Uusi taistelijan ase

Omat preferenssit ehkä hieman vaatimattomammat. Minähän olen mies joka ampuu mil-spec laukaisulla koska se on aivan mainio. ;)

Säätämättömät normikaasut midi-mittaisena, normi FSB, flat-top, Pencil- tai standard profile piippu 1:7 ruuvilla ja 16" mittaisena, teleperä, mahdollisimman kevyt FF-tuubi köykämiinistä.

Tai vaihtoehtoisesti valmiista paketeista militääripuolella C8A1.

http://www.military-today.com/firearms/c8.htm

C8 SFW onkin sitten hieman vaikeampi saada, mutta hieno ase.

C8 SFW (Special Forces Weapon). It was designed to provide a fire support capability in a carbine form. This weapon has a longer 400 mm (15.7") and heavier barrel. It can mount either an M203A1 or Heckler & Koch AG-C/EGLM underbarrel grenade launcher. The C8 SWF was adopted by the British special forces under the L119A1 designation, and Norwegian special forces.
 
C8 SFW onkin sitten hieman vaikeampi saada, mutta hieno ase.

Onhan se. Mutta itse en ole noista erikoismiesten vehkeistä innostunut kun en ole itse koskaan sellainen ollut ja omassa sijoitetussa tehtävässä ja vapaa-ajan harrasteissa tarpeet on vähän erilaiset. Tavallisen tossumiehen kannalta tuo C8A1 on mitä mainioin. Lyhyt, kevyt, modulaarinen. Itseäni viehättää heidän näkemyksensä kevytprofiilisesta A1 piipusta yhdistettynä 1:7 ruuviin. Tuohon vielä karbiinimittainen kevyt FF-tuubi niin siinä on kaikki meikäläisen makuun kohdillaan.

Hollantilaisilla lienee tuota C8A1:tä käytössään jonkin verran.
 
Kätevän oloinen


Strike Industries (SI) perhaps the most prolific/productive tactical accessories company in the United States, recently introduced a very interesting new tactical AR-15 rifle/carbine/SBR (Short Barreled Rifle) retention and carry system, or holster of sorts, that’s designed to replace the traditional tactical rifle sling (single point, two-point, AND three-point). It’s called the SI SARS (Strike Advanced Retention System), and it’s intriguing. As we examined it for the first time a few months ago at SI headquarters (right after SHOT Show 2017), we couldn’t help thinking of the Bad Company Tactical Rapid Retention System, or BCT R2S, for short. However, the SI SARS is designed differently.

Instead of the BCT R2S’ angled, wedge-like “locking base plate“, the male component of the SI SARS’ locking/retention system, attached to the AR rifle/carbine/SBR is more of a thick knobbed pin called a “QD lug”. The system comes with two SI QD lugs of different sizes, which slide and lock into the levered female/receiving component of the SARS.
http://www.defensereview.com/strike...t-step-beyond-the-tactical-rifle-sling-video/
 
TEKNOLOGIA SODANKÄYNTI
Tämä sarjatulta ampuva ”näppärä hanska” ja muut puoliautomaatin konetuliaseeksi muuttavat laitteet venyttävät lain rajoja


konetuliase_.gif


https://tekniikanmaailma.fi/teknolo...tavat-lain-rajoja/?shared=778843-ebe95406-500
 
Ameriikassa tapahtuu:
http://www.thefirearmblog.com/blog/...-service-rifle-solicitation-released-us-army/

kaliiberikeskustelu käyntiin...:D

edit: max 50 000 kpl:

The ROM prices will be reviewed for price realism for quantities up to 50,000 units to include with each weapon, magazines to support the basic load of 210 rounds, cleaning kit, specialized tool kit (if required) and manual for potential FAR-based follow-on contract
 
Ameriikassa tapahtuu:
http://www.thefirearmblog.com/blog/...-service-rifle-solicitation-released-us-army/

kaliiberikeskustelu käyntiin...:D

edit: max 50 000 kpl:

The ROM prices will be reviewed for price realism for quantities up to 50,000 units to include with each weapon, magazines to support the basic load of 210 rounds, cleaning kit, specialized tool kit (if required) and manual for potential FAR-based follow-on contract
Hittolainen... olisin voinut vannoa että 6,5mm olis seuraava...?!? Grendel!
 
Hittolainen... olisin voinut vannoa että 6,5mm olis seuraava...?!? Grendel!

Toi on joku kenttäkoesarja ehkäpäs.

