Uuden ajan merirosvot

[Mosuri]

viittasin jo hätävarjeluun. hätävarjeluoppihan perustuu siihen, että teko on rikos, mutta siitä ei rangaista, koska sinänsä rikollisella teolla suojataan isompaa oikeushyvää. tässä tapauksessa uhrataan piraattien aseet ja vene tulevien uhrien hyväksi. tämä vastaus perustuu puhtaasti kotimaiseen rikosoikeuteen.

Hätävarjelu ei voi olla perusteena minkään aluksen hävittämiselle sen jälkeen kun sen miehistö on vangittu. Ollakseen hätävarjelua "puolustusteon" tulee kohdistua alkaneeseen tai välittömästi uhkaavaan hyökkäykseen tai siihen verrattavaan oikeushyvän loukkaukseen torjumiseen. Hätävarjeluhan ei myöskään ole "rikos josta ei rangaista" koska hätävarjelu on oikeutusperuste. Voidaan hyvin sanoa, että hätävarjelun kuvaaminen "rikokseksi josta ei rangaista" on melkoista moralisointia. Käytännössähän esim. hätävarjelussa käytetyn välineen laillisuus ei vaikuta hätävarjelun laillisuuteen. Oikeus hätävarjeluun voidaan nähdä jopa jonkinlaisena ihmisoikeutena koska jos hätävarjelun sallivaa lainsäädäntöä ei ole olemassa voi häikäilemätön yksilö käytännössä terrorisoida ympäristöään lähes rajattomasti. Itse asiassa oikeus hätävarjeluun on lähes kaikissa ns. oikeusvaltioissa melko samanlainen mitä tulee hengen ja fyysisen koskemattomuuden suojaamiseen hätävarjelulla- suurimmat erot löytyvät siitä minkälaiset teot ovat oikeutettuja omaisuuden suojelemiseksi. Suomen lainsäädännössähän ei enää edes luetella niitä oikeushyviä joita voi suojella (aikaisemman lainsäädännön mukaan henki, terveys, fyysinen koskemattomuus, kotirauha ja omaisuus).

Rikoslain 4 luvun 4 § hätävarjelusta kuuluu:

Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Lisäksi pääsääntöisesti Suomen laki on voimassa vain Suomen valtioalueella (ml. Suomen lipun alla olevat alukset kansainvälisellä merialueella). Eli käytännössä Suomen lain vaikutusvalta päättyy miinalaivan partaaseen kansainvälisellä merialueella.

Merirosvoja vastaan toimittaessa on mahdollista toimia ns. kansainvälisen lain perusteella. Kysymyksessä on ns. vakiintunut käytäntö jonka mukaan käytännössä kaikki valtiot voivat puuttua kansainvälisellä merialueella merirosvoukseen tai vaikka orjakauppaan. Varsinaista sopimusta asiasta ei ole, vaan se perustuu vakiintuneeseen ns. tapaoikeuteen aivan kuten vaikka vierailevien valtionpäämiesten koskemattomuus paikalliseen lakiin nähden.

 

[adam7]

Lisäksi pääsääntöisesti Suomen laki on voimassa vain Suomen valtioalueella (ml. Suomen lipun alla olevat alukset kansainvälisellä merialueella). Eli käytännössä Suomen lain vaikutusvalta päättyy miinalaivan partaaseen kansainvälisellä merialueella.

Merirosvoja vastaan toimittaessa on mahdollista toimia ns. kansainvälisen lain perusteella. Kysymyksessä on ns. vakiintunut käytäntö jonka mukaan käytännössä kaikki valtiot voivat puuttua kansainvälisellä merialueella merirosvoukseen tai vaikka orjakauppaan. Varsinaista sopimusta asiasta ei ole, vaan se perustuu vakiintuneeseen ns. tapaoikeuteen aivan kuten vaikka vierailevien valtionpäämiesten koskemattomuus paikalliseen lakiin nähden.

voi kulta , en nyt ole täysin jeesus, mutta taisin viitata kansainväliseen oikeuteen. sitää ei kutsuta kansainväliseksi laiksi, koska se ei ole kovin tarkkkaan kodifioitua (kodifiointi, kvg)

ja kun et ole tottunut alan kieleen, "välittömästi uhkaava"kin voi olla laajan tulkinnan alainen

 

[baikal]

Minusta herrat saivartelevat oikein tosissaan.

