Kiimasta en tiedä, mutta onko ilmoitettu paino 3,7 kg paljon vai vähän?
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Karhulla toki varmaan varaa kierrättää kamaa parin vuoden välein, etenkin kun Poliisi on muutenkin ostanut aika paljon uutta asetta kai tässä viime vuosien aikana. Varmaan joskus 2000-luvun alussa se meni vielä niin että poliisilla oli pääosin konepistooleja, ja jos tarvittiin rynkkyjä niin sitä varten oli pari RK-62 jossain varastossa. Nyt alkaa olla kohta ihan partioaseena kiväärejä, eikä pelkkiä konepistooleja. SIGin arskoja on ainakin näkynyt, ja jossain raportissa taidettu mainita nimeltä LMT (jolta Viro osti juuri uudet rynkkynsä). Kuvassa SIG MCX, ja poliisin tunnus alarungossa.
Ja miksi nämä haluaisivat tehdä kilpailijan tuotetta? Tuo toimisi ainoastaan sillä tavalla, että PV ostaisi aseen lisenssin (kuten RK:n kanssa tehtiin) ja sitten tehtäisiin valmistussopparit erikseen. Vaan ei taida maailma enää pyöriä noin. Halutaan ostaa suoraan valmis paketti, ei PV:n tarvitse siinä välissä ostaa itselleen lisenssiä pyssyyn ja sitten kilpailuttaa.
EDIT. Itseasiassa korjataan sikäli että periaatteessa tuo voisi käydä palvelusaseen kanssa järkeen, mutta Ension en usko silti olevan vaihtoehto. Voi olla, että PV haluaa lisenssin tulevaan rynkkyynsä pahan päivän varalle, mutta eiköhän tässäkin ole sitten klausaaleja Sakon suuntaan että jos tekevät kehitystyön omalla rahalla niin saavat myös ekat tuotantoerät jne.
Paljon
Viimeksi muokattu:
.223/5.56 kiväärin tyhjäksi painoksi kyllä, kilpailevat tuotteet ovat järestään 0.8-0.5 kg kepeämpiä ja pitäisihän kivääri vielä varustaakkin jollain optiikalla ja muillakin herkuilla, ja jos ei muuta niin itse ainakin siirtäisin aseen painosta säästetyt grammat suoraan kannettavien ryynien määrään...
Totta tietysti sekin, että jokainen ylimääräinen gramma tuntuu tonnilta joissakin olosuhteissa. Mutta kuitenkin, veikkaan että Beretta ostaa tuon KAR-21 konstruktion, ja tekee kehittäjästään miljonäärin ja sitten itselleen miljardeja. Tai sitten ei.
Uskon/toivon, että tuleva Sakon AR on jossain määrin samantapainen kuin LMT:n MARS-kiväärit ominaisuuksiltaan. Se, onko ase suorakaasu tai mäntä on sitten eri asia, mäntä lisää painoa joku 150-200g piipun pituudesta riippuen.
Tämän näköinen 16" piipulla painaa karvan alle 3kg tyhjänä. Siihen sitten lisäksi vaikka aimpoint T2 micro (joka siis PV:llä nyt käytössä) 130 grammaa, ja 30 patruunaa 5.56 PMAGissa noin 500g. Siinä on ase optiikalla about 3,6 kg. Vertailuksi, RK-62 tyhjänä 3,5kg, ladattuna 4,2kg ja nyt ei edes puhuta modernisoiduista versioista missä on optiikkaa ja muuta hauskaa päällä. RK-95 on tyhjänä 3,7kg, ladattuna sitten jo lähemmäs 4,5kg. Ja tosiaan ilman optiikkaa. Vaihdetaan vielä teräslippaat RK:hon niin paino nousee taas, tuossa on paino muovilippailla.
Tai sitten silloinkin haluttiin suosia jotain ei-Amerikkailaista, kuten Erkkareiden SCARin kanssa? Nämä kilpailutukset ovat ollee aina sepkseiltään "hauskoja".
Sinänsä kyllä pidän siitä, että suositaan eurooppalaista, jos kotimaista ei saa
Pollareiden erikoisjamppojen aseet on muutenkin niin mitättömän pieni tippa meressä, jos verrataan sotilaskiväärin hankintaan.
Kyllähän siellä Polizailla osteltiin Walterhereitakin, kun ne olivat _niin_ paljon Glockeja parempia, mutta mitäs sitten kävikään...
