Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Amet 10m/osumalta suojaavan teräslevyn paksuus:
5.56x45, SS109 FMJ 4g luoti 950m/s = 6mm
7.62x51, Nato 9.5g FMJ luoti 830m/s = 6mm
7.62x39, 8g FMJ 720m/s = 4mm
7.62x51 Nato 9.5g FMJ 800m/s = 5.5mm
7.62x51 Nato AP 9.8g 820m/s = 14.5mm
7.62x39 AP 7.65g, 740m/s = 13mm
5.56x45 Ball SS92/M193 3.65g FMJ 970m/s = 10mm
The 5.56 AP round penetrates 12 mm armour plate of 300 HB at 100 m.
The penetration results obtained by the NSMATCC with the
5.56mm SS109 cartridge are impressive. The SS109 can penetrate
the 3.45mm standard NATO steel plate to 640 meters, while the
7.62mm ball can only penetrate it to 620 meters. The U. S. steel
helmet penetration results are even more impressive as the SS109
can penetrate it up to 1,300 meters, while the 7.62mm ball cannot
penetrate it beyond 800 meters. These comparisons however, do
not consider the fact that the SS109 uses a semi-armor piercing,
steel-cored projectile, while the 7.62mm ball uses a relatively
soft anti-personnel, lead-cored projectile. A semi-armor
piercing 7.62mm caliber projectile, using second generation
technology as the SS109, would easily out-perform the smaller
SS109 projectile in penetration tests at all ranges.22 With
respect to barrier and fortification penetration tests, the
7.62mm ball projectile can consistently penetrate two test
building blocks, while the SS109 semi-armor piercing projectile
cannot penetrate a single block. In light of these
considerations, the idea of SS109 penetration superiority over
the 7.62 x 51mm is not valid.
5.56x45, SS109 FMJ 4g luoti 950m/s = 6mm
7.62x51, Nato 9.5g FMJ luoti 830m/s = 6mm
7.62x39, 8g FMJ 720m/s = 4mm
7.62x51 Nato 9.5g FMJ 800m/s = 5.5mm
7.62x51 Nato AP 9.8g 820m/s = 14.5mm
7.62x39 AP 7.65g, 740m/s = 13mm
5.56x45 Ball SS92/M193 3.65g FMJ 970m/s = 10mm
The 5.56 AP round penetrates 12 mm armour plate of 300 HB at 100 m.
The penetration results obtained by the NSMATCC with the
5.56mm SS109 cartridge are impressive. The SS109 can penetrate
the 3.45mm standard NATO steel plate to 640 meters, while the
7.62mm ball can only penetrate it to 620 meters. The U. S. steel
helmet penetration results are even more impressive as the SS109
can penetrate it up to 1,300 meters, while the 7.62mm ball cannot
penetrate it beyond 800 meters. These comparisons however, do
not consider the fact that the SS109 uses a semi-armor piercing,
steel-cored projectile, while the 7.62mm ball uses a relatively
soft anti-personnel, lead-cored projectile. A semi-armor
piercing 7.62mm caliber projectile, using second generation
technology as the SS109, would easily out-perform the smaller
SS109 projectile in penetration tests at all ranges.22 With
respect to barrier and fortification penetration tests, the
7.62mm ball projectile can consistently penetrate two test
building blocks, while the SS109 semi-armor piercing projectile
cannot penetrate a single block. In light of these
considerations, the idea of SS109 penetration superiority over
the 7.62 x 51mm is not valid.
setämies
Kenraali
Näyttää siltä että SIG tuotti AK harrastajille vaihtoehdon arsenalin ja muiden vastaavien rinnalle.
Kuvat: ITS Tactical
Kyseinen SIG 556 kammioituna 7,62x39 patruunalle esiteltiin Amerikkalaisessa SHOT show 2011 tapahtumassa. Ilmeisesti ominaisuuksiin kuuluu, että ase käyttää normaalia AK lipasta ja myös aseen lukko on normaali AK mallinen.
