sillä edes väliä kun täällä on mielipiteen vapaus.

(Edit: selvensin kieltä hieman)

 

[Mustaruuti]

Ai itsestäänselvää? On se Totuus Median™ usko joissakin kovassa. Eihän tässä ole kuin yli vuosi huudettu kissankokoisilla kirjaimilla, että kaikki on "pakolaisia" jotka vaan rajan yli sattuu läpyttelemään. Aivan tarkoituksella sekoitetaan pakolaiset, siirtolaiset, maahanmuuttajat, lailliset ja laittomat keskenään, ja kaiken tämän jälkeen suuri johtaja täräyttää, että näiden arvostelu on rasismia. Aivan samaa paskaa se on tuolla rapakon takanakin.

Valoja päälle.

Tässä on nyt nähdäkseni kyseessä kaksi eri asiaa. 1. USA ja 2. Suomi.

1. USA

Kaikille pitäisi olla selvää, mistä puhutaan Yhdysvaltojen tapauksessa. Tässä muutama fakta.

Jenkkeihin on tullut laittomia siirtolaisia jo kymmeniä vuosia. Heidän määränsä saavutti jo 12 miljoonaa 2000-luvulla, mutta on sittemmin jo laskenut.

Heidän määränsä on laskenut, koska a) sisäänpäin tuleva virta on laskenut mm. koska elintaso muualla amerikoissa on parantunut mm. vapaakauppasopimusten myötä.

Ja toisaalta, koska heitä on karkotettu. Obama on karkottanut enemmän, kuin kukaan muu pressa aikaisemmin.

2. Suomi

Ilmeisesti se, että siirtolaisten edestä jäi sana laiton pois koettiin tarkoitukselliseksi propaganda-vaikuttamiseksi Suomen suuntaan?

Tähän en osaa ottaa kantaa. Yleisesti ottaen, en juurikaan seuraa Suomen "totuus"-mediaa. Enkä ylipäänsä lue Ilta-Sanomia tai Ilta-lehteä. En lukenut tuotakaan linkitettyä artikkelia.

Omasta mielestäni on täysin selvää, mitä tarkoitetaan, kun puhutaan USA:n karkoitettavista siirtolaisista. Eikä siitä kannata vetää Suomeen sen suurempia johtopäätöksiä, tai pitää sitä osoituksena jostain salaliitosta tmv. Mutta, tämä oli vain oma mielipiteeni. Kuten todettua, en suomalaista mediaa asian suhteen seuraa, joten ei minulla ole oikeastaan mitään asiantuntemusta siihen ottaa edes kantaa. Voitte ihan hyvin olla oikeassa asian suhteen. Mutta sitten täytyy kyllä todeta, että suomalaisia viedään aika helpolla, jos näin on.

 

[hansai]

Mitä voimme oppia vaalituloksesta?

Trump voitti ja aamulla itketti.

Minä, ja koko toimituksemme Vihreässä Langassa, olisi tietenkin halunnut Hillary Clintonin voittavan.

Me olemme Hillary Clinton. Korkeakoulutettuja ja suvaitsevaisia globalisaation voittajia siisteissä (joskaan ei täysin turvatuissa) sisätöissä. Nyt tällainen liberaali ja hyvätapainen kympin tyttö jäi vastakohtansa jyräämäksi.
Siksi samaistun siihen, että Trump valittiin osin siksi, että niin moni ei halunnut äänestää Clintonia.

Miksi ne ei tykkää meistä, vaikka me halutaan hyvää?

Meidän täytyy nyt miettiä, miten me liberaalit, kansainväliset ja koulutetut ihmiset voimme välttää Hillary Clintonin kohtalon? Mitä opimme Brexitin ja tämän vaalin virheistä? Miten estämme taantumuksen voittokulun?


Pelkään, ettei tämä ole suvaitsemattomuuden ja taantumuksen pohjakosketus. Kukaan ei ole luvannut, etteikö maailma voisi valua vielä oudompaan asentoon. Ei persujen pääsy hallitukseen ollut välttämättä viimeinen niitti Suomessa.

