Jos huppu on irroitettava (kuten se nykyään lähes poikkeuksetta on), ehdottoman hyvä lisä. Pitää muistaa että kyseisessä vehkeessä pitää pystyä olemaan mukavasti "retkeilyolosuhteissa" rajoittamattoman ajan, ei pelkästään ryömimään asemaan singon kanssa. Hupun pääfunktio tässä kerroksessa on lämmön manageeraus ja sadekuurojen torjunta, varsinaiset sadetakit on sitten monsuuniolosuhteille erikseen.
Uusi yhteispohjoismainen taisteluasu
- Viestiketjun aloittaja Rannari
- Aloitus PVM
Miksi? Ylempänä olikin...
Kypärä torjuu myös sadekuurot, paidan ja takin kaulus myös, kypärähuppu/myssy myös, lippis takaperin alla... ja manageeraa lämpöä.
@Suikkila on myös joron jäljillä.
Napit tai nepparit, hajoaa, katoaa.
Viimeksi muokattu:
Itse en niinkään näe tuota peruskerroksena. Ennemminkin siihen kuuluisi taistelupaita-tyyppinen ratkaisu, joka tälläkin hetkellä on käytössä jo useismmissa joukko-osastoissa. Sään ja ousuhteiden mukaisesti sitten lisätään muita kerroksia
D
Deleted member 2762
Guest
Aaah, muutaman suht paskan kuvan perusteella voidaan taas kerran todeta isämmaam puolustuskyvyn romahtaneen ja kaikkien pukujen olevan läpisurkeita 
Last edited by a moderator:
Raivaaja
Kapteeni
Ihan hyvän oloisia kaikki, toivottavasti housujen polvisuojat saadaan hyvin sopiviksi. Takin huppu voisi olla kaulukseen jemmattavaa mallia. Suurin riita varmaan tulee kun ruotsalaiset haluavat tuon ja norjalaiset tämän ja suomalaiset vähän kaikkia..
Uskoisin että suomi napsii vain housut+tst-paita-smock combon kun muut tavarat on jo aika hyvin jemmassa. Tuskin sade-asua tai alusvaatteita tulee.
Sit KE4 porukka saa m91, 2-3 M05 ja terävä kärki M22sta..
Edit: pakko taas sanoa että varusmiehillä testaaminen on hölmöä kun eivät tiedä paremmista. Antaisi jokaiselle jalkaväkikomppanian kapiaiselle 6kk ajaksi nii tulisi palautetta ja kulumaa..
Uskoisin että suomi napsii vain housut+tst-paita-smock combon kun muut tavarat on jo aika hyvin jemmassa. Tuskin sade-asua tai alusvaatteita tulee.
Sit KE4 porukka saa m91, 2-3 M05 ja terävä kärki M22sta..
Edit: pakko taas sanoa että varusmiehillä testaaminen on hölmöä kun eivät tiedä paremmista. Antaisi jokaiselle jalkaväkikomppanian kapiaiselle 6kk ajaksi nii tulisi palautetta ja kulumaa..
Tornisteri
Luutnantti
Nuorena camo-autistin uran aloitteena on pakko todeta seuraavaa noista etenkin Espanjan ja Ukrainan kuvioinneista:
- Kyseessä Espanjan osalta jo aikoja sitten käyttöön otettu digitaalisen kuvioinnin ja multicamin johdannainen. Otettu tosiaan käyttöön jo aikoja sitten.
- Ukrainassa on käytetty epävirallisissa yhteyksissä aikoinaan mm. Jenkkilän ACU:ta, mutta tuo on niin huono kuva että sen pitäisi kai olla noin 2014 käyttöön otettu Ukrainan oma hyvin samantapainen kuviointi kuin se ns. UCP-kuviointi jota jenkkilän maavoimat käyttivät hetkisen jokin aika sitten.
tsalesto
Kersantti
Kuvia tutkailemalla:
Vasen ylä:
Vasemmanpuoleinen ja naispuolinen: hieman pitkänoloinen smokki, muilla istuu paremmin.