Vaikka ase on ilmeisesti kehitetty harrastepuolelle, olisiko tuossa potentiaalia myös RK XX malliksi tulevaisuudessa?
Kuvat: ITS Tactical
Kyseinen SIG 556 kammioituna 7,62x39 patruunalle esiteltiin Amerikkalaisessa SHOT show 2011 tapahtumassa. Ilmeisesti ominaisuuksiin kuuluu, että ase käyttää normaalia AK lipasta ja myös aseen lukko on normaali AK mallinen.
Vaikka ase on ilmeisesti kehitetty harrastepuolelle, olisiko tuossa potentiaalia myös RK XX malliksi tulevaisuudessa?
setämies kirjoitti:Näyttää siltä että SIG tuotti AK harrastajille vaihtoehdon arsenalin ja muiden vastaavien rinnalle.
Kuvat: ITS Tactical
Kyseinen SIG 556 kammioituna 7,62x39 patruunalle esiteltiin Amerikkalaisessa SHOT show 2011 tapahtumassa. Ilmeisesti ominaisuuksiin kuuluu, että ase käyttää normaalia AK lipasta ja myös aseen lukko on normaali AK mallinen.
Vaikka ase on ilmeisesti kehitetty harrastepuolelle, olisiko tuossa potentiaalia myös RK XX malliksi tulevaisuudessa?
Hyvännäköinen ase..mahtaisi olla kovin kallis.
Tuo RK-SIG:han on seksikäs peli. Vanhassa venäläisessä padissa on edelleen potentiaalia, jota piekkaripaukkua käyttävät NATO-maat alkavat jälleen kaivata.
Jos PV:lle hommattaisiin vaikka 100 000 tuollaista, pärjättäisiin kaliiperilla 7.62 RK vielä pari-kolme vuosikymmentä ja voitaisiin sitten katsoa mihin kehitys on kehittynyt. 5.56:een ei mielestäni kannata enää vaihtaa, vaan odotella jos vaikka 6.5-6.8-millinen kaliiperi vakioituisi uudeksi länsipatruunaksi. Sitten hankittaisiin uusimman sukupolven rynkyt ja pärjättäisiin niillä seuraavan puoli vuosisataa.
Jos PV:lle hommattaisiin vaikka 100 000 tuollaista, pärjättäisiin kaliiperilla 7.62 RK vielä pari-kolme vuosikymmentä ja voitaisiin sitten katsoa mihin kehitys on kehittynyt. 5.56:een ei mielestäni kannata enää vaihtaa, vaan odotella jos vaikka 6.5-6.8-millinen kaliiperi vakioituisi uudeksi länsipatruunaksi. Sitten hankittaisiin uusimman sukupolven rynkyt ja pärjättäisiin niillä seuraavan puoli vuosisataa.
akealik kirjoitti:
Tuossa on siinä mielessä perää, että jossain vaiheessa ja ehkä kohtuullisen nopeaakin 5.56 nato tulee jäämään pois käytöstä nimenomaa sen puutteellisen tehon takia. Ongelmana on se, että 7.62*39 mm on vieläkin tehottomampi liivein suojautunutta vihollista vastaan ja tuo mainitsemasi aika on niin pitkä, että taitaa itänaapurin porukoilla olla kaikilla keinot tuon läpäisyn estämiseen, Toki voi olla myös natokaliberia vastaan sama juttu, mutta vielä ainakin sen läpäisy on huomattavasti parempi
Paljonkos tuosta 7,62*39 mm:n patruunasta saisi ylos läpäisyä, jos siihen alettaisiin sellaista patruunaa suunittelemaan? Tietenkin sillä rajoituksella, että sen pitää sopia nykyisiin rynkkyihin, joten lähtönopeutta ei vissiin voi nostaa hirveästi piipun rihlauksen takia (ei siis rihlauksen kulumisen takia, vaan luodin vakautuksen takia).
setämies
Kenraali
Radar kirjoitti:setämies kirjoitti:Näyttää siltä että SIG tuotti AK harrastajille vaihtoehdon arsenalin ja muiden vastaavien rinnalle.