"TIETOPYYNTÖ poliisin henkilökohtainen virka-ase ... Kilpailutus Vastaanotettu Hilmaan 6.5.2020 ..." jne.
Taas ollaan kohta uusimassa pistooleja.
Nyt sitten asiaa korjataan ihan urakalla, sekä Sig että LMT ovat jenkkikampetta, eli ehkä nyt on heilahtanut vähän liikaa toiseen suuntaan?
Tuo Sigi ei muuten ole arska, vaikka upperi kyllä käy AR15 kanssa yhteen. Se on enemmän AR18 pohjainen vekotin.
On ihan mukava ampua, mutta pirun etupainoinen, varsinkin sillä sen normaalilla taittoperällä.
Painava putiikkiase, kaliiperissa joka on relevantti lähinnä perinneaseammunnoissa?
Kaliperin vaihto on relevantti lähinnä siviileille, ja koska Suomen lupapolitiikka, niin samalla vaivalla haet kaksi lupaa, ja aseen plus vaihtopiipun hinnalla ostat kolme asetta.
Silti se onnistuu olemaan halvempi kuin SCAR..
Harkitsen siis vahvasti k.o aseen ostamista.
Solidsnake
Respected Leader
Mediaanipainoinen, kelpaisi kyllä ja sillä isommalla kaliiperilla, joillekin sitten joku muu
Perinneaseammuntoihin sopivia aseita ko. kaliberissa ei vielä ole. Mutta maailman sotatantereilla se kaliberi vain vielä pitää pintansa. Lienee siihenkin syynsäTai sitten silloinkin haluttiin suosia jotain ei-Amerikkailaista, kuten Erkkareiden SCARin kanssa? Nämä kilpailutukset ovat ollee aina sepkseiltään "hauskoja".
Sinänsä kyllä pidän siitä, että suositaan eurooppalaista, jos kotimaista ei saa
Pollareiden erikoisjamppojen aseet on muutenkin niin mitättömän pieni tippa meressä, jos verrataan sotilaskiväärin hankintaan.
Kyllähän siellä Polizailla osteltiin Walterhereitakin, kun ne olivat _niin_ paljon Glockeja parempia, mutta mitäs sitten kävikään...
"TIETOPYYNTÖ poliisin henkilökohtainen virka-ase ... Kilpailutus Vastaanotettu Hilmaan 6.5.2020 ..." jne.
Taas ollaan kohta uusimassa pistooleja.
Nyt sitten asiaa korjataan ihan urakalla, sekä Sig että LMT ovat jenkkikampetta, eli ehkä nyt on heilahtanut vähän liikaa toiseen suuntaan?
Tuo Sigi ei muuten ole arska, vaikka upperi kyllä käy AR15 kanssa yhteen. Se on enemmän AR18 pohjainen vekotin.
On ihan mukava ampua, mutta pirun etupainoinen, varsinkin sillä sen normaalilla taittoperällä.
Painava putiikkiase, kaliiperissa joka on relevantti lähinnä perinneaseammunnoissa?
Kaliperin vaihto on relevantti lähinnä siviileille, ja koska Suomen lupapolitiikka, niin samalla vaivalla haet kaksi lupaa, ja aseen plus vaihtopiipun hinnalla ostat kolme asetta.
Silti se onnistuu olemaan halvempi kuin SCAR..
Harkitsen siis vahvasti k.o aseen ostamista.
No sinnepäin, mäntäarska tai jotain
Arskan ergonomioiden suuntaan joka tapauksessa mennään pitkälti. Joissain voi olla vielä liikkuva (tai ei liikkuva) viritintappi kyljessä, mutta varmistin, luistinvapautin, lipaskuilu jne... Kaikissa seurataan AR-jalanjäljissä koska se nyt vaan toimii. Sisuskaluissa ja joissain ulkopuolisissa jutuissa on sitten erilaisia ratkaisuja.
Joo, kyllä oikeastaan kaikki aseet nykyään matkivat arskan hallintalaitteita. Saksalaisilla on imo hyviä ei-AR ominaisuuksia G36:sesa.No sinnepäin, mäntäarska tai jotain
Arskan ergonomioiden suuntaan joka tapauksessa mennään pitkälti. Joissain voi olla vielä liikkuva (tai ei liikkuva) viritintappi kyljessä, mutta varmistin, luistinvapautin, lipaskuilu jne... Kaikissa seurataan AR-jalanjäljissä koska se nyt vaan toimii. Sisuskaluissa ja joissain ulkopuolisissa jutuissa on sitten erilaisia ratkaisuja.