Taskujen vetoketjut väärin päin, nyt avautuessa kaikki pikkutavarat putoavat... Väljän näköinen kaula-aukko. Housut aika tiukasti istuvan oloiset, retkeilyhousumaiset.
Oikea ylä:
2. vasemmalta liian lyhyt takki.
Ahtaamman oloinen leikkaus, rintataskut aukeavat väärästä reunasta, jäävät suojavarusteiden alle. Housut väljemmän oloiset.
Vasen ala:
Aika tiukan näköinen leikkaus. Housut mallia "perus". Tää voisi olla kasarmipatsasteluvaatekerta. Vaikeaa keksiä mitään positiivista, eli meille varmaan valitaan tämä vaihtoehto taistelupuvuksi. No joo, ei varmaan tolla leikkauksella ja taskujen sijoituksella jää helposti mihinkään kiinni esim. ajoneuvokäytössä (mikäli ei repeä luukuista tungeksittaessa).
Oikea ala:
Rintataskut aukeavat väärästä reunasta, jäävät suojavarusteiden alle. Housut ihan kuperkeikkamiehille sopivat, polvisuojuksineen.
3 noista mielestäni on hyvinkin kehityskelpoisia, vasen ala mielestäni heikoin. Noista kuvista ei toki selviä esim. joustopaneeleiden käyttö, joka voi muuttaa käyttöominaisuuksia huomattavasti parempaan suuntaan.
Minun mielestäni smokissa (mielellään irroitettavana) ja sadevarusteissa hupun mukanaolo on perusteltua, mutta jokaiseen kerrokseen niiden lisääminen on aika redundanttia, ellei sitten sama huppu käy useaampaan vaatekerrokseen.
Itselleni voisin vaikka noista omilla rahoilla ostaa 1. vaihtoehdon takin ja 3. tai 4. housut noiden kuvien perusteella.
Vasen ylä:
Vasemmanpuoleinen ja naispuolinen: hieman pitkänoloinen smokki, muilla istuu paremmin.
Taskujen vetoketjut väärin päin, nyt avautuessa kaikki pikkutavarat putoavat... Väljän näköinen kaula-aukko. Housut aika tiukasti istuvan oloiset, retkeilyhousumaiset.
Oikea ylä:
2. vasemmalta liian lyhyt takki.
Ahtaamman oloinen leikkaus, rintataskut aukeavat väärästä reunasta, jäävät suojavarusteiden alle. Housut väljemmän oloiset.
Vasen ala:
Aika tiukan näköinen leikkaus. Housut mallia "perus". Tää voisi olla kasarmipatsasteluvaatekerta. Vaikeaa keksiä mitään positiivista, eli meille varmaan valitaan tämä vaihtoehto taistelupuvuksi. No joo, ei varmaan tolla leikkauksella ja taskujen sijoituksella jää helposti mihinkään kiinni esim. ajoneuvokäytössä (mikäli ei repeä luukuista tungeksittaessa).
Oikea ala:
Rintataskut aukeavat väärästä reunasta, jäävät suojavarusteiden alle. Housut ihan kuperkeikkamiehille sopivat, polvisuojuksineen.
3 noista mielestäni on hyvinkin kehityskelpoisia, vasen ala mielestäni heikoin. Noista kuvista ei toki selviä esim. joustopaneeleiden käyttö, joka voi muuttaa käyttöominaisuuksia huomattavasti parempaan suuntaan.
Minun mielestäni smokissa (mielellään irroitettavana) ja sadevarusteissa hupun mukanaolo on perusteltua, mutta jokaiseen kerrokseen niiden lisääminen on aika redundanttia, ellei sitten sama huppu käy useaampaan vaatekerrokseen.
Itselleni voisin vaikka noista omilla rahoilla ostaa 1. vaihtoehdon takin ja 3. tai 4. housut noiden kuvien perusteella.
Piti vähän repiä huumoria...idässä taitaa vähän maassa kuin maassa olla ”kirjavaa” porukkaa, varsinkin niissä tositoimissa, ellei ole joku PR-osasto kyseessä.
