Uusi ilmavoimien erikoissotilaspoliisien joukko Raven

[miheikki]

Ei ny sotketa politiiikkaa tähänkin aiheeseen, pyydän. Jos haluan (tai joku vihreä mies haluaa) seurata ajoneuvoasi, niin kiinnitän siihen ihan tavallisen seurantalaitteen, joka viestii auton sijaintia matkapuhelinverkon kautta:

http://www.dx.com/c/car-accessories-799/vehicle-tracking-systems-717

Tai jos köyhäilen ja tyydyn yksinkertaisempaan, niin käytän älypuhelinta sopivilla ohjelmistoilla.

Kumpi lie tehokkaampaa, lahjoa/uhkailla virkamies tahi seurata kuuttakymmentä henkilöä?

 

[Huhta]

Kelpaako (erinomainen) Operaatio Entebbe -76? Entebbe oli myös sotilaskenttä ja Iipot tuhosivat Ugandalaisilta ainakin 11 konetta kiitoradoille.

Ei ihan mitä hain, Wikipedian mukaan ugandalaisilla oli vain ~100 sotilasta ja israelilaisilla vastaava määrä.

Tämä tulee ainakin mieleen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Pebble_Island
The Raid on Pebble Island was a raid by British Special Forces on Pebble Island's airfield during the Falklands War, and took place on the night of 14–15 May 1982.

Tämä on jo parempi, voimasuhteet ovat 1:3 puolustajan puolella.

Lentotukikohtien puolustaminen erikoisjoukkojen tai muiden maajoukkojen hyökkäyksiä vastaan on vähän sellainen juttu, että kun suomalaisille ei ole käynyt yhtään vahinkoa, niin ei oikein nähdä vaaraakaan. Ongelma on vähän samankaltainen kuin yllätyshyökkäykset, meitä ei ole koskaan yllätetty ja monet jopa uskoo, ettei yllätyshyökkäystä edes voi tulla.

Ilmavoimien tukikohtia on yritetty suojella maasta tulevalta uhalta reilut 100 vuotta. Jo toisen maailmansodan aikana britit perustivat tuota uhkaa vastaan ilmavoimien oman jalkaväen kun armeija ei kyennyt tai ehtinyt kenttiä suojaamaan.

Toisen maailmansodan kuuluisimpia operaatiota lentkenttiä vastaan oli SAS:n laajamittainen kampanja saksalaisten koneiden tuhoamiseksi lentokentilleen Pohjois-Afrikassa. Saksalaiset menettivät myös Tatsinskajan lentokentälle tapahtuneessa hyökkäyksessä noin 70 kuljetuskonetta, mikä oli sinetöimässä Stalingradin kohtaloa ja teki myös melkoisen loven ilmakuljetuskykyyn.

Erinäköisiä maahyökkäyksiä lentotukikohtia kohtaan tapahtuu kriiseissä ja sodissa jatkuvast. Kuten vaikka isku Pathankotin lentotukikohtaan viime vuonna.

Varsinaisesti hain, että kannattaako suomalaista lentotukikohtaa vastaan edes yrittää iskeä erikoisjoukoilla, kun ilmavoimien sodan ajan vahvuus on yli 30 000 miestä? Isompia konekeskittymiä hilloavien tukikohtien suojana on varmasti tuhansia miehiä, ja jollakin autiolla maantienpätkälläkin on helposti pataljoona vartioimassa. Voimasuhteet ovat niin epäsuhtaiset jotakin partion-joukkueen iskua vastaan, että luulisi sen toimivan jo vahvana rokotuksena erikoisjoukkojen operaatioita vastaan.

Yllätyshyökkäykset alhaisemmissa valmiuden tiloissa ovat toki eri asia. Mistäs sitä tietää, vaikka tänä yönä GRU:n uittama joukkue operaattoreita tunkeutuisi Rissalan kallioluoliin ja hangaareihin kadoten yön pimeyteen vartiopäällikön kanssa käydyn lyhyen tulitaistelun jälkeen.

 

[Falangi]

Sen sijaan briteissä kyllä valitellaan, että ensin parhaat jalkaväkikoulutuksesta kiinnostuneet alokkaat vie RAF Regiment. Sitten vielä SAS ryövää parhaimmat nuoret aliupseerit ja upseerit jalkaväkirykmenteistä.

Minä taas olen ollut siinä käsityksessä, että Briteissä paras jalkaväki olisi Parachute Regimentillä ja Royal Marinesilla. Kiinnostavatko nuo eliittiyksiköt sitten niitä parhaita alokkaita vähemmän kuin RAF Regiment?

