Uusi taistelijan ase

hillhead kirjoitti:
No työllistäminen ja vastaavat tuotekehittely vs ulkomailta hommattujen kulut on aina mielenkiintoinen vertailukohde koska pelkästään oman maan tarpeisiin asetilauksesta tulisi kallis ja ei jaksa uskoa että suomi pärjäisi kilpailussa muitten maitten kanssa.

Toiseksi saadaanko tarpeellinen hyöty halvempiin aseisiin verrattuna. josta tulee ikuinen arska vs ak battle :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu tunnen nämä argumentit ja niiden puolelle se kallistuu. Niin olen itsekin tehnyt. Mutta ihan yksioikoinen asia ei toki ole vaan sisältää paljon vaikeasti rahassa mitattavia osia. Kuitenkin koko koulutusjärjestelmän virittäminen yhdelle ulkomaiselle toimittajalle on riski sekin joten oletettavissa on muutaman asetyypin versio ja koulutus.
 
Bombsquad kirjoitti:
Tosta nyt ei oo haittaa muuta kun jossain makkaranpaistohommissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos olet huomannut, palveluksessa henkilökohtaista asetta kannetaan aina mukana tai vartioidaan, jos se ei ole lukittuna. Tukikohtapalveluksessa alkaa aika nopeasti vituttaa se, että viritintappi kalvaa koko ajan selkään (suurin osahan kantaa sitä silloin selässä). Lisäksi se tosiaankin tarttuu oikeakätisellä helpommin varusteisiin vasemmalla puolen ollessaan.
Sulkeisissahan tuollainen olisi suorastaan helvettiä, kun viritintappi hakkaisi selkään aina aseen olalle viedessä.

Jos ase on poikkeuksellisen epämukava kantaa tukikohtapalveluksessa (viritintappi kalvaa selkää), jää se helpommin kantamatta mukana ja siten voi aiheutua vaaratilanteita, joissa joukko joutuu yllätetyksi eikä sotilailla ole aseita välittömästi mukanaan, vaan ne on mukavuussyistä jätetty telttaan tms.
 
Mielenkiintoinen ase tuo KAR-16. Molemminpuolinen viritysmahdollisuus herättää keskustelua. En ota kantaa siihen, onko ase hyvä tai sopiva korvaamaan morsmaikkuja. Sillä mennään, mitä sotavaltio jakaa.

Molemminpuolinen viritysmahdollisuus on eittämättä plussaa aseen käytön kannalta erityisesti AKEtuksessa. Viritintapin suunnan todettiin olevan sellainen, että se menee turhan läheltä optisia tähtäimiä ja mahdollisia lisävarusteita. Tämä voisi ehkä olla kaiketi korjattavissa?

Tukikohtapalveluksen mukavuustekijät tai sulkeiset ovat tuskin määrittävä tekijä minkään PV:n sotimiseen tarkoitetun aseen hankinnan prioriteettilistalla. Asetta voi kantaa monella lailla ja kun sitä pitää kuljettaa mukana, sitä myös kuljetetaan. Sulkeiskäytänteitäkään ei liene hakattu yhden totuuden kiveen? Vrt. esim. kivääri - kp - rk.

Jos minulle uskottaisiin käsiin häpsvärkki, jonka tappi painaisi selkää, ei jonkinlaisen tulpan tai muotoillun suojan konstruoimiseen kuluisi kovin pitkää aikaa. Ja sen verran voin sanoa ainakin omasta MAKkAranpaistoKaveriKerhosta, että molemmat peukalot eivät porukalla sojota vasemmalle. Mutta kuten aiemmin totesin, asetta voi kantaa myös muualla kuin selässä.
 
Sarek1 kirjoitti:
Mielenkiintoinen ase tuo KAR-16. Molemminpuolinen viritysmahdollisuus herättää keskustelua. En ota kantaa siihen, onko ase hyvä tai sopiva korvaamaan morsmaikkuja. Sillä mennään, mitä sotavaltio jakaa.

Molemminpuolinen viritysmahdollisuus on eittämättä plussaa aseen käytön kannalta erityisesti AKEtuksessa. Viritintapin suunnan todettiin olevan sellainen, että se menee turhan läheltä optisia tähtäimiä ja mahdollisia lisävarusteita. Tämä voisi ehkä olla kaiketi korjattavissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lienee vain viritintapin muotoilukysymys tuo tilakysymys.

Molemminpuolinen viritysmahdollisuus tuntuu positiiviselta myös näin vasenkätisen/vasemmalta ampuvan näkökulmasta. No marginaalivähemmistössä ja tottunut kehittämään oman tekniikan, joten ei sinänsä iso juttu. Jännä kyllä, että RK:n tappi on oikealla puolella, koska näin vasemmankätisen näkökulmasta se tuntuu jopa loogiselta kun pystyy lataamaan vaikka samalla kun tähtää ilman, että asetta tarvitsee kääntää lainkaan ja tappi on vapaan käden puolella. Voisin kuvitella, että optiikan kanssa tämä jopa korostuu kun ei tarvitse kurottaa tähtäimen yli.
 
