Uutisia Belgiasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja miheikki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Molenbeekin ongelmalähiöt ja niissä tapahtuva radikaalin ja väkivaltaisen islamismin syntyminen on tietenkin meidän eurooppalaisten omaa syytä.

https://lahtinenveikka.wordpress.com/2016/03/22/islamofoobikot-pitavat-terrorismin-voimissaan/

Jos näitä vaatimuksia tarkastelee suhteessa Molenbeekin kaupunginosan tilanteeseen, yksi asia on selvä: eurooppalaisten muslimien ajaminen syvemmälle marginaaliin erilaisten kontrollien ja vainojen kautta tuottaa juuri vastakkaisia tuloksia kuin mitä niillä väitetään haluttavan. Molenbeekin kaltaisten alueiden yhteiskunnasta, sen palveluista ja resursseista irtileikatut ihmiset eivät näe kovin monta syytä tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa. Viranomaisten, joiden rasismista he saavat kärsiä vuodesta toiseen.

Oikea ratkaisu olisi kaikkien suoja-aitojen ja mekanismien purkaminen:

Pahinta, mitä islamisteille voisi tapahtua, olisi, että eurooppalaisiin rodullistettuihin kohdistuvat syrjivät rakenteet purettaisiin ja pakoreitit Daeshin kynsistä pidettäisiin auki. Silloin Eurooppaa olisi huomattavasti vaikeampi haavoittaa.

Näin kirjoitteleepi Veikka Lahtinen.
 
Alistava kulttuuri tuottaa sairaita mieliä.
Tämä on seurausta siitä, että ihmiset eivät ajattele omilla aivoillaan.
Meillä ei ole ajatuspoliiseja tai mitään muutakaan varmaa keinoa erottaa jyviä akanoista.
 
Viimeksi muokattu:
Aquilifer kirjoitti:
Yksinkertaista; jokainen muslimi on potentiaalinen vihollinen. Joo joo, mutku-ne-ihmisoikeudet, mutku-eihän-niin-voi-tehdä, mutku-ei-ne-kaikki-ole-radikaaleja. Ihan sama, väitän edelleen että tämä homma ei ratkea rauhanomaisesti, ja taas puolittainen sodankäynti, no se nyt on nähty että siitä ei tule lasta, ei paskaa. Euroopalla on tasan kaksi vaihtoehtoa, antaa periksi ja islamisoitua pikkuhiljaa, kunnes eurooppalainen kulttuuri on korvattu islamilaisella, tai sitten taistella vastaan jotta oma kulttuuri ja identiteetti pelastuisi. Ja jos taistelemaan ruvetaan niin sitten se on hoidettava niin, että se taistelu voitetaan.
Rumaa ja julmaa, mutta se toinen vaihtoehto on vielä pahempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta kun naapurin kalekin on potentiaalinen vihollinen, jos hänen päänsä reistaa tai kohtaamme harmagedonin ja ryhdymme jakamaan jäljellä olevia hyödykkeitä voimatoimin.

Mihin vihollisryhmään kuuluu Breivik?

Onko kaikkien muslimien osoittaminen vihollisiksi temppu, joka taatusti lakaisee Puolustajan moraalin keskiaikaan ja kerralla? Ketä seuraavaksi?
 
tulikomento kirjoitti:
Molenbeekin ongelmalähiöt ja niissä tapahtuva radikaalin ja väkivaltaisen islamismin syntyminen on tietenkin meidän eurooppalaisten omaa syytä.

https://lahtinenveikka.wordpress.com/2016/03/22/islamofoobikot-pitavat-terrorismin-voimissaan/

Jos näitä vaatimuksia tarkastelee suhteessa Molenbeekin kaupunginosan tilanteeseen, yksi asia on selvä: eurooppalaisten muslimien ajaminen syvemmälle marginaaliin erilaisten kontrollien ja vainojen kautta tuottaa juuri vastakkaisia tuloksia kuin mitä niillä väitetään haluttavan. Molenbeekin kaltaisten alueiden yhteiskunnasta, sen palveluista ja resursseista irtileikatut ihmiset eivät näe kovin monta syytä tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa. Viranomaisten, joiden rasismista he saavat kärsiä vuodesta toiseen.

Oikea ratkaisu olisi kaikkien suoja-aitojen ja mekanismien purkaminen:

Pahinta, mitä islamisteille voisi tapahtua, olisi, että eurooppalaisiin rodullistettuihin kohdistuvat syrjivät rakenteet purettaisiin ja pakoreitit Daeshin kynsistä pidettäisiin auki. Silloin Eurooppaa olisi huomattavasti vaikeampi haavoittaa.

Näin kirjoitteleepi Veikka Lahtinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

VMP :facepalm:
 
baikal kirjoitti:
Mutta kun naapurin kalekin on potentiaalinen vihollinen, jos hänen päänsä reistaa tai kohtaamme harmagedonin ja ryhdymme jakamaan jäljellä olevia hyödykkeitä voimatoimin.

Mihin vihollisryhmään kuuluu Breivik?