Kuvat: ITS Tactical
Kyseinen SIG 556 kammioituna 7,62x39 patruunalle esiteltiin Amerikkalaisessa SHOT show 2011 tapahtumassa. Ilmeisesti ominaisuuksiin kuuluu, että ase käyttää normaalia AK lipasta ja myös aseen lukko on normaali AK mallinen.
Vaikka ase on ilmeisesti kehitetty harrastepuolelle, olisiko tuossa potentiaalia myös RK XX malliksi tulevaisuudessa?
Hyvännäköinen ase..mahtaisi olla kovin kallis.
Huhuja on, että ei alle $1500 irtoa siviilimarkkinoilla (jenkkilässä).
Toisaalta tuossa olisi Rolls-Royce vaihtoehto norincoille ja itä-saksan ostoksille. Jos ase syö samaa patruunaa ja pitää samoista lippaista kuin muutkin RK variantit niin mikäpä siinä.
Radar kirjoitti:
En pidä tuota liivien läpäisemättömyyttä kovin suurena asiana, kun siihen ei mikään patruuna pysty, jos nyt IV-tason kovista panssareista puhutaan. Kypärät ja pehmeät liivit taasen eivät kestä minkään rynkyn luotia. Itsekin patsastelin intissä 7,62x54R AP-luodin kestävänä eli M05-sirpassa lisälevyin.
EDIT: Siis pikemmin kyseessä on koulutuksellinen asia kuin tekninen. Ammutaan sitten rintaan ja naaman kunnes aggressio lakkaa.
Radar kirjoitti:
Vastapuolen saaminen liivien sisään voi olla ihan hyvä juttu. Vihulaisen mosurien liike heikkenee välittömästi. Olisi mielenkiintoista nähdä miten esimerkiksi jenkit nykyisissä varusteissaan etenisivät suomalaisessa maastossa. Pehmeätä maastoa, rytöä, kumpareita, mäkiä, ojia, louhikkoa, kaatuneita puita, lunta, jne... Varusteita useampi kymmenen kiloa. Tuskin olisi lennokkaita syöksyjä tiedossa. Pikemminkin helppoja maaleja puolustajille.
SJ kirjoitti:
Seuraavaa statistiikkaa on tarjolla:
7.62x39 7N23 Venäläisen tehtaan tuottama patruuna, ei ole varsinainen jakovaruste. Ainakaan vielä, tietääkseni.
16mm teräslevy (st 3, mitä lienee tarkoittaa) läpäisee 100 metristä. 100% varmuus.
5m panssariteräslevy noin 330 menee läpi 100% varmuudella. 400 metiristä 60% varmuudella
Luotiliivit (6mm titaania + 15 merrosta kevlaria) läpäisee 250 metristä 100% todennäköisyydellä.
5.45x39 7N22 on lähes vastaava. Läpäisy testattu samoihin kohteisiin, mutta matkat on osin erilaiset. ilmeisesti 5.45x39 läpäisee 16mm teräksen kauempaa. Testattu matka 150 metriä. 5mm panssariteräslevy taas ei puhkea yhtä hyvin kuin 7N23:lla ammuttuna, etäisyydet on jotakin 250 metriä ja läpäisy tod-näk 95%. Luotiliiveille ilmoitetaan sama etäisyys kuin 7N23:lle.
5.45x39:stä on vielä 7N10 patruuna jonka pitäisi olla vieläkin tehokkaampi kuin tuo 7N22 tai 7N23 on. 7.62x39 kaliberille sitä vastaavaa ei ole saatavilla oletettavasti lähtönopeudet tulee vastaan (oma veikkaukseni). Mutta 7.62x54R:lle on mallimerkinällä 7N13. Näkemiseni testien perusteella tarkka ja erittäin tehokas patruuna... Toki ne mainosmiehet osaa, käytetyt aseetkin voi olla erikoisvalikoituja huippuyksilöitä (löytyy RPK:ta, PKM:ää, Dragunovia, AK-101:stä, ja joku pulttilukkokivääri).
