Uusi taistelijan ase

Ei ollut vittuilua, vaan aito kysymys.
Tiesin yleisellä tasolla tämän mitä kirjoitit.
Kysymykseni on, onko Sakon itselataavakertatuli versio nyt sellainen, että sarjatuli alakerta ei siihen sovi?

Nykynen versio ARG S 40 eli ns MPK-kivääri ei ole automaattiyhteensopiva, koska tuossa versiossa lukon karan takaosa on liian lyhyt että se yltäis TT4 alakerran "auto seariin". Eli tuossa pitäis vaihtaa lukon kara että sais toimiin sarjatulella TT4 alakerran kanssa.

Edit. Alempana veli @J0h1F tarkennus, eli MPK-kiväärissä on siis myös muutoksia kuin pelkästään lukon kara, minkä takia TT4 alakerta ei toimi
 
Viimeksi muokattu:
Ei ollut vittuilua, vaan aito kysymys.
Tiesin yleisellä tasolla tämän mitä kirjoitit.
Kysymykseni on, onko Sakon itselataavakertatuli versio nyt sellainen, että sarjatuli alakerta ei siihen sovi?

Toinen kysymys on tietysti se, että tuo on varautumisen kannalta haastavaa, koska ei ole mitään takeita minne niitä omia yläkertoja sitten ilmaantuu kun pilliin puhalletaan.

Ja lisähuomiona, eikö se ressu joka on sijoittanut lisälaitteisiin voi ottaa pelkät lisälaitteet mukaan ja asentaa ne siihen PV:n rynkkyyn, eikö? Ei niiden ruuvaaminen irti ja takaisin kiinni ole mikään viikon projekti.
Typerää kyllä, ainakin se MPK:n aseen yläkerta on turhaan sivilisoitu, eli mm. luisti ei kelpaa sarjapeliin, itse asiassa ei ammu siinä laukaustakaan, koska se ei kykene työntämään sulkuvarmistinta. Eikä sulkuvarmistimelle ole tehty tarvittavaa avarrustkaan.

Suomen markkinoiden kannaltahan moinen sivilisointi on täysin tarpeetonta (pelkästään laukaisukoneiston ja alakerran sivilisointi riittää), ja lähes kaikissa täällä myytävissä amerikkalaisaseissa on standardimallinen yläkerta osineen. Saksassa sen sijaan sikäläinen asehallinto vaatii sivilisoitua yläkertaa, osittain ilmeisesti protektionistisista syistä.

Mistä päästään pointtiin: Ressuille myyntiin "siviilimalli" jossa on tismalleen sama yläkerta kun palvelusversiossa paritettuna TT3 alakertaan. Pilliin vihelletään ja ressu ottaa omat välineet mukaan, tvällivarastolta ojennetaan TT4 alakerta ressun omaan (tod näk melko hyvin varusteltuun) kivääriin ja kas kummaa kun valtio säästi taas sen yhden kolme-neljä tonnia tämänkin taistelijan kohdalla. Alat kertoon ton yhden taistelijan useemmalla tuhannella taistelijalla ja alkaa tuntuun.
Ainakin MPK:n aseissa on nimenomaan jätetty avartamatta ylärunkoa sulkuvarmistinta varten, sekä luistin takaosa leikattu siten, että sen käyttö sarjatulimallisessa alakerrassa ei onnistu. Olettaisin, että sama lienee myös siinä MPK-kiväärin siviileille myydyssä kloonissa.
 
Sotilasase on tietysti sotilasase. Toisaalta jos ns. käypää pertaania on teräskaapissa, niin olisiko sille omaa sotilaallista ekolokeroa? Kilkkeet ja hilavitkuttimet ovat luonnollisesti oma ulottuvuutensa.

Täältä puskan perältä kyselen vielä sitä, että kuinka tärkeä se sarjatuliominaisuus vs. nopea kertatuli on ja mille sotilasryhmille se on tarpeellisin? Onko joitakin tehtäviä, joissa sarrrrrrrrja ei ole ehdottoman tärkeä ominaisuus?
 
Täältä puskan perältä kyselen vielä sitä, että kuinka tärkeä se sarjatuliominaisuus vs. nopea kertatuli on ja mille sotilasryhmille se on tarpeellisin? Onko joitakin tehtäviä, joissa sarrrrrrrrja ei ole ehdottoman tärkeä ominaisuus?
On sille sarjatulelle ihan pätevät syyt. Sarjalla pystyy tekemään tehokkaammin asioita kuin nopeallakaan kertatulella.