 

[baikal]

Tulee etsimättä mieleen eräs tapahtuma lentokentällä v. alle 2000. Koneesta laskeutui hollantilaisia ja saksalaisia upseereita. Vastassa kaksi suomalaista upseeria. Tulijat hämmentyneitä: eikö Teillä ole suojasaattuetta lainkaan? Suomalaisupseerit yrittivät vakuuttaa, että Suomessa ei tarvi. En tiedä vakuuttuivatko.

Suomen on huolehdittava myös ulkomaalaisten vierailijoiden turvallisuudesta. Yleensä nämä ovat tottuneet siihen, että suojaaminen tapahtuu joidenkin speksien mukaan. En yllättyisi, jos tuo Ilmavoimien suojue tulee saamaan jonkun asiaankuuluvan standardin. Amerikkalaisillakin on omat kotkotuksensa näissä asioissa: korkeat upseerit eivät yksinkertaisesti vain hyppää kentälle odottamaan kyytiä ilman asiaankuuluvaa suojuetta. Suomalaiset sitten valitsevat asettaako itse vai tuleeko ne vierailijoiden puolesta?

Kaiken kaikkiaan en keksi mitään moitittavaa siinä, että meiltä löytyy asianmukaisia suojamiehistöjä eri tilanteisiin.

 

[Merten sheriffi]

Riittääkö muuten Suomessa miesaines useammalle erikoisjoukoille? Sukeltajat, laskuvarjo mitkälie erikoisjääkärit sekä rajaltakin erikoisrajajääkärit. Tähän päälle vielä spollien oma poppoo mihin varmaan tulee tungostakin. Sitä en lainkaan epäile.

 

[baikal]

Riittääkö muuten Suomessa miesaines useammalle erikoisjoukoille? Sukeltajat, laskuvarjo mitkälie erikoisjääkärit sekä rajaltakin erikoisrajajääkärit. Tähän päälle vielä spollien oma poppoo mihin varmaan tulee tungostakin. Sitä en lainkaan epäile.

Siinä missä muuallakin, kyse on lähinnä siitä, paljonko halutaan kouluttaa ja palkata. Suojueiden johtajien pitää olla sitten Valittuja viimesen päälle.

 

[Merten sheriffi]

Siinä missä muuallakin, kyse on lähinnä siitä, paljonko halutaan kouluttaa ja palkata. Suojueiden johtajien pitää olla sitten Valittuja viimesen päälle.

Siinä missä muuallakin? Enpä usko. Eiköhän tuonnekin tule sen verran kovat fyysiset ja psyykkiset vaatimukset.

 

[Sardaukar]

Riittääkö muuten Suomessa miesaines useammalle erikoisjoukoille? Sukeltajat, laskuvarjo mitkälie erikoisjääkärit sekä rajaltakin erikoisrajajääkärit. Tähän päälle vielä spollien oma poppoo mihin varmaan tulee tungostakin. Sitä en lainkaan epäile.

Riittää se Israelillakin, jossa on erilaisia erikoisjoukkoja pilvin pimein.

Tosin tehtäväkuvat ovat huomattavasti erikoistuneempia monilla yksiköillä.

 

[Merten sheriffi]

Riittää se Israelillakin, jossa on erilaisia erikoisjoukkoja pilvin pimein.

Tosin tehtäväkuvat ovat huomattavasti erikoistuneempia monilla yksiköillä.

Tuota olen monesti miettinytkin, että miten Israel onnistuu saamaan tarpeeksi huippuluokan miesainesta kaikkialle. Erikoisjoukkojen päälle hävittäjälentäjät jne. Poliisilla myös omat ryhmänsä mutta onko näissä päällekäyksyyksiä asevoimien kanssa?

 

[vessaharjamies]

Tulee etsimättä mieleen eräs tapahtuma lentokentällä v. alle 2000. Koneesta laskeutui hollantilaisia ja saksalaisia upseereita. Vastassa kaksi suomalaista upseeria. Tulijat hämmentyneitä: eikö Teillä ole suojasaattuetta lainkaan? Suomalaisupseerit yrittivät vakuuttaa, että Suomessa ei tarvi. En tiedä vakuuttuivatko.

Suomen on huolehdittava myös ulkomaalaisten vierailijoiden turvallisuudesta. Yleensä nämä ovat tottuneet siihen, että suojaaminen tapahtuu joidenkin speksien mukaan. En yllättyisi, jos tuo Ilmavoimien suojue tulee saamaan jonkun asiaankuuluvan standardin. Amerikkalaisillakin on omat kotkotuksensa näissä asioissa: korkeat upseerit eivät yksinkertaisesti vain hyppää kentälle odottamaan kyytiä ilman asiaankuuluvaa suojuetta. Suomalaiset sitten valitsevat asettaako itse vai tuleeko ne vierailijoiden puolesta?