Nuo perustuu erittäin kovasta teräslaadusta tehtyyn läpäisijään luodin pehmeän vaipan sisällä. Läpäisjän halkaisija on joku 1.8mm, jolla ei itsessään ole pudotuskykyä ollenkaan.
En tiedä miten paljon nuo maksaa. Sama tehdas tuottaa myöskin 5.56 ja 7.62 NATO patruunoita ilmeisesti samalla periaatteella. Lännessähän on Volframiseen läpäisijään perustuvia vastaavaan alikelibeeriseen läpäisjään perustuvia patruunoita mutta volfram kyllä maksaa. En tiedä riittääkö kaksinkertaistunut hinta. Volframiset haulikon patruunathan maksaa hunajaa, mutta noita on vaikea verrata kiväärin luodin läpäisymassaan: Luodin läpäisijässä volframia on vähemmän mutta se on puhtaampaa. Haulikonpatruunoiden voflram on yleensä seosta jonkin halvemman materiaalin kanssa. En muista onko Una-18 haulit puhdasta volframia, niiden hinta on joka tapauksessa karkeasti 100 € kilo. Siis pelkkien haulien. Moneenko kiväärinluodin läpäisijään tuossa on materiaalia? Kuka osaa laskea?
Noista Venäläisistä patruunoista on vaikea hinnanpuolesta spekuloida mitään. Jos ne kuitenkin on Barnaulin tekemiä niin se ei yleensä ole mikään kovin hintava tuote. Erikoistuotteet toki voi olla ihan toisen hintaisia.
Ongelmana on juuri tuo soveltuvuus muiden patruunoiden kanssa. Voi hyvinkin olla että nuo patruunat vaatii omat kohdistuksensa ja täten ne soveltuu lähinnä pelkästään sellaisenaan käytettäväksi tai sitten niilllä voi ampua osumia vain suhteellisen lyhyillä etäisyyksillä. Toki nuo kaikki mainitut luodit näyttää olevan melko pitkälle saman painoisia kuin sen hetkinen vastaava jakokalukin eli sen puolesta kasa ei välttämättä vaella liikoja. Nopeus ei muutu normaalista kuin ehkä hivenen ja paineet pysyy ilmeisesti siellä missä pitääkin.
http://izhevsk.club.guns.ru/eng/barnaul.html
Mutta voi taas kysyä että mikä se pudotusvoima on jos mieheen uppoaa 1.8mm läpäisijä? Siis eipä juurikaan isompi kuin iso lääkeruiksu ja metsästyksessä edes 2mm hauleja ei taideta käyttää kuin ehkä kyyhkylle jos sillekään. Taitaa 2.5mm trappipaukut olla suositelluin ja yleensä noista osuu jo useampi haulikin, luulen kuitenkin että huhut kyyhkyn sitkeähenkisyydestä perustuu ehkä liian pieniin hauleihin, kyllä ne yli 3mm haulilla näkyy tippuvan. Yli sadassa metrissä tuo luoti toimii varmasti ihan hyvin ja ukko on pois pelistä, mutta alle lähitaisteluetäisyydellä (alle 30 metriä) pelin säännöt voi olla kovasti erilaiset.
En tiedä voitaisiinko esim 7.62x51 patruunaan laittaa isompi vaikka 4-5mm läpäsijä joka vielä luotettavasti läpäisee liivit (myös lähitulevaisuuden mallit) alle 100 metristä ja samalla tiputtaa vihollisen luotettavammin.
Second kirjoitti:
Eiköhän se vaikutus ole suurempi kuin sillä patruunalla, joka ei läpäissyt? Keuhkoissa ei tarvitse olla isokaan sirpale, kun ukko on sairaala kunnossa. Ja jos se luoti ei osukkaan juuri siihen traumalaattaan, niin sillä on suunnilleen yhtä suuri vaikutus kuin tavallisellakin luodilla.