Tehokkain mahdollinen asevaikutus lähietäisyydeltä, sarjalla saat viholliseen kymmenen osumaa samassa ajassa kuin kertatulella kaksi tai kolme. Iso ero tehossa.
Vihollisen liikunta-tai toimintakyvyn lamauttaminen runsaalla tulenkäytöllä, hetkellisen tuli-ylivoiman saavuttaminen liikuttaessa eteen- tai taaksepäin parantaa omaa onnistumisprosenttia huomattavasti. Samoin runsaalla tulella voidaan lamauttaa vihollista ja mahdollistaa toisen oman yksikön eteneminen koukkaamalla tai kiertämällä.
Toki tolkku pitää olla siinä tulenkäytössä. Turha vaan roiskia, siitä ei vastaavaa hyötyä ole.
 
Toivottavasti ei myydä ainakaan suomalaisille siviileille, eihän tossa olis saatana mitään järkee jos ressuille alettas tarjoon uudesta palveluskivääristä versioo missä eri sisuskalut, ie. kuohittu BCG ja/tai muuten epäyhteensopiva yläkerta automaatti-alakerran kanssa. Ymmärrän kyllä tässä byroslaviassa näinkin päivän selvä asia kun "annetaan ressujen ostaa omat sotakiväärinsä" onnistutaan aivan varmasti ryssiin, mutta mitään järkee tuossa ei olis.

Sivumennen, millainen työ M92S:n muuntaminen sarjapeliksi on? Oliko sekin yhtä vaikea vai oliko siinä jotain valmiutta?
 
Sivumennen, millainen työ M92S:n muuntaminen sarjapeliksi on? Oliko sekin yhtä vaikea vai oliko siinä jotain valmiutta?

Todella iso työ, käytännössä vaatii jo kohtalaisen osaavan asesepän hommaan ja tarvittavat osat. Johtuu ihan AK:n rakenteesta, laukasukoneisto on täysin erilainen kun Arskassa.

En oo tosin kovin syvällisesti AK:n sielunelämään perehtyny joten korjatkaa jos menee väärin. Mutta jos oon oikeen käsittäny ni automaattipidättimen (vai mikä hevo sear on suomeks) tappi vaatii reiät laatikkoon ja oikeeoppisesti tuo pitäs niitata laatikon molemmilta puolilta kiinni ja mieluiten vielä oikeeseen kohtaan.

Laukasukoneistosta tarvis vaihtaa ainakin vaihdin, disconnector (edelleen, mikä hevo tuo on suomeks) ja mahdollisesti iskuvasara, tosin tuosta en osaa sanoo M92S:n kohdalla. Joissain ulkomaisissa puoliautomaattiversioissa tarvis vaihtaa myös luisti, tosin en taaskaan tiedä että käyttääkö M92S samaa luistia ku RK95.

Mutta joka tapauksessa melko iso operaatio kyseessä.
 
Todella iso työ, käytännössä vaatii jo kohtalaisen osaavan asesepän hommaan ja tarvittavat osat. Johtuu ihan AK:n rakenteesta, laukasukoneisto on täysin erilainen kun Arskassa.

En oo tosin kovin syvällisesti AK:n sielunelämään perehtyny joten korjatkaa jos menee väärin. Mutta jos oon oikeen käsittäny ni automaattipidättimen (vai mikä hevo sear on suomeks) tappi vaatii reiät laatikkoon ja oikeeoppisesti tuo pitäs niitata laatikon molemmilta puolilta kiinni ja mieluiten vielä oikeeseen kohtaan.

Laukasukoneistosta tarvis vaihtaa ainakin vaihdin, disconnector (edelleen, mikä hevo tuo on suomeks) ja mahdollisesti iskuvasara, tosin tuosta en osaa sanoo M92S:n kohdalla. Joissain ulkomaisissa puoliautomaattiversioissa tarvis vaihtaa myös luisti, tosin en taaskaan tiedä että käyttääkö M92S samaa luistia ku RK95.

Mutta joka tapauksessa melko iso operaatio kyseessä.
Kuvassa on puoliautomaatti muokattu lyhyeksi ja sarjavehkeeksi. Tekijä custom tuote.
 

Liitteet

  • 1000005044.webp
    1000005044.webp
    90 KB · Luettu: 79
Itseäni aktiivisena reserviläisampujana ja metsästäjänä kiinnostaisi hankkia noista Sakon julkistamista malleista eniten 7,62 Nato puoliautomaattisena. Eli oliko se nyt sitten Sako ARG 50 S. Vai miten ne nimettiinkään. Tosin haluaisin 22-24" piipun, jotta patruunan kapasiteetin saisi ulosmitattua. Ja vielä enemmän kiinnostaisi 6,5 CM kaliiperinen...
 
