Uudet miinantorjuntaalukset myöhästyy

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Älkää uskoko enää yhdenkään alusluokan olevan suunniteltu itämeren olosuhteisiin. Stubbin sanoin meillä ei ole varaa ajatella enää niin itsekkäästi. Pikemminkin juuri Atlanta operaatio antaa paremmat suunnat tuleviin projekteihin. Tuo Katanpään pääase oli minulle yllätys. Odotin taas kannibalisointia mutta toisin kävi. 40mm vanhempaa mallia olisi kyllä löytynyt varastosta.
 

akealik

Luutnantti
Mistäspäin maailmaa sitten löytyy miinoja raivattavaksi hyvässä talkoohengessä Kokoomuksen lippu saalingissa liehuen? Jos merimiinat ovat merivoimien, sanoisinko, pääase, eikö ole perusteltua olla moderneja aluksia myös niiden raivaamiseen? Ei noilla pikkulaivoilla mitään valtameriä seilata merirosvojahdissa.

Ahaa... voitaisiin myydä merivoimien palveluksia itämereen rakennettavien (suo)kaasuputkien reittien raivaamiseen a-tarvikkeista! Sitäkö haette takaa? :lanssi:
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
akealik kirjoitti:
Mistäspäin maailmaa sitten löytyy miinoja raivattavaksi hyvässä talkoohengessä Kokoomuksen lippu saalingissa liehuen? Jos merimiinat ovat merivoimien, sanoisinko, pääase, eikö ole perusteltua olla moderneja aluksia myös niiden raivaamiseen? Ei noilla pikkulaivoilla mitään valtameriä seilata merirosvojahdissa.

Hormuzin salmesta, kun on ensin vähän rauhaa turvattu. :uzi:

Joku kirjoitti, ettei nopeus ole tärkeä ominaisuus raivaajalle. En näe asiaa samalla tavalla. Raivaus tietysti suoritetaan hiljaa ja huomaamatta. Alueelle pääsy ja sieltä poistuminen vaativat mielestäni nopeutta.
 

ironside

Luutnantti
3JK kirjoitti:
Eikö sitä todella huomaa jos Suomen aluevesillä, tai niiden läheisyydessä ruvetaan laskemaan suuria määräiä miinoja (rauhankin aikana)?
Ei niitä tarvitse edes olla suuria määriä, jos ne laitetaan oikeisiin paikkoihin sisääntuloväylille. Kilo-luokka voi ottaa noita SMDM:iä kyytiin 1:1-suhteessa kun torpedoja heivataan ulos, joten yksi vene voi tarpeen vaatiessa kylvää pitkälle toistakymmentä miinaa. Sopivassa raossa sellainen määrä on pirunmoinen ongelma.

Ja vaikka se onnistuisikin, niin viimeistään kun ensimmäinen, toivottavasti mukavuuslipun alla seilaava paatti ajaa minnaan päälle, sen kyllä huomaa ja sitten siiretään laivareiti muualle.
Mukavuuslippulaivat tuskin ovat ensisijaisia maaleja. Nykyaikaisissa merimiinoissa on multisensoritoiminta, ts. ne tutkivat ympäristöstä sekä vedenpainetta, magneettisuutta että ääntä, ja vertailevat niitä muistissaan olevaan uhkakirjastoon. Jos sopiva kohde löytyy, sytytin aktivoituu ja kun kohde on hollilla niin jysähtää. Jokin rahtilaiva tuskin on ensimmäisenä maalituslistalla kun on mahdollisuus poistaa pelistä Puuhamaa tai vastaava.