(KAR-16)
Vääpeli kirjoitti:
Laitetaans suoralinkki videoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Panisin.

Tuskin tuo viritintappi niin kauhea ongelma on... Kyllä siihen tottuu ja mukautuu. Laittaa pehmusteen selkään jos se johonkin kohtaan hankaa. Pehmustaa tähtäimen/VV:n reunat. Sentti jeesusteippiä. Kantaa asetta toisinpäin. Mäntyä vähän pieksee nyrkillä niin iho kovettuu, ja sitten VV ottaakin naarmuja tassusta latausliikkeen aikana... :D Täysin pantavissa oleva ase. Remember to practice safety sex.
 
Beerfect kirjoitti:
(KAR-16)

Panisin.

Tuskin tuo viritintappi niin kauhea ongelma on... Kyllä siihen tottuu ja mukautuu. Laittaa pehmusteen selkään jos se johonkin kohtaan hankaa. Pehmustaa tähtäimen/VV:n reunat. Sentti jeesusteippiä. Kantaa asetta toisinpäin. Mäntyä vähän pieksee nyrkillä niin iho kovettuu, ja sitten VV ottaakin naarmuja tassusta latausliikkeen aikana... :D Täysin pantavissa oleva ase. Remember to practice safety sex.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahtaisiko nämä uudet 1-pistehihnat joita mm valmiusjoukot käyttää antaa tuohon jotain helpotusta.
 
Vasurina on huomannut että viritin tappi vasten selkää nykyisellä rynkyllä ei ole ongelma , automaattisesti kääntää aseen toisin päin kuin laittaa aseen selkään. Vaikka vasurille ja oikean kätiselle on hyötyä ns oman puoleisesta aseesta niin aika pienessö on se hyöty siitäkin. Kieltämättä tulee mieleen kanssa että käsi voi osua helposti tähtäimeen kun hankalassa asennossa latailee.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Juu tunnen nämä argumentit ja niiden puolelle se kallistuu. Niin olen itsekin tehnyt. Mutta ihan yksioikoinen asia ei toki ole vaan sisältää paljon vaikeasti rahassa mitattavia osia. Kuitenkin koko koulutusjärjestelmän virittäminen yhdelle ulkomaiselle toimittajalle on riski sekin joten oletettavissa on muutaman asetyypin versio ja koulutus.
Klikkaa laajentaaksesi...

yhden akn osaa niin osaa kaikki , ainakin 5min koulutuksen jälkeen ;)
 
hillhead kirjoitti:
Vasurina on huomannut että viritin tappi vasten selkää nykyisellä rynkyllä ei ole ongelma , automaattisesti kääntää aseen toisin päin kuin laittaa aseen selkään. Vaikka vasurille ja oikean kätiselle on hyötyä ns oman puoleisesta aseesta niin aika pienessö on se hyöty siitäkin. Kieltämättä tulee mieleen kanssa että käsi voi osua helposti tähtäimeen kun hankalassa asennossa latailee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä, että vasemmaltakin puolelta ampuvat saavat aseen selkään mukavasti, johtuu siitä, että RK:ssa on hihnalenkit vain vasemmalla puolella (95:ssä etuhihnalenkki on myös oikealla, mutta laatikon takaosassa oleva on vain vasemmalla), joten ase menee luontevasti selkään ainoastaan tasaiselta puoleltaan.
 
En muuten asetta kanna selässä, en perskeles sitten kirveelläkään, edessä taikka kainalossa, mutta selkään se ei mene enää koskaan...
Ei mulla muuta :)
 
J0h1F kirjoitti:
Tämä, että vasemmaltakin puolelta ampuvat saavat aseen selkään mukavasti, johtuu siitä, että RK:ssa on hihnalenkit vain vasemmalla puolella (95:ssä etuhihnalenkki on myös oikealla, mutta laatikon takaosassa oleva on vain vasemmalla), joten ase menee luontevasti selkään ainoastaan tasaiselta puoleltaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä ilmeisesti johtuu se että hihna kiertää aseen väärältä puolelta tähdättessä jolloin hihna lepattaa tähtäin linjan välissä sekä lyhentää jo ennestään lyhkäsen hihnan pituutta :D
 
Onkos tuo homma nykyisin missä määrin erilainen koska ainakin kaikissa uusimpien ikäluokkien erikoisjoukoissa joilla on rk95:t niin heillä on myös taktiset 1-pistehihnat käytössä ja niitä myös opetellaan käyttämään. Rk:n uudistuksen ja peränvaihdon yhteydessä niihinkin tulee 1-pistehihnat.
 
Itse en pidä 1-pistehihnasta RKN kanssa yhtään. Jos yrität roikottaa asetta pelkän hihnan varassa ja liikut, niin se heiluu holtittomasti ja hakkaa esim. omia polvia ja tietenkin piippu meinaa koko ajan koskettaa maata.
 
samip kirjoitti:
Itse en pidä 1-pistehihnasta RKN kanssa yhtään. Jos yrität roikottaa asetta pelkän hihnan varassa ja liikut, niin se heiluu holtittomasti ja hakkaa esim. omia polvia ja tietenkin piippu meinaa koko ajan koskettaa maata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä tämän videon kiinnitystapa toimii paremmin?
 