Kaiken kaikkiaan en keksi mitään moitittavaa siinä, että meiltä löytyy asianmukaisia suojamiehistöjä eri tilanteisiin.

Näistä suojueista tosiaan lienee syytä tiedottaa hyvin etukäteen. Minullekin tuli heti yksi tapahtuma mieleen, jossa E-Afrikkalainen suojue ulostautui yllättäen C-130:stä vieraassa maassa osoitellen aseilla joka suuntaan jo hallussa olleella, turvallisella lentokentällä. Tästähän seurasi tietysti pikainen hiiltyminen puolin ja toisin sekä lisää aseilla osoittelua ja vihaista mulkoilua molempiin suuntiin.

Tuo saksalaisten ja hollantilaisten ulina suojasaattueesta Suomessa kuulostaa kyllä toisaalta ihan puhtaalta v*ttuilulta. En ole vielä nähnyt yhdestäkään NATO-maan koneesta putkahtavan sellaista turvallisessa maassa. Ja ne upseeritkin (jopa muricalaiset) liikkuvat monesti siviilikoneilla ellei ole jostain harjoituksesta kyse mihin pitää kuljettaa romuja mukana...

 

[tiedotusosasto]

Riittääkö muuten Suomessa miesaines useammalle erikoisjoukoille? Sukeltajat, laskuvarjo mitkälie erikoisjääkärit sekä rajaltakin erikoisrajajääkärit. Tähän päälle vielä spollien oma poppoo mihin varmaan tulee tungostakin. Sitä en lainkaan epäile.

Puolustusvoimat on selvästi laskenut, että n. 20000 vuotuisen varusmiehen materiaalista riittää noin pari tuhatta miestä erikoiskoulutukseen. Tässä siis mukana tänä vuonna aloittaneet nopean toiminnan joukotkin. Nuo korpit nyt on aika pieni määrä ja voisi katsoa, että valiospollet jota havittelee operatiivisiin komennushommiin saattaisi ohjautua noihin hommiin.

Loppujen lopuksi erikoisjoukko on vain nimitys mutta itse koulutus ja koulutettava aines määrittää joukon erikoisluonteen muihin joukkoihin verrattuna. Onhan meillä erikoisjoukot cybersotaankin eikä niiden hemmojen cooper-tulokset ole ihan sen joukon prioriteeteissa.

 

[Sardaukar]

Tuota olen monesti miettinytkin, että miten Israel onnistuu saamaan tarpeeksi huippuluokan miesainesta kaikkialle. Erikoisjoukkojen päälle hävittäjälentäjät jne. Poliisilla myös omat ryhmänsä mutta onko näissä päällekäyksyyksiä asevoimien kanssa?

On.

Ero esim. poliisin Yamam-yksikön ja armeijan Sayeret Matkal-yksikön välillä on se, että edellisen kaikki henkilökunta on vakinaisia poliisivirkamiehiä ja yleisesti "pitkän kaavan" sotilaita myös, usein 20 v. kokemuksella erikoisjoukoista. Sayeret Matkalissa kuten monissa IDF:n erikoisjoukoissa suuri osa yksiköstä koostuu varusmiehistä ja reserviläisistä, vaikka 4v. erikoiskoulutuksen (2v.), palveluksen ja valintaprosessin takia hieman normaalia pätevämpää sakkia.

Israelissa on normaalia, että erikoisjoukkojen koulutuksen saaneet siirtyvät toiseen yksikköön vakinaiseen palvelukseen, jos tulevat valituksi. Esim. merivoimien Shayetet 13-yksikön taistelusukeltajat ovat perinteisesti siirtyneet Yamam-poliisiyksikköön. Eli käytännössä Yamam on huomattavasti koulutetumpi ja kokeneempi kuin Sayeret Matkal keskimäärin, joka ottaa varusmiehet suoraan oman valintakokeensa kautta..

 

[adam7]

Ei toki, mutta operaattorit voivat pyrkiä tehokkaampaan toimintaan. Jos reserviläiset pönöttävät hiekkasäkkien takana kvkk tanassa, niin jonkun täytyy ahdistella vihollisen erikoisjoukkoja aktiivisesti ja hakea kontaktia.

Mitkä reserviläiset? Ruotsin hemvärnetiä on 22k ja paikkoja riittää varttioitaviksi. Ehkä tukikohtaan riittää joukkue, parhaimmillaan komppania, mutta ei mitään isompaa porukkaa.