Ja jos noita mukavuuslippulaivoja alkaa upota, todennäköistä on että meriliikenne Suomeen pysähtyy. Vakuutusmaksut nousevat taivaisiin tuollaisessa tilanteessa, ja varustamot kanavoivat Cartmania: "Screw you guys, I'm outta here."
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Merten sheriffi kirjoitti:
Älkää uskoko enää yhdenkään alusluokan olevan suunniteltu itämeren olosuhteisiin. Stubbin sanoin meillä ei ole varaa ajatella enää niin itsekkäästi. Pikemminkin juuri Atlanta operaatio antaa paremmat suunnat tuleviin projekteihin. Tuo Katanpään pääase oli minulle yllätys. Odotin taas kannibalisointia mutta toisin kävi. 40mm vanhempaa mallia olisi kyllä löytynyt varastosta.
Tuleeko tykki, tutka ja tulenjohtojärjestelmä yhtenä pakettina Boforsilta vai onko systeemi raavittu kasaan useammalta toimittajalta? Miksi 40mm? Ohjusveneissä on käsittääkseni 57mm tykki.
 

juhapar

Kenraali
JOKO kirjoitti:
Merten sheriffi kirjoitti:
Älkää uskoko enää yhdenkään alusluokan olevan suunniteltu itämeren olosuhteisiin. Stubbin sanoin meillä ei ole varaa ajatella enää niin itsekkäästi. Pikemminkin juuri Atlanta operaatio antaa paremmat suunnat tuleviin projekteihin. Tuo Katanpään pääase oli minulle yllätys. Odotin taas kannibalisointia mutta toisin kävi. 40mm vanhempaa mallia olisi kyllä löytynyt varastosta.
Tuleeko tykki, tutka ja tulenjohtojärjestelmä yhtenä pakettina Boforsilta vai onko systeemi raavittu kasaan useammalta toimittajalta? Miksi 40mm? Ohjusveneissä on käsittääkseni 57mm tykki.
Puhdas arvaus: viisseiska olisi ollut noin pieneen purkkiin liian iso ja painava.
 

ironside

Luutnantti
juhapar kirjoitti:
Puhdas arvaus: viisseiska olisi ollut noin pieneen purkkiin liian iso ja painava.
Pieneen purkkiin? Katanpää siskoineen on 680 tonnia uppoumaltaan ja se on 52-metrinen, toisin sanoen metritolkulla Helsinki-luokkaa pidempi (ja kaksi metriä leveämpi) ja reilusti kaksi kertaa "raskaampi". Jos Helsingit jaksoivat kantaa 57-millistä, ei sen ainakaan koosta luulisi johtuvan.

Todennäköisemmältä tuntuu järkeistämispäätös: neljäkymppisiä on käytännössä jokaisella laivaston tappelunhaluisemmalla aluksella, Helsinkien myötä viisseiskat menivät, joten jo pelkästään huolto- ja ammustäydennyskannalta yhtenäinen 40mm on parempi valinta.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
57mm(mk1-2?) on Pohjanmaalla sekä Hämeenmaa luokalla. Uudempi Mk3 versio sitten Haminoilla.
Kuulemani mukaan Hämeenmaa luokan modernisoinnissa jätettiin Mk3 hankkimatta, koska olisi maksanut itsessään koko modernisoinnin verran. Susi1 foorumilla joku merikadetti väitti, että kaapeloinnit oltiin kuitenkin vedetty aluksiin jotka mahdollistavat Mk3 tykin käytön. Liekö sitten suunnitteilla hankittavaksi joskus tulevaisuudessa?
Itse olin vuonna 1998 Hamina luokan ihka ensimmäinen varusmies. Tuolloin Haminan keulassa oli 40mm kanuuna ja Umhkontojen tilalla tuttu ja turvallinen Sergei. Palvelin myös tykkivene Karjalalla jossa oli vielä viimeinen 120mm käytössä. Samainen 120mm oli myöskin miinalaiva Pohjanmaalla aina vuoteen 1996 asti.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Mites muuten:

jos sota syttyy se pian ohi on, laulun sanoin, arvioiden myös tulevia. Kun ensin on kylvetty foorumin arvioiden mukaan miinoja kaikilta Itämeren juottolautoilta jne. Itämeri täyteen niin eikös ne pidä raivata myös poiskin? Lukemani perusteella sotia seuraa aina rauha ja silloin korjataan sodan jälkiä ja raivataan miinojakin. Pitääkö raivaajahankintaa miettiä myös tästä näkökulmasta?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Merten sheriffi kirjoitti:
Älkää uskoko enää yhdenkään alusluokan olevan suunniteltu itämeren olosuhteisiin. Stubbin sanoin meillä ei ole varaa ajatella enää niin itsekkäästi. Pikemminkin juuri Atlanta operaatio antaa paremmat suunnat tuleviin projekteihin. Tuo Katanpään pääase oli minulle yllätys. Odotin taas kannibalisointia mutta toisin kävi. 40mm vanhempaa mallia olisi kyllä löytynyt varastosta.