Mutta paljon saa virrata vettä Jordanissa, ennenkun 5.56 vaihtuu pois. Niin tukeva sillä on jalansija ja kaluston uusiminen olisi vuosia tai vuosikymmeniä kestävä projekti jolla olisi iso hintalappu, ainakin neliömetrin kokoinen :p. Muutenkin omasta mielestäni tuossa mennään perse edellä puuhun kun noin paljon raskaampaa kaliperia otetaan käyttöön. Epäilen että käyttöönoton jälkeen alkaa kuulumaan taas kritiikkiä, että patruunakuorma painaa liikaa, tulitaistelussa kun volyymilläkin on merkitystä... :rolleyes:

Kuten alkuperäislähdekin epäilee, tässä ovat todennäköisesti kaupalliset intressit tärkeämmät kun käytännölliset. Toivottavasti joku järkevä hallinnosta löytyy ja vetäisee asiassa jarrua.
 
http://soldiersystems.net/2017/08/06/us-army-issues-solicitation-for/

US Army Issues Solicitation For 7.62mm Interim Combat Service Rifle
The US Army is concerned about overmatch of its Infantry forces and the proliferation of inexpensive, rifle caliber resistant body armor. So much so, that Chief of Staff of the Army, [URL='http://soldiersystems.net/2017/05/29/what-exactly-did-chief-of-staff-of-the-army-gen-mark-milley-say-to-the-sasc-regarding-small-arms/']GEN Mark Milley has testified
before the Senate Armed Services Committee on the need for a new 7.62 rifle and ammunition.



Word is that last Friday morning, the Army’s G8, LTG John M Murray was on the range, firing the three GOTS candidates which might fulfill the requirement: the KAC M110, H&K M110A1 (G28) and FNH Mk17 (SCAR Heavy). Later in the day, on 3 August, the US Army released a solicitation for the purchase of the 7.62mm NATO Interim Combat Service Rifle we began writing about back in April.



Initially, it had sounded like the Army would just buy one of the three weapons mentioned above. But with an acquisition plan which includes downslecting to up to eight candidates and then awarding a final winner, it seems that the Army wants to see what industry has to offer.

The Notice states that the Army plans to purchase up to 50,000 examples of the rifle which must be in 7.62mm NATO, capable of semi and full-auto. It must also be designed for use with a suppressor. Interestingly, the ICSR’s attributes aren’t quite as stringent as they were two months ago, when the requirement was just an RFI to industry.

It must also be capable of reliably firing the new M80A1 Enhanced Performance Round (EPR) which is not yet in general circulation. Please recall that prior to the cancelled Individual Carbine competition, industry had a rough time sourcing 5.56mm M855A1 ammunition to conduct development.



There has been much handwringing in industry over whether the Army would purchase one of the three government issue 7.62mm rifles for the Interim Combat Service Rifle directed requirement, or issue an open solicitation. The Army is asking for something that isn’t a commodity in their ICSR requirement: a full-auto 7.62mm rifle. They just don’t exist as production weapons, save the FNH SCAR Heavy and H&K 417, due to controllability issues. Out of the three GOTS rifles, only the Mk17 is full auto capable, making the need to turn to industry, inevitable.



Offerors may submit more than one design. The Army will evaluate the candidate weapons based on the following criteria:

1. Dispersion (300m – function, 600m – simulation)
2. Compatible w/ FWS-I and laser
3. Weapon length (folder or collapsed)/ Weight (empty/bare) / Velocity (300m and 600m calculated)
4. Semi-Automatic and Fully Automatic function testing (bursts and full auto)
5. Noise (at shooter’s ear) / Flash suppression
6. Ambidextrous Controls (in darkness or adverse conditions) / Rail interface
7. 20-30 round magazine to support a 210 round combat load
8. Folding sights

NOTE 1: Attributes 2, 6, 7, and 8 above will be evaluated on a zero/full point basis. An Offeror whose bid sample receives zero (0) points for one (1) or more of these attributes will not be automatically eliminated from the competition; however, receiving a zero (0) score for one (1) or more of these attributes will adversely impact an Offeror’s overall score.

NOTE 2: The proposed candidate will be eliminated from the competition with no further evaluation if at any time the weapon becomes inoperable during testing.

They chose to issue a Commercial Opportunity Notice (CON) for Other Transaction Agreements (OTA) for this procurement action. The idea is to fast track the acquisition, with three phases.

It’s obvious the Army is in a hurry here. By September 6, 2017, they want offerors to submit:
a) White Paper Proposal
b) Safety Assessment Report
c) One (1) bid sample weapon system to include manual, cleaning kit, special tools (if required), enough magazines to support basic combat load of 210 rounds, and one (1) suppressor.