 

[Teräsmies]

Kalastusaluksen miehistö taisteli vastaan - heittivät merirosvot mereen

Taiwanilaislaivan miehistö onnistui valtaamaan laivansa takaisin somalimerirosvoilta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110614705544_ul.shtml

:a-smiley:

 

[SJ]

Kalastusaluksen miehistö taisteli vastaan - heittivät merirosvot mereen

Taiwanilaislaivan miehistö onnistui valtaamaan laivansa takaisin somalimerirosvoilta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110614705544_ul.shtml

:a-smiley:

Se voi hieman sattua, jos tulee heitetyksi alas laivan kannelta.

 

[Mosuri]

Lisäksi pääsääntöisesti Suomen laki on voimassa vain Suomen valtioalueella (ml. Suomen lipun alla olevat alukset kansainvälisellä merialueella). Eli käytännössä Suomen lain vaikutusvalta päättyy miinalaivan partaaseen kansainvälisellä merialueella.

Merirosvoja vastaan toimittaessa on mahdollista toimia ns. kansainvälisen lain perusteella. Kysymyksessä on ns. vakiintunut käytäntö jonka mukaan käytännössä kaikki valtiot voivat puuttua kansainvälisellä merialueella merirosvoukseen tai vaikka orjakauppaan. Varsinaista sopimusta asiasta ei ole, vaan se perustuu vakiintuneeseen ns. tapaoikeuteen aivan kuten vaikka vierailevien valtionpäämiesten koskemattomuus paikalliseen lakiin nähden.

voi kulta , en nyt ole täysin jeesus, mutta taisin viitata kansainväliseen oikeuteen. sitää ei kutsuta kansainväliseksi laiksi, koska se ei ole kovin tarkkkaan kodifioitua (kodifiointi, kvg)

ja kun et ole tottunut alan kieleen, "välittömästi uhkaava"kin voi olla laajan tulkinnan alainen

Tarvitseeko sulle laittaa termit ruotsiksi, että ymmärrät? Selventääkö tämä käsitteistöä?

Ilmaisulla ”kansainvälinen oikeus” tai ”kansainvälinen laki”, latinaksi ”ius gentium”, tarkoitetaan kahta varsin erilaista asiaa:

1.valtioiden väliset oikeussuhteet, joita säätelevät tapaoikeus sekä kansainväliset ja kahdenkeskiset valtioiden väliset sopimukset

2.valtion lakien soveltaminen kysymyksiin, joissa on osallisina toisen maan kansalaisia tai yrityksiä tai jotka muuten ulottuvat valtion varsinaisen toimialueen ulkopuolelle; tässä on kussakin maassa omat oikeussääntönsä, mutta lisäksi aiheesta on yleisiä oppeja ja vaikeatajuisia oppikirjoja.

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/lait/kv.html

Toki kaltaisesi käärme on aina vetoamassa johonkin sivulauseesen "mut sitähän jag tarkoitin..."

Naurettavat käsityksesi lainsäädännöstä käyvät ilmi jo tuosta Eurabia keskustelusta.

Tulkintasi välittömästi uhkaavasta hyökkäyksestä on yhtä naurettavaa kuin yrityksesi käyttää hätävarjeluoikeutta laillisena pohjana suomalaisten merirosvojahdille.

 

[Teräsmies]

Saksa: EU tuhoamaan merirosvojen varastoja Somalian rannoilla

Berliini. EU harkitsee merirosvouksen vastaisen Atalanta-operaation ulottamista Somalian rannikolle, Saksa kertoi perjantaina. Nykyisin Atalantan toiminta-aluetta ovat Somalian ja Jemenin välinen Adeninlahti sekä Intianmeri.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Saksa+EU+tuhoamaan+merirosvojen+varastoja+Somalian+rannoilla/a1305552415485

:a-cool:

 

[fulcrum]

Ja niinhän siinä kävi. Slippery slope, seuraavaksi pistetään miehitysjoukot kehiin. Eiköhän kohta ala Suomenkin JASSMit lentelemään Puntmaan savimajoihin.