Tuo Sigin MCX on tosiaan AR18, mutta prässätyn rungon sijaan se on sorvattu alumiinista.
Sitten siihen on lyöty AR15:sta latauskahva, mutta ei kuitenkaan ihan. Eli ihan ymmärrettävää, että sitä luulee AR15 sukuiseksi.
Jos se näyttää ankalta, se vaappuu kuin ankka ja...
Aiheesta vähän ohitse; BRN180 on myös melko vekkuli peli. Suosittelen tyyppaamaan, jos joskus tulee radalla vastaan.
Jos kaliiperia käyttävät Suomen lisäksi Cambodia, Kuuba, Pohjois-Korea, Vietnam, Venezuela sekä muutama Afrikan maa, niin en nyt menisi sanomaan, että se on ihan hirveän kuranttia kamaa.
Neuvostoliittokin vaihtoi parempaan jo 70-luvulla. Ja ihan syystä.
Hyvin on toiminut meillä, ei oo ryssä uskaltanut kokeilla sen tehoa
Vai olisikohan kuitenkin niin että mitään parasta ei ole olemassa, vaan kaikilla on hyvät ja huonot puolensa, ja eri käyttäjät painottavat eri ominaisuuksia.
Sig USA on perustettu myymään aseita USAn siviilimarkkinoille, ja mikä siellä myy?
Pitää olla vähintään AR-compatible..
Valmistaako nämä jo 1911 kopiotakin?
Edit: (Oli pakko googlettaa. Kyllä valmistavat xD)
Gyllis1
Respected Leader
Kyllä kyllä, vaihtoivat 70-luvulla jo sen verran risuherkkään kaliiberiin että tietävät että ei ole enää meidän metsiin tulemista.Hyvin on toiminut meillä, ei oo ryssä uskaltanut kokeilla sen tehoa
Joo, olen samaa mieltä, AR15 ja muiden modernien länsivehkeiden välillä erot ovat lähinnä poliittisia. Keskimääräinen sotilas on tsabout yhtä tehokas oli hyppysissä G36, SCAR tai M16.
Jotkut pitävät pitkästä, toiset lyhyestä männästä ja jotkut vielä lyhemmästä (AR15 ei teknisesti ottaen ole suorakaasuinen, vaan lyhytiskuinen kaasumäntä, jossa mäntä on osa lukkoa. Mutta tämä alkaa nyt olla niin sakeaa semantiikkaa, että annetaan olla.)
Mitä minä meinaan AR15 parhaudella on: AR15 on testatuin, eniten kehitysaikaa ja -iteraatioita, sekä suurimman marketin taakseen saanut sotilasase.
Speksit on hiottu siihen kuntoon, että niitä seuraamalla saa käytännössä, kuka vain koneistamisesta jotain ymmärtävä kasaan toimivan aseen, ja alustan lastentaudit on podettu.
Voit ottaa kasan sattumanvaraisten valmistajien osia, ja saat niistä mitä todennäköisimmin toimvan aseen. Jos runko olisi vielä prässätty niin oltaisiin minusta todella lähellä optimaallista sotilasasetta.
Sen ergonomia on tällä hetkellä parasta mitä löytyy ja parannukset ovat lähinnä "minä nyt pidän tästä enemmän" tasoa.
Jos vertaillaan noita keskustelussa olleita muita vaihtoehtoja, niin aika pitkälti AR15 ergonomialla mennään, muutamalla tietyllä muutoksella.
Kuten olen myös maininnut, pidän AR18 hieman parempana konstruktiona, osittain koska minusta prässääminen on parempi tekniikka tehdä aseen runkoja kuin koneistaminen ja bufferiputki ja jousi vaikeuttavat montaa asiaa.
Minulle olisi 100% yhdentekevää minkä aseen PV valitsee, oli se sitten SCAR tai KAR-21:nen, kunahn siihen saa päälle optiikkaa ja perän pituutta voi säätää.
Tosiaan, Sig Sauerhan on nyt 100% Amerikkalainen firma. Sillä ei ole enää mitään tuotantoa täällä vanhalla mantereella.