Kukaan ei sano, etteikö seuraava persupomo voisi olla paljon nykyistä kauheampi, ja saada vielä suurempaa kannatusta. Kukaan ei sano, etteivätkö Saksa ja Ranska voisi saada Trumpin kaltaisia johtajia. Tai etteikö EU voisi hajota.

Niin voi tapahtua. Mutta niin ei ole pakko tapahtua. Voimme vaikuttaa asioihin. Taantumus ei ole luonnonvoima. Se on tavallisten ihmisten käyttäytymistä tavalla, joka on meille epämiellyttävää. Se on tavallisten ihmisten äänestyspäätöksiä. Voimme toimia niin, että he seuraavalla kerralla äänestävät toisin.


Mitä meidän pitää tehdä kääntääksemme kehitys?

Meidän toimittajien pitää löytää ne aiheet, jotka eniten koskettavat ihmisiä. Pitää varoa jäämästä pyörimään eliitin kanssa ja kirjoittamasta vain siitä, mikä on mieluisaa meille. Meidän pitää tavoittaa myös ne, joita nykykehitys huolettaa ja pelottaa. Kuulla ja tukea heitä. Vaatia, että kaikki pidetään mukana. Vaatia, että globalisaation hyödyt jaetaan reilusti.

Jos me hillaryt emme kuuntele tavallisia ihmisiä ja juttele heidän kanssaan, on riski, että jostain tulee taas joku trump ja vie heidät mukanaan. Siksi meidän on jatkossakin rakennettava siltoja ja kuunneltava. Meidän on pakko tehdä se itsemme tähden.


Lainaan tähän loppuun ystävääni turkulaista vihreää Laura Rantasta, joka muotoili tämän hienommin, kuin itse osaan.

"Ole se muutos, jonka haluat nähdä. Siinä on lopulta kaikki. Se koskee meitä jokaista.

Tällaisina päivinä on oikea hetki miettiä, tekeekö niin kuin Trumpin kannattaja, joka kääntää ahdistuneena katseensa vain omaan napaansa ja omiin oikeuksiinsa, vai katsooko ulos ikkunasta, kohti yhteisöä ja maailmaa?

Koska vaalitulos ja sen edustamat arvot ahdistavat ja ovat ristiriidassa omien arvojen kanssa, täytyy elää omia arvojaan todeksi. Toimia niiden mukaan.

Kun pahan valta kasvaa ympärillä, vahvista ääni toisen maailman. Miten arvosi näkyvät toiminnassasi juuri tänään? Asiat eivät parane automaattisesti. Kyse on politiikasta, ei luonnonlaista. Tarvitaan tekoja."

http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/mitä-voimme-oppia-vaalituloksesta

 

[Peuhkis]

http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/mitä-voimme-oppia-vaalituloksesta

Kuinka joku voi olla näin todellisuudesta irrallaan?

 

[hansai]

Kuinka joku voi olla näin todellisuudesta irrallaan?

Oikea kysymys olisi: Kuinka niin moni voi olla näin irrallaan todellisuudesta

 

[Falangi]

Isis ja Taliban riemuitsevat Trumpin voitosta: ”Tekee työmme paljon helpommaksi”

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001953460.html

Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi valittu Donald Trump on saanut kannattajia yllättävältä taholta. Ääri-islamistit eri puolilla maailmaa ottivat Trumpin voiton ilahtuneina tietoonsa.
Uutistoimisto Reutersin mukaan ääri-islamistiset jihadistit aikovat hyödyntää Donald Trumpin nousua Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi armottomalla tavalla propagandassaan.

Vaalikampanjansa aikana Donald Trump käytti useita kertoja kovia sanankäänteitä puhuessaan muslimeista. Maahanmuuttokriittisiltä amerikkalaisilta ääniä kalastellut Trump esitti muun muassa sitä, että muslimien maahantulo Yhdysvaltaihin olisi kokonaan estettävä. Lisäksi Trump on luvannut käyttää kovia otteita radikaalin islamilaisen terrorismin kitkemiseen maailmasta.