Somalia pirates: EU approves attacks on land bases

The European Union has agreed to expand its mission against Somali pirates, by allowing military forces to attack land targets as well as those at sea.

In a two year-extension of its mission, EU defence ministers agreed warships could target boats and fuel dumps.

The BBC's security correspondent Frank Gardner says the move is a significant step-up in operations, but one that also risks escalation

 

[veffeade]

Ja niinhän siinä kävi. Slippery slope, seuraavaksi pistetään miehitysjoukot kehiin. Eiköhän kohta ala Suomenkin JASSMit lentelemään Puntmaan savimajoihin.

Somalia pirates: EU approves attacks on land bases

The European Union has agreed to expand its mission against Somali pirates, by allowing military forces to attack land targets as well as those at sea.

In a two year-extension of its mission, EU defence ministers agreed warships could target boats and fuel dumps.

The BBC's security correspondent Frank Gardner says the move is a significant step-up in operations, but one that also risks escalation

Onneksi Suomen PV on säästökuurilla ja justiinsa luettiin madonluvut 2.7 miljardin säästöistä/veronkorotuksista. Ei taitaisi mennä läpi enää Eduskunnasta ja Niinistöltä Atalanta 2 seikkailu...

 

[fulcrum]

Onneksi Suomen PV on säästökuurilla ja justiinsa luettiin madonluvut 2.7 miljardin säästöistä/veronkorotuksista. Ei taitaisi mennä läpi enää Eduskunnasta ja Niinistöltä Atalanta 2 seikkailu...

Pieleen menee! Tällainen operaatiohan on juuri sopiva testi ilmavoimien uusille operatiivisille konsepteille ja antaisi arvokasta kokemusta tulevaisuuden siirtomaa^H^H^Hrauhaanpakottamisoperaatioihin osallistumisesta.

 

[veffeade]

Onneksi Suomen PV on säästökuurilla ja justiinsa luettiin madonluvut 2.7 miljardin säästöistä/veronkorotuksista. Ei taitaisi mennä läpi enää Eduskunnasta ja Niinistöltä Atalanta 2 seikkailu...

Pieleen menee! Tällainen operaatiohan on juuri sopiva testi ilmavoimien uusille operatiivisille konsepteille ja antaisi arvokasta kokemusta tulevaisuuden siirtomaa^H^H^Hrauhaanpakottamisoperaatioihin osallistumisesta.

Persut ja Keskusta ei allekirjoita (enkä minä :a-embarassed. Ei mene läpi...

 

[fulcrum]

Persut ja Keskusta ei allekirjoita (enkä minä :a-embarassed. Ei mene läpi...

Eihän heiltä nyt edes mitään kysytä. Suomi-hornetit voisivat tukeutua vaikkapa Jemeniin, jossa on amerikkalaisten läsnäoloa ja länsimielinen hallitus. Vuokran vastikkeeksi voisi välistä pommitella rajaseutujen kapinallisia.

Vielä parempi olisi laittaa suomalaisia Hornetteja amerikkalaisten tukialuksille. Konehan on käytännössä identtinen jenkkiversion kanssa, ainoastaan pitäisi hommata muutamalle pilotille ja joillekin mekaanikoille yms. tukialuskelpuutus. Tukialukset ovat nykyään rauhan aikana vähän alimiehitettyjä ja -varustettuja, jollekin ylimääräiselle Hornet-parvelle löytyisi helposti tilaa. Tällainen järjestely nostaisi Suomen kv. näkyvyyden ja kyvyn osallistua operaatioihin olemattomallakin varoitusajalla aivan uudelle tasolle, kun juuri muilla Yhdysvaltain liittolaismailla ei olisi kaluston puolesta tällaiseen mahdollisuuksia. Tietysti muutama Hornetti voisi joskus loiskahtaa mereen myrskyssä tai hajota kovassa laskussa, mutta kotimaassahan riittää varakoneita, ihan tyhjän panttina täällä lojuvat.