Kyllä Kokoomuksen linja on tehty selväksi kaikille paitsi äänestäjille. Nato, Nato, Nato. Voisivat nyt vaalien alla aivan ääneen ja avoimesti töräyttää sen thråådille, minusta se olisi reilua ja kenties aika rakentavaakin jatkoa ajatellen. Kokoomus toitottaa jatkuvasti kansanvaltaa ja muuta ihanteellista kivaa, voisivat toimia tässä asiassa siten kuin opettavat.
 

juhapar

Kenraali
ironside kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Puhdas arvaus: viisseiska olisi ollut noin pieneen purkkiin liian iso ja painava.
Pieneen purkkiin? Katanpää siskoineen on 680 tonnia uppoumaltaan ja se on 52-metrinen, toisin sanoen metritolkulla Helsinki-luokkaa pidempi (ja kaksi metriä leveämpi) ja reilusti kaksi kertaa "raskaampi". Jos Helsingit jaksoivat kantaa 57-millistä, ei sen ainakaan koosta luulisi johtuvan.

Todennäköisemmältä tuntuu järkeistämispäätös: neljäkymppisiä on käytännössä jokaisella laivaston tappelunhaluisemmalla aluksella, Helsinkien myötä viisseiskat menivät, joten jo pelkästään huolto- ja ammustäydennyskannalta yhtenäinen 40mm on parempi valinta.
Perhana, sehän onkin Iso purkki. Näytti vaan niin pieneltä. No, olisko hinta sitten syynä?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
juhapar kirjoitti:
ironside kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Puhdas arvaus: viisseiska olisi ollut noin pieneen purkkiin liian iso ja painava.
Pieneen purkkiin? Katanpää siskoineen on 680 tonnia uppoumaltaan ja se on 52-metrinen, toisin sanoen metritolkulla Helsinki-luokkaa pidempi (ja kaksi metriä leveämpi) ja reilusti kaksi kertaa "raskaampi". Jos Helsingit jaksoivat kantaa 57-millistä, ei sen ainakaan koosta luulisi johtuvan.

Todennäköisemmältä tuntuu järkeistämispäätös: neljäkymppisiä on käytännössä jokaisella laivaston tappelunhaluisemmalla aluksella, Helsinkien myötä viisseiskat menivät, joten jo pelkästään huolto- ja ammustäydennyskannalta yhtenäinen 40mm on parempi valinta.
Perhana, sehän onkin Iso purkki. Näytti vaan niin pieneltä. No, olisko hinta sitten syynä?
Jospa suunnitelmissa on hankkia 40-kalustoa lisääkin eli tuo on osa linjanvetoa? 40:ssä on etunsa siinäkin.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos ollaan ajateltu, että operaatioissa ilmatorjunnan hoitaa johtoalukset etäämmältä. Baltit ja suomipojat raivaavat ja esimerkiksi tanskalaiset ja saksalaiset fregatit pitävät ilmatilan puhtaana.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ruotsin merivoimien upseeri veikkasi, että 57mm olisi liian ahdas Katanpääluokan keulan kaukaloon. Aluksen materiaali lasikuitu on myös yksi syy. Näin siis Tukholman cityterminaalin Ritazza kahvilassa käyty utelu viereiseen pöytään antoi tulosta.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Merten sheriffi kirjoitti:
Näin siis Tukholman cityterminaalin Ritazza kahvilassa käyty utelu viereiseen pöytään antoi tulosta.
Oho, merivoimien oma tiedustelu toimii :exclamation:
 
Top