Muistaakseni MCX:n ja AR15 ainoat yhteensopivat osat ovat lippaat ja pistoolikahvat. Plus jotkut muut toimintaan vaikuttamattomat ulko-osat.
Toki sama ergonomia siinä on kuin AR15:ssa.
Jotkut pitävät pitkästä, toiset lyhyestä männästä ja jotkut vielä lyhemmästä (AR15 ei teknisesti ottaen ole suorakaasuinen, vaan lyhytiskuinen kaasumäntä, jossa mäntä on osa lukkoa. Mutta tämä alkaa nyt olla niin sakeaa semantiikkaa, että annetaan olla.)
Mitä minä meinaan AR15 parhaudella on: AR15 on testatuin, eniten kehitysaikaa ja -iteraatioita, sekä suurimman marketin taakseen saanut sotilasase.
Speksit on hiottu siihen kuntoon, että niitä seuraamalla saa käytännössä, kuka vain koneistamisesta jotain ymmärtävä kasaan toimivan aseen, ja alustan lastentaudit on podettu.
Voit ottaa kasan sattumanvaraisten valmistajien osia, ja saat niistä mitä todennäköisimmin toimvan aseen. Jos runko olisi vielä prässätty niin oltaisiin minusta todella lähellä optimaallista sotilasasetta.
Sen ergonomia on tällä hetkellä parasta mitä löytyy ja parannukset ovat lähinnä "minä nyt pidän tästä enemmän" tasoa.
Jos vertaillaan noita keskustelussa olleita muita vaihtoehtoja, niin aika pitkälti AR15 ergonomialla mennään, muutamalla tietyllä muutoksella.
Kuten olen myös maininnut, pidän AR18 hieman parempana konstruktiona, osittain koska minusta prässääminen on parempi tekniikka tehdä aseen runkoja kuin koneistaminen ja bufferiputki ja jousi vaikeuttavat montaa asiaa.
Minulle olisi 100% yhdentekevää minkä aseen PV valitsee, oli se sitten SCAR tai KAR-21:nen, kunahn siihen saa päälle optiikkaa ja perän pituutta voi säätää.
Tosiaan, Sig Sauerhan on nyt 100% Amerikkalainen firma. Sillä ei ole enää mitään tuotantoa täällä vanhalla mantereella.
Muistaakseni MCX:n ja AR15 ainoat yhteensopivat osat ovat lippaat ja pistoolikahvat. Plus jotkut muut toimintaan vaikuttamattomat ulko-osat.
Toki sama ergonomia siinä on kuin AR15:ssa.
Nooh... SIG Sauer inc. on se jenkkifirma, jonka omistaa L&O Holding. Joka omistaa myös SIG Sauer GmbH & Co. KG asetehtaan Saksassa, sekä myös, kyllä, SIG SAUER AG:n Sveitsissä. Ja kyllä, tekevät edelleen mm. SIG 550-sarjaa https://www.sigsauer.swiss/en/products.php
Aivan aivan, eli ainoastaan pistoolit ja muu Saksassa tehty aseistus taisivat siirtyivät kokonaan uudelle mantereelle.
Muistelin, että tuossa oli joku holding säätö Sig Sauerin ja Sig Sveitsin välillä, ja että ne eivät teknisesti ole samaa yhtiötä.
Eli vetelin vähän mutkia suoriksi. Hyvä että joku palauttaa maan pinnalle.
Muistelin, että tuossa oli joku holding säätö Sig Sauerin ja Sig Sveitsin välillä, ja että ne eivät teknisesti ole samaa yhtiötä.
Eli vetelin vähän mutkia suoriksi. Hyvä että joku palauttaa maan pinnalle.
Tää on melkoista sekamelskaa kun jenkkien lainsäädännön takia aseyritykset joutuu perustamaan omia alajaostojaan sinne. Ja valitettavan harva tuo niitä samoja tuotteita mitä tekevät Euroopassa, ei taida esimerkiksi H&K USA tehdä G36 vaikka sille olisi aivan varmasti kysyntää. Ja tosiaan kun katsoo SIG USA:n sivuja, kovasti on valintaa MCX:n eri malleista, eikä yhtään 550-sarjaa. Hauskinhan on tämä Kalashnikov USA, jolla ei taida varmaan olla mitään tekemistä Izhevskin Kalashnikov Concernin kanssa? Tai miksi muuten myisivät pelkkiä vanhoja malleja eivätkä uutta mitä Venäjän asevoimatkin ostavat. Tuntuvat tekevän lähinnä AK-100 -sarjaa, mikä sekin on jo vanhaa verrattuna siihen mitä Izhevskissä tehdään.Aivan aivan, eli ainoastaan pistoolit ja muu Saksassa tehty aseistus taisivat siirtyivät kokonaan uudelle mantereelle.