Espanjan ”pohjolan metsä” värimaailma on sitten ilmeisesti pyreneiden puolustukseen tuunattu, koska ei tuollapäin muualla ihan noin vihreää ole. ”Multicamimpi” väriversio siitä sen sijaan sopii paikalliseen maastoon hyvin.
vastarannankiiski
Kenraali
Mjoooo... Pitkälti samaa mieltä... Molempien kanssa.
Jos pitää käyttää kypärää ja suojaliiviä niin huppu on melkoisen turha ja tiellä. En ole omissa sotakamppeissa vielä törmännyt sellaiseen huppuun, jonka sisälle mahtuisi luontevasti komposiittikypärä. Sitten jos on suojaliivi, niin huppu jää usein se alle, joko siten että siitä on haittaa tai sitten niin että siitä ei ainakaan ole hyötyä. Eikä siitä niin hyötyä olekaan jos kypärää pitää käyttää, ja miksi ei pitäisi käyttää kypärää, jos pitää kuitenkin käyttää suojaliiviä? Jos torso pitää suojata niin miksi pään voisi jättää vaille suojaa?
Hihnojen kanssa huppu on usein minulla myös kanssa tiellä. Etenkin jos hihnassa olevaa kampetta pitää ottaa kropalta pois ja laittaa takaisi, silloin tuntuu hihna usein tarttuvan huppuun. Mutta tämä on vaivana melkoisen pieni ja melko merkityksetön.
Jos ei ole suojaliiviä eikä kypärää niin sitten huppu on vallan ok ja hyvä.
Omasta mielestäni paras kompromissi on M91/05 korkea vetoketjukaulus. Mutta mä kuulunkin siihen luonnehäiriöiseen joukkoon jonka mielestä M91/05 on monelta osin onnistunut ja käyttökelpoinen sotavaate. Parempi, kun moni ulkomainen jakokampe tai vanha M62. Jakokampe, nyt ei siis puhuta mistään kuperkeikkoja tekevien erikoislasten satojen eurojen design-kamppeista jotka räätäli on vielä mittojen mukaan muokannut sopivammaksi.
D
Deleted member 2762
Guest
Samaa mieltä, niin hupusta kuin kauluksesta. Ja myös samaa mieltä M05:n leikkauksesta, mun vartalolle ainakin housut oikean kokoisena istuu ja toimii ihan hyvin.
Ehkä enemmän haaveita/toiveita kiinnitän materiaaleihin. Ei hyvä leikkaus taivasta tee jos materiaalit on umpisurkeita.
vastarannankiiski
Kenraali
Juuri näin.
Pitäisi löytää ihmekangas joka on 1. kestävä 2. halpa 3. hengittää, päästää lämmön ja kosteuden läpi 4. eristää tuulelta samalla 5. on vedenpitävä. Tätä ihmettä odotellessa pitää tyytyä niihin kompromisseihin mitä on. Kuori-tyyppisissä, yksikerroksisissa vaatteissa valitsee yleensä jomman kumman. Joko vedenpitävyyden tai sitten hengittävyyden. Otat toisen, toinen kusee. Otat vedenpitävän joka suojaa sateelta -> kylvet hiestä liikkuessa. Otat hengittävän -> sadevesi ja jopa kosteus maasta menee läpi hetkessä.
D
Deleted member 2762
Guest
Jep. Ja tuohon listaan vielä se, että pitäisi olla FR, ainakin osa kamppeista. Siinäpä on setvimistä, että saavutetaan hyvä kompromissi.
Tencate Defender on kesäkamppeissa kiva, mutta talvella aivan liian kylmä, ainakin omaan makuun.