If a candidate weapon is one of up to eight selected for the follow-on OTA, the offeror will have to submit the following within 30 calendar days after notification:
a) Seven (7) weapon systems per configuration (if awarded OTA) with enough magazines to support the basic load of 210 rounds per weapons
b) Seven (7) cleaning kits
c) One (1) supressor
d) One (1) specialized tool kit (provide if required), and
e) Seven (7) manuals.

Eventually, they plan to issue an Indefinite Delivery, Indefinite Quantity for up to 50,000 examples of the ICSR. However, the Army reserves the right to adjust that amount, including purchasing more.

Notice that offerors are required to provide magazines sufficient for a 210 round basic load. There aren’t a lot of 30 round 7.62mm magazines on the market, so 20 rounders will suffice. Magpul currently offers a 25 round magazine in the SR-25 pattern that will likely be tapped. Basic math dictates that any combination of 20 and 25 round magazines will yield 220 or 225 rounds of rather weighty 7.62 ammunition. Interestingly, the Army wants to maintain its 210 round basic load of ammunition even though the 7.62mm M80A1 round will more than double its weight.

They must also submit a suppressor. However, we expect that there will be a suppressor competition down the road as well as a telescopic optic competition for the ICSR. There’s not much point in open sights for a weapon expected to engage targets out last 600m.

Finally, there’s the issue of the weapon’s name. It’s referred to as an “interim” rifle leading us to believe that the Army still wants to transition at some point, to an intermediate caliber, a concept we discussed at length during our initial reporting back in April. Don’t forget, USOCOM is currently evaluating cartridges in the 6.5mm family. Our money remains on the .260 Remington.

For full details, visit www.fbo.gov.[/URL]
 
Pitkä 7.62 patruuna painaa tuplasti sen, mitä 5.45/5.56 patruuna. 210 patruunaa pitkää patruunaa painaa noin 7kg ja on 7 lipasta kun sen lipastaa 30 patruunan lippaisiin. Samalla kilomäärällä roudaa 14 kpl 5.56x45 lippaita. Ulkoballistiikka on käytännössä sama 300m matkalle. Rekyyli-impulssi pienempi ja ase kevyempi.

Ei ole meikäläiselle vaikeaa matematiikkaa.

Mitenköhän ryssä ratkaisisi asian omalla logiikallaan?

"Da, 5.45 luoti ei mene suojaliivistä läpi. No, ammutaan sitä konekiväärillä/kranaattikonekiväärillä/ilmatorjuntakonekiväärillä/konetykillä. Tai termobaarisella. Tai epäsuoralla tulella. Njet problem"
 
8F0mIKr.webp
Tulee kyllä olemaan aikamoinen järkytys jenkkisotilaille tuo 7,62x51:n rekyyli. Monet ulkomaalaiset ovat jo sitä mieltä, että pelkkä 7,62x39 potkii kuin muuli.

Tässä vastaava kun aseiden painoerot otetaan huomioon (raskaampi ase vähentää rekyyli-impulssia; tosin suujarrujen ja koneiston erojen kuten kaasusysteemin, bufferoinnin ym. vaikutusta ei ole otettu huomioon):
ePUXCdq.webp

Kuvaajat täältä:
http://www.thefirearmblog.com/blog/...-service-rifle-solicitation-released-us-army/

Voihan toisaalta olla mahdollista, että tuolla hankinnalla pohjustetaan .264 USA:n (6,5x48) käyttöönottoa, koska se vaatii pidemmän rungon ja lipaskuilun, kuin 5,56x45, raskaammalle patruunalle tehtyyn runkoon sen taas voisi sovittaa osien vaihdolla.
 
Joskus ammoisten pohjoisten kuningaskuntien aikaan, kun kaliberiksi valikoitui 6,5*55, olisi pieni Suomi pätkäissyt siitä itselleen tulevan globaalin suosikkipatruunan, eli 6,5*43, tutummin 6543. Karbiiniin 6,54*32, ja pistooliin 6,543*21. Ihan vaan koska numerot on helppo muistaa :p. Lähelle noita mittoja osa patruunoista onkin päätynyt.

Mutta asiaa... Käsittämättömältä tuo jenkkien testi kuulostaa. Vähän kuin meidän RES M05 vaatteiden käyttö: oisko joillain upseereilla parempaakin tekemistä?
 