Itseäni aktiivisena reserviläisampujana ja metsästäjänä kiinnostaisi hankkia
Minua kiinnostaa kun näin ulkoisesti Sako näyttää varsin sirolta, niin saakohan tuosta lyhyellä piipulla hieman kuin Suomi-konepistoolin nykyversion. Joo tiedän, että metsän keskellä saati juoksuhaudoissa jalkaväen tulikosketukset ovat todennäköisesti vähäiset mutta edelleen mahdollisia. Ja millainen luodin pitäisi olla, että sillä hoitelee venäläisen tst-liivissään - vai riittääkö ihan perusnato. Ja miten vaikkapa sissikeikalle jääkäri tuunaa tuosta mahdollisimman käsiteltävän ja kevyen.

Toiminnallisia ampumakisoja harrastavat varmasti osaavat tähän jotain sanoa.
 
Sotilasase on tietysti sotilasase. Toisaalta jos ns. käypää pertaania on teräskaapissa, niin olisiko sille omaa sotilaallista ekolokeroa? Kilkkeet ja hilavitkuttimet ovat luonnollisesti oma ulottuvuutensa.

Täältä puskan perältä kyselen vielä sitä, että kuinka tärkeä se sarjatuliominaisuus vs. nopea kertatuli on ja mille sotilasryhmille se on tarpeellisin? Onko joitakin tehtäviä, joissa sarrrrrrrrja ei ole ehdottoman tärkeä ominaisuus?

Valitsisin mieluusti omasta kaapista silloiselle ammushuollolle soveltuvan ja hyvin varustellun itselataavan mieluummin, kuin sarjaa ampuvan jakotavara karvalakki rk62:n, jos pilliin puhallettaisiin.
 
Valitsisin mieluusti omasta kaapista silloiselle ammushuollolle soveltuvan ja hyvin varustellun itselataavan mieluummin, kuin sarjaa ampuvan jakotavara karvalakki rk62:n, jos pilliin puhallettaisiin.
Heitän välihuomion: ei varmaan ole sa-joukkoa, jossa molemmat ehdot toteutuvat. Eli mikäli joukon varusteena on 7,62 ei 5,56 pelaa yhteen ammushuollon kanssa. Se kun on organisoitu joukkokohtaisesti.

Muutoin omaan käteen sopiva ase mukana on varmasti toimiva ajatus. Iso laatikko omaa amitsuunia on vain hyvä ottaa aseen kaveriksi. PERK-henkilöstö ei omaa asetta välttämättä linjastolle tuotuna arvosta, joten sen kanssa on vähän kikkailtava.
 
Minua kiinnostaa kun näin ulkoisesti Sako näyttää varsin sirolta, niin saakohan tuosta lyhyellä piipulla hieman kuin Suomi-konepistoolin nykyversion. Joo tiedän, että metsän keskellä saati juoksuhaudoissa jalkaväen tulikosketukset ovat todennäköisesti vähäiset mutta edelleen mahdollisia. Ja millainen luodin pitäisi olla, että sillä hoitelee venäläisen tst-liivissään - vai riittääkö ihan perusnato. Ja miten vaikkapa sissikeikalle jääkäri tuunaa tuosta mahdollisimman käsiteltävän ja kevyen.

Toiminnallisia ampumakisoja harrastavat varmasti osaavat tähän jotain sanoa.
Tuollainen lyhyt, 11.5" piippu on kyllä näppärän ja ketterän kokoinen, mutta syö lähtönopeutta aika pahasti jolloin 5.56 ei pääse oikeuksiinsa kuin todella läheltä ampuessa.
Perus NATO-ball on käsittääkseni varustettu teräksisellä penetraattorilla, jolloin läpäisy riittää läheltä lyhyelläkin piipulla ryssän TEMU-liiveihin. Kovista levyistä ei kyllä mene läpi, ei edes kiväärimittaisella piipulla... olettaen että ryssälle on sellaiset jaettu.
 
Heitän välihuomion: ei varmaan ole sa-joukkoa, jossa molemmat ehdot toteutuvat. Eli mikäli joukon varusteena on 7,62 ei 5,56 pelaa yhteen ammushuollon kanssa. Se kun on organisoitu joukkokohtaisesti.