 

[adam7]

No jos nämä erikoispoliisit hoitaavat maantukikohtia. Kyllä lennostossa koulutetaan ihan tavalliset SP joukot joka puolustaa lentokentää.

puhuin sveduista

 

[Huhta]

Mitkä reserviläiset? Ruotsin hemvärnetiä on 22k ja paikkoja riittää varttioitaviksi. Ehkä tukikohtaan riittää joukkue, parhaimmillaan komppania, mutta ei mitään isompaa porukkaa.

Tarkoitin Suomea. Teikäläinen ilmeisesti Ruotsia.

 

[Sardaukar]

Kyllähän Suomen isolle reserville on aina käyttöä.

Kuten Stalin sanoi: "Quantity has quality of itself" (tosin toisenkin kielen kautta käännettynä).

Itse olisin aivan valmis heittämään taisteluun peltikypärillä ja kiinan-rynkyillä varustettua porukkaa jos tilanne sen vaatii. Ja arvelisin, etteivät moisen kohtalon kokevat siitä ota hernettä nenään.

 

[YliKoo]

Itse olisin aivan valmis heittämään taisteluun peltikypärillä ja kiinan-rynkyillä varustettua porukkaa jos tilanne sen vaatii. Ja arvelisin, etteivät moisen kohtalon kokevat siitä ota hernettä nenään.

Tetsarit ja leipälaukku vaaditaan, muuten ei lähetä

 

[Sardaukar]

Tetsarit ja leipälaukku vaaditaan, muuten ei lähetä

Harmillisesti kuuskekkoset ja sipulisäkit taitavat olla stenattuja...mutta m85 saattaa parantaa vitutuksella kokonaismaanpuolustuksen henkeä...

 

[Huhta]

Näistä suojueista tosiaan lienee syytä tiedottaa hyvin etukäteen. Minullekin tuli heti yksi tapahtuma mieleen, jossa E-Afrikkalainen suojue ulostautui yllättäen C-130:stä vieraassa maassa osoitellen aseilla joka suuntaan jo hallussa olleella, turvallisella lentokentällä. Tästähän seurasi tietysti pikainen hiiltyminen puolin ja toisin sekä lisää aseilla osoittelua ja vihaista mulkoilua molempiin suuntiin.

Tuo saksalaisten ja hollantilaisten ulina suojasaattueesta Suomessa kuulostaa kyllä toisaalta ihan puhtaalta v*ttuilulta. En ole vielä nähnyt yhdestäkään NATO-maan koneesta putkahtavan sellaista turvallisessa maassa. Ja ne upseeritkin (jopa muricalaiset) liikkuvat monesti siviilikoneilla ellei ole jostain harjoituksesta kyse mihin pitää kuljettaa romuja mukana...

Kirjoittaja kertoi, että juttu oli ennen 2000-lukua. Voin kuvitella, että joskus 25 vuotta sitten kaiken finladizationin jälkeen vieraat eivät välttämättä pitäneet meitä poliittisen Länsi-Euroopan osana. Ja jossakin itä-euroopassa taas suojasaattue on hyvin voinut olla tuona aikana vakio, jos ei turvallisuus- niin imago-syistä.

 

[vessaharjamies]

Kirjoittaja kertoi, että juttu oli ennen 2000-lukua. Voin kuvitella, että joskus 25 vuotta sitten kaiken finladizationin jälkeen vieraat eivät välttämättä pitäneet meitä poliittisen Länsi-Euroopan osana. Ja jossakin itä-euroopassa taas suojasaattue on hyvin voinut olla tuona aikana vakio, jos ei turvallisuus- niin imago-syistä.

Juu tosiaan tällä ajankohdalla ja Suomen aiemmalla poliittisella asemalla lienee jonkin verran merkitystä asiaan. Kylmän sodan loppumisen jälkeen on varmasti muutenkin vienyt aikansa ennen kuin vanhoista ja hyviksi todetuista turvallisuustoimista on alettu löysätä.

Tuo ylempänä käyty keskustelu materiaalin riittävyydestä tosiaan on mielenkiintoinen. Sitähän varmasti olisi, mutta miten varmistaa Suomen oloissa halukkaiden todellinen kyvykkyys etukäteen. Suomessa kun ei hirveästi ole normaaleja kevyen jalkaväen aktiivitehtäviä, joissa osoittaa potentiaalinsa ennen erikoisjoukkojen valintoja. Mielestäni tämä on aika tärkeä aspekti, kun aletaan valita miehiä jatkokoulutukseen. Pelkät pääsykokeet (vaikka ne kestäisivät viikkoja) ja varusmiespalvelus eivät välttämättä ole yksin kovin hyviä indikaattoreita todellisesta toimintakyvystä pienessä erikoisosastossa.