Siis jenkithän ei ole korvaamassa kaikkia aseita tolla 308. Eli eivät ole menossa takasin Battle rifle konseptiin. Vaan ryhmiin yms lisätään enemmän 308 aseita.
Ai miksi ei, koska jenkeillä on n. 8-10 lukunen määrä 556 varastossa.
 
http://soldiersystems.net/2017/08/06/us-army-issues-solicitation-for/

US Army Issues Solicitation For 7.62mm Interim Combat Service Rifle
The US Army is concerned about overmatch of its Infantry forces and the proliferation of inexpensive, rifle caliber resistant body armor. So much so, that Chief of Staff of the Army,
GEN Mark Milley has testified before the Senate Armed Services Committee on the need for a new 7.62 rifle and ammunition.
http://soldiersystems.net/2017/08/06/us-army-issues-solicitation-for/


Word is that last Friday morning, the Army’s G8, LTG John M Murray was on the range, firing the three GOTS candidates which might fulfill the requirement: the KAC M110, H&K M110A1 (G28) and FNH Mk17 (SCAR Heavy). Later in the day, on 3 August, the US Army released a solicitation for the purchase of the 7.62mm NATO Interim Combat Service Rifle we began
writing about back in April.
http://soldiersystems.net/2017/08/06/us-army-issues-solicitation-for/


Initially, it had
sounded like the Army would just buy one of the three weapons mentioned above. But with an acquisition plan which includes downslecting to up to eight candidates and then awarding a final winner, it seems that the Army wants to see what industry has to offer.

The Notice states that the Army plans to purchase up to 50,000 examples of the rifle which must be in 7.62mm NATO, capable of semi and full-auto. It must also be designed for use with a suppressor. Interestingly, the ICSR’s attributes aren’t quite as stringent as they were two months ago, when the requirement was just an
RFI to industry.

It must also be capable of reliably firing the new
M80A1 Enhanced Performance Round (EPR) which is not yet in general circulation. Please recall that prior to the cancelled Individual Carbine competition, industry had a rough time sourcing 5.56mm M855A1 ammunition to conduct development.
http://soldiersystems.net/2017/08/06/us-army-issues-solicitation-for/


There has been much handwringing in industry over whether the Army would purchase one of the three government issue 7.62mm rifles for the Interim Combat Service Rifle directed requirement, or issue an open solicitation. The Army is asking for something that isn’t a commodity in their ICSR requirement: a full-auto 7.62mm rifle. They just don’t exist as production weapons, save the FNH SCAR Heavy and H&K 417, due to controllability issues. Out of the three GOTS rifles, only the Mk17 is full auto capable, making the need to turn to industry, inevitable.



Offerors may submit more than one design. The Army will evaluate the candidate weapons based on the following criteria:

1. Dispersion (300m – function, 600m – simulation)
2. Compatible w/ FWS-I and laser
3. Weapon length (folder or collapsed)/ Weight (empty/bare) / Velocity (300m and 600m calculated)
4. Semi-Automatic and Fully Automatic function testing (bursts and full auto)
5. Noise (at shooter’s ear) / Flash suppression
6. Ambidextrous Controls (in darkness or adverse conditions) / Rail interface
7. 20-30 round magazine to support a 210 round combat load
8. Folding sights

NOTE 1: Attributes 2, 6, 7, and 8 above will be evaluated on a zero/full point basis. An Offeror whose bid sample receives zero (0) points for one (1) or more of these attributes will not be automatically eliminated from the competition; however, receiving a zero (0) score for one (1) or more of these attributes will adversely impact an Offeror’s overall score.

NOTE 2: The proposed candidate will be eliminated from the competition with no further evaluation if at any time the weapon becomes inoperable during testing.

They chose to issue a Commercial Opportunity Notice (CON) for Other Transaction Agreements (OTA) for this procurement action. The idea is to fast track the acquisition, with three phases.

It’s obvious the Army is in a hurry here. By September 6, 2017, they want offerors to submit:
a) White Paper Proposal
b) Safety Assessment Report
c) One (1) bid sample weapon system to include manual, cleaning kit, special tools (if required), enough magazines to support basic combat load of 210 rounds, and one (1) suppressor.

If a candidate weapon is one of up to eight selected for the follow-on OTA, the offeror will have to submit the following within 30 calendar days after notification:
a) Seven (7) weapon systems per configuration (if awarded OTA) with enough magazines to support the basic load of 210 rounds per weapons
b) Seven (7) cleaning kits
c) One (1) supressor
d) One (1) specialized tool kit (provide if required), and
e) Seven (7) manuals.

Eventually, they plan to issue an Indefinite Delivery, Indefinite Quantity for up to 50,000 examples of the ICSR. However, the Army reserves the right to adjust that amount, including purchasing more.

Notice that offerors are required to provide magazines sufficient for a 210 round basic load. There aren’t a lot of 30 round 7.62mm magazines on the market, so 20 rounders will suffice. Magpul currently offers a 25 round magazine in the SR-25 pattern that will likely be tapped. Basic math dictates that any combination of 20 and 25 round magazines will yield 220 or 225 rounds of rather weighty 7.62 ammunition. Interestingly, the Army wants to maintain its 210 round basic load of ammunition even though the 7.62mm M80A1 round will more than double its weight.