Vaikka Trump on vaalivoittonsa jälkeen jo pehmentänyt aiempia kantojaan maahanmuutosta, ovat ääri-islamilaiset järjestöt aikeissa hyödyntää tulevan presidentin kovia puheita.

Taliban-johtajat ja äärijärjestö Isisin tukijat ovat kertoneet Reutersille Trumpin nousemisen Yhdysvaltain presidentiksi olevan oivallista jihadistijärjestöjen rekrytointitavoitteiden kannalta. Järjestöt uskovat, että nyt niiden on aikaisempaa helpompi rekrytoida uusia jäseniä riveihinsä erityisesti länsimaiden syrjäytyneiden nuorten keskuudesta.

– Tämä kaveri on täysin hullu. Hänen syvä vihansa muslimeja kohtaan tekee työmme paljon helpommaksi, sillä voimme saada rekrytoiduksi tuhansia, Isisin korkea-arvoinen komentaja Abu Omar Khorasani on lausunut.

Jatkuu linkistä...

 

[hansai]

Miksei Obaman toimintaa tuomita? Obama on ehtinyt jo karkoittamaan liki pari miljuunaa

 

[Mustaruuti]

Miksei Obaman toimintaa tuomita? Obama on ehtinyt jo karkoittamaan liki pari miljuunaa

Tuo on hyvä esimerkki siitä, miksi olisi hyvä, että asioita käsiteltäisiin faktapohjalta hysterian sijaan.

Ei vastaus tuohon kysymykseen. Mutta, vastaus kysymykseen, miksi Trumpin karkotuksista nousi niin iso haloo: varmaankin, koska Trump lupasi karkoittaa kerralla kaikki 11 miljoonaa.

 

[TT]

Miksei Obaman toimintaa tuomita? Obama on ehtinyt jo karkoittamaan liki pari miljuunaa

Kuusi viestiä ylempänä hyvä herra toin esiin että Omabanaattori on karkottanut kaksi miljuunaa.

Nytkö miun viestejä ei enää lujeta. Tuleeko minusta vihervassari hän:

Transkriptioita:

eiköhän me aleta pojat se varsinainen asia mitä varten ollaan, ettei mene ihan jonninjoutavaksi, käypä hakemassa Sakke se syyllinen sisään. päästään aloittamaan.

oikeuden istunto on päättynyt, selkäsauna voi alkaa.

mä voin potkia sitä vielä haiman seutuville niin kato

(Toihan on niin klassikko että vieläkin tabuja ja vekipuolilkuita etsiskelen ja huutonauruja irtoaa, notta silleen. Liikaa Pahkasikaa ja Mustanaamioo pienenä. Tyly tyhmille)

Obama toisaalta viivästytti useita karkoituksia asetuksillaan, ja niistä on vieläkin jyry pihalla, seka republikaaneissa että demokraateissa, joten go figure.

 

[hansai]

Kuusi viestiä ylempänä hyvä herra toin esiin että Omabanaattori on karkottanut kaksi miljuunaa.

Nytkö miun viestejä ei enää lujeta. Tuleeko minusta vihervassari hän:

Ei ollut sinulle kohdistettu vaan yleisenä havaintona, jota ei juurikaan tuoda valtamediassa esiin. Varsinkaan tämän Trumpin viimeisen 2-3miljuunan karkoitusta käsittelevässä uutisoinnissa.

 

[PekkaSavo]

Tulipas tuossa mieleen, kuinka korrektisti täällä Suomessa käyttäydyttäisiin jos saataisiin Trump vierailulle?

Tämän maan pikkupoliitikoilla ei todellakaan ole varaa neuvoa tai kertoa miten suurvallan presidentin pitää käyttäytyä. Ellei haluta että jäämme yksin. Koskettaa erityisesti vihreitä. Jos ikävästi sattuu niin nehän sinne Siperiaan ensiksi päätyvät, mukaanlukien pölvästit päivystävät professorit.