 

[adam7]

Onpa taas synkistelyä.

Tuomioja vastustaa rauhaanpakottamista mutta haluaa lisätä sinibarettitoimintaa. Siis aivan turhaa partiolaistoimintaa.

En oikein tunnista mikä taho tai ketkä haluaisivat repiä rahaa tuohon kun Libyaankaan ei lähdetty koska se olisi ollut liian kallista.

Itse luotan kyllä tässä maalais/kaupunkilaisjärkeen tämän osalta. Koneita eikä toimittamattomia jassmeja ei minnekään afrikan sarveen lähetetä. Ei ole varaa eikä kiinnostusta.

 

[fulcrum]

Itse luotan kyllä tässä maalais/kaupunkilaisjärkeen tämän osalta. Koneita eikä toimittamattomia jassmeja ei minnekään afrikan sarveen lähetetä. Ei ole varaa eikä kiinnostusta.

Onpas optimistinen näkemys. Puolustusvoimissa oltiin laajasti tyytymättömiä päätökseen olla osallistumatta Libya-operaatioon. Täälläkin esiintyi samanlaisia kommentteja. Myös nykyisessä poliittisessa johdossa esiintyy näitä tuulia - osin tällä hetkellä toki vähemmistönä. Mutta ei ole vaikea arvata että "seuraavalla kerralla" (se missä tämä "seuraava kerta" vedetään on sivuseikka, tärkeintä että jossain että päästään mukaan pileisiin) tullaan hyvin voimakkaasti vaatimaan mukaanpääsyä.

 

[veffeade]

Itse luotan kyllä tässä maalais/kaupunkilaisjärkeen tämän osalta. Koneita eikä toimittamattomia jassmeja ei minnekään afrikan sarveen lähetetä. Ei ole varaa eikä kiinnostusta.

Onpas optimistinen näkemys. Puolustusvoimissa oltiin laajasti tyytymättömiä päätökseen olla osallistumatta Libya-operaatioon. Täälläkin esiintyi samanlaisia kommentteja. Myös nykyisessä poliittisessa johdossa esiintyy näitä tuulia - osin tällä hetkellä toki vähemmistönä. Mutta ei ole vaikea arvata että "seuraavalla kerralla" (se missä tämä "seuraava kerta" vedetään on sivuseikka, tärkeintä että jossain että päästään mukaan pileisiin) tullaan hyvin voimakkaasti vaatimaan mukaanpääsyä.

Ei Suomi tule osallistumaan Atalanta II:een Horneteilla. Eiköhän se komentomiinalaiva taasen lähde purjehdukselle. Ongelma vaan on siinä, että nyt pitäisi olla mereltä maalle laukaistavia täsmäohjuksia matkassa. Näitähän ei vissiin meillä ole...


Aamulehti 23.3....

"EU antaa sotalaivoilleen luvan hyökätä somalimerirosvojen kimppuun myös maissa, päättivät unionin ulkoministerit perjantaina. EU:n sota-alukset voivat tulevaisuudessa laajentaa operaatioitaan Somalian alue- ja sisävesille. Taisteluhelikoptereille annettiin lupa tulittaa muun muassa rannikon polttoainevarastoja, veneitä ja kuorma-autoja.

EU korosti, että maajoukkoja ei käytetä ja kaikki ohjukset laukaistaan mereltä."

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194729816146/artikkeli/eu+salli+somalipiraattien+kurittamisen+myos+maalla.html

Vahvensin: Mitäs meillä on käytettävissä, ei varmaan mitään jos tavoitteena on oikeasti täsmäiskut...:huh:

 

[adam7]

aika irvokasta suunnitella ohjusiskuja mereltä maalle, samaan aikaan kun kiinni otettuja merirosvoja päästetään menemään

 

[SJ]

aika irvokasta suunnitella ohjusiskuja mereltä maalle, samaan aikaan kun kiinni otettuja merirosvoja päästetään menemään

No siksihän noita iskuja suunnitellaankin, että ei tarvitse ottaa rosvoja kiinni. Isketään niitä ennen kuin kädet kerkeää nousta ilmaan. Itseasiassa ne ei kerkeä edes merelle, kun henki on jo poissa.