No esimerkiksi säkylän valmiusjääkärit treenaa tuommoisilla nykyään. Ymmärsin, että muutkin erikoisjoukot. Varmaan nämä uudet valmiusjoukotkin.
 
No siitä heilumisesta liikkuessa ei pääse millään kiinnitysmenetelmällä (eli on pakko pitää aseesta kiinni yhdellä tai molemmilla käsillä) jos et sitten kiinnitä asetta itseesi niin tiukasti remmillä että nopea aseenkäyttö on mahdotonta.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Onkos tuo homma nykyisin missä määrin erilainen koska ainakin kaikissa uusimpien ikäluokkien erikoisjoukoissa joilla on rk95:t niin heillä on myös taktiset 1-pistehihnat käytössä ja niitä myös opetellaan käyttämään. Rk:n uudistuksen ja peränvaihdon yhteydessä niihinkin tulee 1-pistehihnat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kysehän PV:n taktisessa hihnassa ei ole yksipistehihnasta, vaan kolmipistehihnasta, joka on käytännössä RK:ta varten sovitettu H&K:n MP5:n taktinen hihna - syy tähän on se, että kantahenkilökunta tykästyi MP5:n mukana toimitettuun taktiseen hihnaan.

Hihna siis eroaa yksipistehihnasta merkittävästi: siinä on pysyvästi kolme kiinnistyspistettä. Etummainen kiinnityskoukku kiinnittyy vasemmanpuoleiseen etuhihnalenkkiin, ja sen takana on kitkalla toimiva kiinnike, johon kolmas kiinnike (liukukiinnike) kiinnittyy. Taaempi kiinnityskoukku kiinnittyy rungon takaosassa olevaan hihnalenkkiin.
Hihna siis kulkee kolmipistekiinnityksellä etummaisesta koukusta takimmaiseen aseen runkoa pitkin, ja takimmaisesta hihnalenkistä sitten alkaa osuus, joka sujautetaan selkäpuolelle. Täältä hihna kulkee kolmanteen kiinnikkeeseen, joka kiinnittyy etummaisen koukun takana olevaan kitkakiinnikkeeseen - tällöin hihna toimii suurin piirtein samoin kuin kaksipistehihna. Kun asetta riuhtaisee eteenpäin, kitkakiinnike vapauttaa kolmannen kiinnikkeen liikkumaan vapaasti etu- ja takakoukun välissä kulkevan hihnan matkalla, käytännössä toimien vähän kuin yksipistehihna.
Halutessaan hihnan voi kiinnittää myös aidosti kaksipistehihnaksi, eli sujauttaakin myös aiemmin aseen runkoa pitkin mennevän lenkin selän taakse. Tällöin hihna toimii täysin samoin kuin perinteinen kaksipistehihna, eikä sitä voi saada kolmipistetilaan millään.

Tässä näkyy hihna kolmipisteasennossa: liukukiinnike on vapaana, liukuneena takimmaista kiinnityskoukkua vasten.
image.webp

Tässä taas näkyy liukukiinnike kiinnitettynä kitkakiinnikkeeseen (alumiininen lipare etuosassa). Kuten näkyy, jos kummankin lenkin sujauttaa pään yli, toimii hihna tavallisesti kaksipistehihnana. Vastaavalla tavalla myös aito yksipistekiinnitys on mahdollinen.
image.webp

Jotkut eivät pidä PV:n taktisesta hihnasta, mutta mielestäni se on kätevä, koska kolmipistekiinnitystä käytettäessä siirtyminen kuljetusasennosta (liukukiinnike kiinni) taisteluasentoon (liukukiinnike vapaana) käy irroittamatta käsiä aseesta.
Ongelmana hihnassa on lähinnä tuon alumiinisen kitkakiinnityksen löystyminen, jonka seurauksena näkee kaikenlaisia ilmastointiteippivirityksiä kitkan lisäämiseksi kiinnitykseen. Lisäksi hihnan materiaali on luvattoman heikkoa kulutuskestoltaan.
 
Juuri näin, kiitos virkaveli-kapteenille edellä. Tuollainenhan se ja vaatinee hieman treeniäkin. Tämä oma välillinen kokemus on, että käyttäjät (varusmiehet) kehuivat eikä kukaan kaivannut vanhaa hihnaa takaisin. Asekoulutus kuitenkin aloitettiin vanhalla hihnalla.
 
Herman30 kirjoitti:
No siitä heilumisesta liikkuessa ei pääse millään kiinnitysmenetelmällä (eli on pakko pitää aseesta kiinni yhdellä tai molemmilla käsillä) jos et sitten kiinnitä asetta itseesi niin tiukasti remmillä että nopea aseenkäyttö on mahdotonta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan noita ratkaisuja jo jos jonkinlaisia. Tässä yksi:

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top