En usko, että tuohon 7.62x51 patruunaan voi laittaa juurikaan suurempaa läpäisijää, kun sen luodin pitää kyetä puristumaan kasaan, jotta se sopii rihloihin tiiviisti.
juhapar kirjoitti:
Käsittääkseni noita käyttäessä tarkkuus kärsii, mahdollisesti juuri tuon rihlauksen sopimattomuuden takia lähtönopeuksiin ja lisäksi kuulin, jotta ne patruunat eivät oikein sovi automaattiaseen patruunansyöttöihin. Osumapiste on aika irrelevantti, kun aseessa on säädettävät tähtäimet, enemmän kiinnostaa aseen hajonta.
SJ kirjoitti:
Osuma piste ei välttämättä ole ollenkaan irrelevantti. Koska silloin voidaan käyttää vain saboteja tai Sabotteja voidaan pahimillaan käyttää vasta alle 50 metrin matkoilla. Esimerkin omaisesti Meikäläisen kiväärissä Barnaul käy 30-40 senttiä ylemmän kuin Sako Range, muiden kivääreissä ne toimii varmasti ihan eritavalla. Ei ollenkaan irrelevanttia edes alle 50 metrin matkoille jos ammuttava maali on pieni.
Sairaala kunnossa on jo siitäkin jo tikku menee sormeen riittävän syvälle. Mutta onko toimintakyky poissa? No ei ole.
Kyyhkykin KUOLEE kyllä osumaan ennenpitkää, mutta sitä ennen se saattaa yrittää karkuun. Meikäläinenkin jahtasi kerran kyyyhkyä jonka rintakehä oli läpäisty 2.75mm haulilla, päässäkin oli verta, eli joku hauli ilmeisesti oli kalattanut sitäkin. Arvaappa kahdesti yrittikö se paeta ja kiinni jäätyään nokkia. No yritti. Maali yli 10 kertaa pienempi kuin ihminen, hauli oli merkittästi isompi kuin tuo 1.8mm läpäisijä. Haulin nopeuksin kaavojen mukaan oli yli 200 metriä sekunnissa. Toinen kyyhky otti osumaa 2.75mm hauleista peräpäähän suolille mutta jatkoi lentoa ja hävisi taivaan rannan taakse. Meikäläinen nakkasi 2.75mm helvettiin ja vaihtoi yli 3 millisiin. Sitten alkoi jo saaliit tipahtamaan ja jäämään niille sijoilleen.
Eräästä telkkää ammuttiin 6 laukauksella ennenkuin se kuoli, tuota ennen se kääntyi selälleen jokaisen laukauksen jälkeen mutta saman tien ponnisti ylös ja jatkoi matkaa (uiden siis, löytyi siipirikkona ja lopetettiin se). Osumat tuli ilmeisesti kimmokkeena veden pintaa pitkin koska nylkiessä 3.5mm teräshauleja ropisi suoraa ihosta ja sen alaisesta rasvakerroksesta, ruhoon asti oli mennyt vain muutamia hauleja. Sama homma erään myöhäissyksyisen sinisorsan kohdalla (paksuhko rasvakerros).
Nämä nyt on tietyllä tavalla asiaan kuulumattomia (Kyyhkys keisseissä a-etäisyydet lähellä maksimia), mutta toisaalta valottavat sitä seikkaa että pelkkä reikä ei riitä.
Näistäkin kokemuksista johtuen meikäläinen on ainakin siirtynyt palvomaan pysäytysvoimaa ihan tosissaan, eikä ole edes kyse henkiinjäämisestä vaan ihan vain eettisyydestä ja siitä että meikäläisen ei tarvitse juosta saalista kiinni.
Paljonko muuten on eroa rekyylissä 7.62*39mm ja 5.56*45mm. Paljon ampuvalla reserviläisellä ei varmaan ole hirveää eroa ampumatulokseen, kuin enintään sarjalla, mutta miten vaikuttaa niihin, jotka ampuvat vähän tai eivät ollenkaan..
Jossain vertailussa todettiin 5.56 huomattavasti tarkemmaksi ja nopeammaksi ampua osittain johtuen rekyylistä.
Jossain vertailussa todettiin 5.56 huomattavasti tarkemmaksi ja nopeammaksi ampua osittain johtuen rekyylistä.