 

[JOKO]

aika irvokasta suunnitella ohjusiskuja mereltä maalle, samaan aikaan kun kiinni otettuja merirosvoja päästetään menemään

Vallitsevan omituisen moraalikäsityksen valossa tappaminen on sallittua, kunhan se tehdään kaukaa ja summittain. JDAM epäilyttävältä näyttämään rakennukseen on ihan ok. Länsimainen media ja poliitikot ylistävät siviiliuhreista välittämättä.

Kiinni jääneiden piraattien tappaminen puolestaan aiheuttaa itkua ja valitusta.

Niin tai näin. Ongelmia uuteen linjaukseen liittyy heti ja runsaasti. Miten maalit valitaan? Ammutaanko rannassa olevaa paattia, jossa lapset leikkivät? Miten tuhottavat alukset valitaan? Ammutaanko siviilien keskellä olevaa polttoainesäiliötä? Jne.

 

[veffeade]

aika irvokasta suunnitella ohjusiskuja mereltä maalle, samaan aikaan kun kiinni otettuja merirosvoja päästetään menemään

Vallitsevan omituisen moraalikäsityksen valossa tappaminen on sallittua, kunhan se tehdään kaukaa ja summittain. JDAM epäilyttävältä näyttämään rakennukseen on ihan ok. Länsimainen media ja poliitikot ylistävät siviiliuhreista välittämättä.

Kiinni jääneiden piraattien tappaminen puolestaan aiheuttaa itkua ja valitusta.

Niin tai näin. Ongelmia uuteen linjaukseen liittyy heti ja runsaasti. Miten maalit valitaan? Ammutaanko rannassa olevaa paattia, jossa lapset leikkivät? Miten tuhottavat alukset valitaan? Ammutaanko siviilien keskellä olevaa polttoainesäiliötä? Jne.

Eikös kuitenkin ryhmä sotilaita per ohiajava tankkeri tule halvemmaksi; varustuksena aluksessa vähintään Itkk-tason kaliiberit jotta saadaan edes jonkinlaista kaukovaikutusta aikaiseksi.

 

[fulcrum]

Ei Suomi tule osallistumaan Atalanta II:een Horneteilla. Eiköhän se komentomiinalaiva taasen lähde purjehdukselle. Ongelma vaan on siinä, että nyt pitäisi olla mereltä maalle laukaistavia täsmäohjuksia matkassa. Näitähän ei vissiin meillä ole...

Kyllä meillä on (RBS-15), tosin ei Pohjanmaassa. Sinänsä hiukan hassua ettei koululaivassa ole merivoimien yhtä tärkeintä asejärjestelmää...

Vallitsevan omituisen moraalikäsityksen valossa tappaminen on sallittua, kunhan se tehdään kaukaa ja summittain. JDAM epäilyttävältä näyttämään rakennukseen on ihan ok. Länsimainen media ja poliitikot ylistävät siviiliuhreista välittämättä.

Niin tai näin. Ongelmia uuteen linjaukseen liittyy heti ja runsaasti. Miten maalit valitaan? Ammutaanko rannassa olevaa paattia, jossa lapset leikkivät? Miten tuhottavat alukset valitaan? Ammutaanko siviilien keskellä olevaa polttoainesäiliötä? Jne.

Kyllähän JOKO varmaan jo tietää miten homma etenee: ensimmäinen ohjus ammutaan johonkin kaukana kaikesta olevaan rakennukseen jolloin ei tule siviiliuhreja (tai jos tulee niin se on merirosvojen oma vika). Täysosumasta saatu videokuva pyörii uutisissa ja seuraa yleistä selkääntaputtelua verettömästä, kirurgisesta operaatiosta. Sen jälkeen median huomio siirtyy johonkin muuhun, iskuista tulee rutiinia eikä kohteenvalinnan kanssa enää niuhoteta turhia.