Muutoin omaan käteen sopiva ase mukana on varmasti toimiva ajatus. Iso laatikko omaa amitsuunia on vain hyvä ottaa aseen kaveriksi. PERK-henkilöstö ei omaa asetta välttämättä linjastolle tuotuna arvosta, joten sen kanssa on vähän kikkailtava.
Arvaamallahan se valinta olisi tehtävä, tosin kaikki todennäköisyydet on sitä vastaan että 2000-luvulla suoritetulla varsmiespalveluksella pääsisi porukkaan jossa jatteisin 5,56 patruunaa. Sydän murtuneena olisi otettava akm mukaan :D:uzi:
 
On sille sarjatulelle ihan pätevät syyt. Sarjalla pystyy tekemään tehokkaammin asioita kuin nopeallakaan kertatulella.

Tehokkain mahdollinen asevaikutus lähietäisyydeltä, sarjalla saat viholliseen kymmenen osumaa samassa ajassa kuin kertatulella kaksi tai kolme. Iso ero tehossa.
Vihollisen liikunta-tai toimintakyvyn lamauttaminen runsaalla tulenkäytöllä, hetkellisen tuli-ylivoiman saavuttaminen liikuttaessa eteen- tai taaksepäin parantaa omaa onnistumisprosenttia huomattavasti. Samoin runsaalla tulella voidaan lamauttaa vihollista ja mahdollistaa toisen oman yksikön eteneminen koukkaamalla tai kiertämällä.
Toki tolkku pitää olla siinä tulenkäytössä. Turha vaan roiskia, siitä ei vastaavaa hyötyä ole.
Joskus näitä keskusteluja lukiessa raapii päätään, kun jo ensimmäisestä maailmansodasta lähtien taistelijat rintamalla ovat haalineet sarjatuliaseita kertatulivehkeiden tilalle. Nyt ominaisuudella ei enää ole sitten mitään virkaa.
 
Minua kiinnostaa kun näin ulkoisesti Sako näyttää varsin sirolta, niin saakohan tuosta lyhyellä piipulla hieman kuin Suomi-konepistoolin nykyversion. Joo tiedän, että metsän keskellä saati juoksuhaudoissa jalkaväen tulikosketukset ovat todennäköisesti vähäiset mutta edelleen mahdollisia. Ja millainen luodin pitäisi olla, että sillä hoitelee venäläisen tst-liivissään - vai riittääkö ihan perusnato. Ja miten vaikkapa sissikeikalle jääkäri tuunaa tuosta mahdollisimman käsiteltävän ja kevyen.

Toiminnallisia ampumakisoja harrastavat varmasti osaavat tähän jotain sanoa.
.308 on lyhyellä piipulla aika raju laite yhtään mihinkään (valoa, ääntä ja painetta riittää) ja 5.56 toiminnallinen minimi alkaa olla se 12-13" että tehoja saadaa jotakuinkin riittävästi. Vähän epäilen että muut valmistajat tarjoavat hiukan parempaa hintalaatu suhdetta kuin sako joten kotimaisuuteen ei välttämättä kannata hirttäytyä.
 
Viimeksi muokattu:
Juoksuhaudan vyöryttämisessä sarjalla on ainakin ylivoimaiset puolensa kertatuleen verrattuna.
 
Minua kiinnostaa kun näin ulkoisesti Sako näyttää varsin sirolta, niin saakohan tuosta lyhyellä piipulla hieman kuin Suomi-konepistoolin nykyversion. Joo tiedän, että metsän keskellä saati juoksuhaudoissa jalkaväen tulikosketukset ovat todennäköisesti vähäiset mutta edelleen mahdollisia. Ja millainen luodin pitäisi olla, että sillä hoitelee venäläisen tst-liivissään - vai riittääkö ihan perusnato. Ja miten vaikkapa sissikeikalle jääkäri tuunaa tuosta mahdollisimman käsiteltävän ja kevyen.

Toiminnallisia ampumakisoja harrastavat varmasti osaavat tähän jotain sanoa.

Britit itseasiassa testas tätä ideaa 90-luvulla, ottivat käyttöön ainakin SAS:n ja SBS:n tietyille porukoille "H&K 51:n", jota vois luonnehtia 7.62x51 MP5:ks. Forgotten Weaponsilta löytyy video tuosta virityksestä, ei ollu kovin menestynyt kokeilu. Isoimmat ongelmat oli järkyttävä rekyyli ja massiivinen tulipallo lyhyestä piipusta noin järeellä paukulla. Ymmärrettävästi ei kovin käyttäjäystävällinen väline etenkään aketuksessa.

 
Back
Top