Muistelin, että tuossa oli joku holding säätö Sig Sauerin ja Sig Sveitsin välillä, ja että ne eivät teknisesti ole samaa yhtiötä.
Eli vetelin vähän mutkia suoriksi. Hyvä että joku palauttaa maan pinnalle.
Jenkeissä tapellaan aina NFA:n takia mutta kyllä niille paskin laki on tuo ettei enää saa tuoda "rynnäkköaseita" tjsp. maahan. Siihen katkesi Valmetin ja Sakon viennit myös, ja miksi jenkeissä ja pitkälti maailmalla ei enää näy muuta kuin arskaa. Laki suunniteltiin suojelemaan AR-15 kivääriä, kaikki kehitys on tapahtunut sen ympärillä. Toki varmaan muutenkin se paras ase, mutta kun urheiluammunta on viime vuosina ollut se eniten aseteollisuutta kehittävä osa-alue, ja se kaikki rakentuu AR-15 ympärille, tulos on selvä.
J0h1F
Ylipäällikkö
AR:n ergonomiassa on sotilaskäytön osalta kaksi heikkoutta, siis 90-180 astetta kääntyvä vaihdin ja viritinvivun paikka. Nämä olivatkin SOCOM:in spekseissä SCAR-kilpailussa siksi toisin (piti olla vanhan koulun erikoismiesten vaatimuksena luistissa kiinteästi oleva viritintappi ja 45-90 astetta kääntyvä vaihdin).
Myös ilmeisesti erkkareiden hankinnassa nimenomaan viritintappi painoi vaakakupissa, koska SCAR:iin oli RK:n oppineelle helpompi siirtyä.
Tuo vaihtimen kulma nyt ei pitäisi olla mikään ongelma, sama kuin se että arskaa ei saa varmistettua jos ase ei ole vireessä. Ok, ei varmaan saa sitä Yhdysvaltain asevoimien milspec-arskaa mitä FN USA tekee, mutta ihan yhtä hyvin voidaan tehdä sellaisella liipasinkoneistolla varustettu loweri missä tulenvalinta on 45 asteen kulmassa ja aseen saa varmistettua myös virittämättömänä. Näitä on ollut siviilimarkkinoilla itä ja ajat.
Täähän on juuri siinä arskassa hyvää, että tällaisetkin liipasinkoneistoiden vaihdot onnistuu ilman että pitää suunnitella koko pyssy uudestaan, tai edes koko alarunkoa uudestaan.
Gyllis1
Respected Leader
Brainstormataan porukalla mahdollisimman hyvä uusi erityisolosuhdekivääri pv:lle.
Aloitan
Kaliiberi:
Mielellään 7.62x39, jokainen tietää miksi.
Ergonomia:
Kiinteä perä on aina sopivan mittainen (toki ampujan kädet voivat olla väärän pituiset mutta se on hänen ongelmansa). Tärkeintä että perää voi käyttää kenttälapiona.
Käyttömukavuus:
Viritintappi teräksestä jotta aseen voi lyödä siitä puun runkoon kiinni esim tauon ajaksi.
Valmistusmateriaali:
Täyttä terästä. Paino ilman lipasta ja lisävarusteita vähintään neljä kiloa. Auttaa käyttöikään ja heikkovoimaisten pleikka-varusveijareiden vahvistamiseen
Aloitan
Kaliiberi:
Mielellään 7.62x39, jokainen tietää miksi.
Ergonomia:
Kiinteä perä on aina sopivan mittainen (toki ampujan kädet voivat olla väärän pituiset mutta se on hänen ongelmansa). Tärkeintä että perää voi käyttää kenttälapiona.
Käyttömukavuus:
Viritintappi teräksestä jotta aseen voi lyödä siitä puun runkoon kiinni esim tauon ajaksi.
Valmistusmateriaali:
Täyttä terästä. Paino ilman lipasta ja lisävarusteita vähintään neljä kiloa. Auttaa käyttöikään ja heikkovoimaisten pleikka-varusveijareiden vahvistamiseen