They must also submit a suppressor. However, we expect that there will be a suppressor competition down the road as well as a telescopic optic competition for the ICSR. There’s not much point in open sights for a weapon expected to engage targets out last 600m.

Finally, there’s the issue of the weapon’s name. It’s referred to as an “interim” rifle leading us to believe that the Army still wants to transition at some point, to an intermediate caliber, a concept we discussed at length during our
initial reporting back in April. Don’t forget, USOCOM is currently evaluating cartridges in the 6.5mm family. Our money remains on the .260 Remington.

For full details, visit
www.fbo.gov.


Jenkit aloittaa näitä hankintaprojektejaan niin urakalla, että tällaisen köyhän maan reserviläistä ihmetyttää. Mutta kuitenkin on totuus se, että aika usea näistä jää vaan sanahelinäksi. On uusittu 50 cal konekivääriä -> ei saatu valmiiksi. Tai sitten isompia projekteja esim ilmatorjunnasta, muutaman sadan miljoonan taalan jälkeen todettiin, että ei tää pojat olekaan hyvä ;)
 
Jenkit aloittaa näitä hankintaprojektejaan niin urakalla, että tällaisen köyhän maan reserviläistä ihmetyttää. Mutta kuitenkin on totuus se, että aika usea näistä jää vaan sanahelinäksi. On uusittu 50 cal konekivääriä -> ei saatu valmiiksi. Tai sitten isompia projekteja esim ilmatorjunnasta, muutaman sadan miljoonan taalan jälkeen todettiin, että ei tää pojat olekaan hyvä ;)

Jenkit käyttivät esim melkein parikymmentä miljardia uuden taisteluajoneuvoperheen kehittämiseen. Projekti päätettiin ilman että edes yhtään protoa saatiin rakennettua. Iso maa, isot toleranssit... :rolleyes:
 
Nuo kehitysprojektit jotka päättyvät ilman näkyvää tulosta saattavat kuitenkin olla hyvinkin hyödyllisiä.
Vaikka valmista tuotetta ei synnykkään, tehdään asiaan liittyvää tutkimusta joka vie alan osaamista eteenpäin. Lisäksi se kehittää insinöörien R&D taitoja ja pitää joukon osaavia kehittäjiä työn syrjässä kiinni. Onko amerikkalaisten tekninen kehittyneisyys loppujen lopuksi kysymys tutkimus- ja kehitystyön kokonaismäärästä?

Jenkeillä ja meillä on sellainen perustavaa laatua oleva henkinen ero, että täällä epäonnistumisen pelko estää yrittämistä ja kehittämistä, kun taas jenkkeille epäonnistuminen ei ole niin iso juttu. Joten voidaan huoletta kurottaa tähtiin.
 
Mutta eikö se ero ole siinä että epäonnistuminen täällä tarkoittaa ikuista leimaa, mahdollisesti loppuelämä velkavankeudessa kun taas USA;sa konkurssi ei ole niin paha kokemus ja se vanhenee muutamassa vuodessa?
 
Nuo kehitysprojektit jotka päättyvät ilman näkyvää tulosta saattavat kuitenkin olla hyvinkin hyödyllisiä.
Vaikka valmista tuotetta ei synnykkään, tehdään asiaan liittyvää tutkimusta joka vie alan osaamista eteenpäin. Lisäksi se kehittää insinöörien R&D taitoja ja pitää joukon osaavia kehittäjiä työn syrjässä kiinni. Onko amerikkalaisten tekninen kehittyneisyys loppujen lopuksi kysymys tutkimus- ja kehitystyön kokonaismäärästä?

Jenkeillä ja meillä on sellainen perustavaa laatua oleva henkinen ero, että täällä epäonnistumisen pelko estää yrittämistä ja kehittämistä, kun taas jenkkeille epäonnistuminen ei ole niin iso juttu. Joten voidaan huoletta kurottaa tähtiin.

Se on ilman muuta hyvä, että pyritään korkealle. Mutta jenkkien kehityshankkeet ja hankinnat ovat monelta osin siksi epäonnistuneet. Siksi mennään monelta osin varsin vanhalla kalustolla. Siksi jenkeillä onkin nyt tarvetta muuttaa hankintafilosofiaa. Lähempänä valmista ja toimivaa.

Yksi artikkeli teemasta.

http://breakingdefense.com/2017/03/...ons-for-armys-next-generation-combat-vehicle/
 
Back
Top