Vedenkestävyys on yliarvostettua. Mielummin nopeasti kuivuva, varsinkin housujen osalta. Parin päivän jälkeen kamat on kuitenkin vähintään kosteat jos ei pääse kunnon huoltoon. Takkiin voi viritellä kangasvahalla/materiaalipaneeleilla vedenkestävyyttä oikeisiin paikkoihin, lisää mukavuutta ilman että pusero alkaa hiostamaan.
vastarannankiiski
Kenraali
Kyllä mä sitä arvostan. Pari päivää jos sataa putkeen niin ilman sateenkestäviä kamppeita on pidempään märkänä mitä sade kestää. Se kuluttaa miestä. Ja se hypotermian riski... Toki samaa mieltä olen että yleisvaatteeseen joku "shower proof" tihkusateen tai kuuron kesto on jees ja ehdottomasti nopean kuivumisen vaatimus on kyllä välttämätön. Sadevaatteet sitten erikseen, oikeat sadevaatteet. Sellaiset joissa on mieluiten vähintään 16 000mm pilariarvo. Jos kerran jotain sadekampetta mukanaan raahaa niin sitten sellaista joka kestää vettä ja pitkään ihan tosissaan eikä vaan hetken aikaa ennen vettymistään läpi.
D
Deleted member 2762
Guest
Kannattaa muistaa, että sotilaan lyhyt elämä suurimmassa osin vain sitä odottamista. Sitten on se muutaman hetken räjähtävä osuus jonka jälkeen hyväonniset taas pääsee odottamaan ja lopuille on ihan sama mitä päällä on 
Tällä haen sitä, että vaikka ominaisuudet taistelutilanteessa ovatkin tärkeitä, niin varusteiden pitää toimia ja olla soveltuvat siihen odotteluun/vatulointiin. Itse ainakin harhautuu monesti katsomaan asioita jonkin viikonlopun intensiivisen harjoituksen pohjalta ja kuvittelemaan, että tosi tilanne olisi kokoajan sitä. Toisaalta myös se, että miten varusteet sopivat eri tehtäviin ja eri päihin suomenniemeä? Kaupunkijääkäri tarvitsee jotain ihan muuta kuin Lapin korpisoturi, ympäristöstä ja keliolosuhteista johtuen.
Tällä haen sitä, että vaikka ominaisuudet taistelutilanteessa ovatkin tärkeitä, niin varusteiden pitää toimia ja olla soveltuvat siihen odotteluun/vatulointiin. Itse ainakin harhautuu monesti katsomaan asioita jonkin viikonlopun intensiivisen harjoituksen pohjalta ja kuvittelemaan, että tosi tilanne olisi kokoajan sitä. Toisaalta myös se, että miten varusteet sopivat eri tehtäviin ja eri päihin suomenniemeä? Kaupunkijääkäri tarvitsee jotain ihan muuta kuin Lapin korpisoturi, ympäristöstä ja keliolosuhteista johtuen.
Henkilökohtaisesti toivon että PV saa jonkinlaisen tuulta pitävän kerroksen joka ei ole sadetakki tai M05 pakkastakki.
Molemmat sadetakit on mielestäni ihan OK siinä mihin ne on tarkoitettu, samoin M05 pakkastakki (ainakin se on parempi kuin M91 pakkastakki), mutta PV:n pukineisiin jää juuri Windproof Smockin tms. mentävä aukko.
Toki uusimmasta sadetakista ei ole kokemusta, mutta M91 ja M05 vanha malli ei oikein kelpaa esim. saariston olosuhteisiin tuulempitäväksi kerrokseksi.
Myöskin se että hyttyset yms. eivät söisi siitä läpi olisi bonusta.
Molemmat sadetakit on mielestäni ihan OK siinä mihin ne on tarkoitettu, samoin M05 pakkastakki (ainakin se on parempi kuin M91 pakkastakki), mutta PV:n pukineisiin jää juuri Windproof Smockin tms. mentävä aukko.
Toki uusimmasta sadetakista ei ole kokemusta, mutta M91 ja M05 vanha malli ei oikein kelpaa esim. saariston olosuhteisiin tuulempitäväksi kerrokseksi.
Myöskin se että hyttyset yms. eivät söisi siitä läpi olisi bonusta.
Riittääkö PV:llä paalua toteuttaakseen asukokonaisuuksia erikseen jokaiselle sää/lämpötila/ilman kosteus/jne-matriisin solulle?