Onko kaikkien muslimien osoittaminen vihollisiksi temppu, joka taatusti lakaisee Puolustajan moraalin keskiaikaan ja kerralla? Ketä seuraavaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet ihan oikeassa, en minä sitä yritäkään kiistää. Naapurin Kalea en tunne, Breivik kuuluu ryhmään "umpidorka yksittäistapaus", ja koska vihollinen on jo henkisesti jumittunut sinne keskiajalle, niin moraalinen ylemmyys kuuluu niille, joilla on siihen varaa. Euroopalla ei ole. Moraalinen ylemmyydentunto on yksi niistä harhaisista tekijöistä, joiden takia alhaisemman moraalin väki nyt riehuu täällä.

Moraalinen ylemmyydentunto kuuluu sille joka uskoo asiaansa. Islamisti pitää itseään korkeasti moraalisempana räjäyttäessään itsensä väkijoukossa. Eurooppalainen pitää itseään moraalisesti parempana selittäessään kuinka islamistia pitää ymmärtää ja auttaa. Toisen moraali käskee tappamaan, toisen alistumaan. Ainoa moraali, jolla loppupeleissä tulee olemaan merkitystä, on se, kenellä on vahvempi taistelumoraali. Tällä hetkellä se ei ole meillä. Mutta luotan tai ainakin toivon siihen että se vielä meilläkin nousee. Parempi olisi, tai Euroopalla on edessään pimeät vuosisadat.
 
Aquilifer kirjoitti:
Olet ihan oikeassa, en minä sitä yritäkään kiistää. Naapurin Kalea en tunne, Breivik kuuluu ryhmään "umpidorka yksittäistapaus", ja koska vihollinen on jo henkisesti jumittunut sinne keskiajalle, niin moraalinen ylemmyys kuuluu niille, joilla on siihen varaa. Euroopalla ei ole. Moraalinen ylemmyydentunto on yksi niistä harhaisista tekijöistä, joiden takia alhaisemman moraalin väki nyt riehuu täällä.

Moraalinen ylemmyydentunto kuuluu sille joka uskoo asiaansa. Islamisti pitää itseään korkeasti moraalisempana räjäyttäessään itsensä väkijoukossa. Eurooppalainen pitää itseään moraalisesti parempana selittäessään kuinka islamistia pitää ymmärtää ja auttaa. Toisen moraali käskee tappamaan, toisen alistumaan. Ainoa moraali, jolla loppupeleissä tulee olemaan merkitystä, on se, kenellä on vahvempi taistelumoraali. Tällä hetkellä se ei ole meillä. Mutta luotan tai ainakin toivon siihen että se vielä meilläkin nousee. Parempi olisi, tai Euroopalla on edessään pimeät vuosisadat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ne meitä voita. Se on de facto. Olen huolissani lähinnä siitä, miten nämä asiat tulevat vaikuttamaan demokratiaan, tiettyyn vapauteen ja ihmisiin itseensä?

Ihmiset. Belfastissa oli aikoinaan jumalattoman hankala ongelma rauhoittavien lääkkeiden osalta. Noin puolet aikuisikäisistä naisista söi tasaisesti rauhoittavia ja merkittävä osa menetti työkykynsä ja sosiaaliset ongelmat rehottivat rankasti. Äidinreppanat lääkkeissä, mukulat tuuliajolla kadulla. Jne.

En osta sitä ratkaisua, jossa kaikki muslimit osoitetaan vihollisiksi. Ei ole tätä päivää, se sotii omaa arvomaailmaani vastaan ja niin sotii teidänkin, kun ajattelette hieman pidemmälle. Mutta jotain Euroopassa tulee muuttumaan, se on selvä.

Ei ne meitä voita. Se kannattaa sentään pitää mielessä.
 
Aiheeseen liittyen kirjoitus joka tuo esiin käsillä olevan ongelman jolle ei näy loppua.

http://aamulehdenblogit.ning.com/m/blogpost?id=2119722:BlogPost:1613878

Rauhanuskonto
PetrusK

4 tuntia sitten


Erkki Tuomioja totesi eilen, että Persut tarjoaa tuulensuojaa rasismille. Samoin voidaan ajatella, että islam tarjoaa tuulensuojaa ja maaperää terrorismille. Monet imaamit nyt vakuuttelee ympäri maailmaa, että islam on rauhanuskonto eivätkä terroristit ole muslimeita. Suurin osa muslimeista on rauhanomaisia ja haluavat elää perheittensä parissa ja kärsivät, jos nuoret lähtee ISISksen leipiin.

Mutta myös samalla nämä rauhanomaiset muslimit tarjoaa tuulensuojaa ja maaperää terrorismille. Rauhanomaisten muslimien perheet tarjoaa ehtymättömän lähteen nuorille lähteä äärijärjestöihin jihadin nimissä. Ja tämä lähde ei ehdy vuosikymmeniin. Toiseksi nämä jihadistit vakuuttavat edustavansa aitoa islamia eli tässä ollaan nyt sana sanaa vastaan, kumpi edustaa sitä aitoa islamia. Edelleen lännen liberaalit toimii suoja-aitana rauhanomaisille muslimeille ja samalla liberaalit myös hajoittavat tehokkaasti länsikansalaisia ääripäihin. Jokainen joka on eri mieltä kuin liberaali, niin leimataan rasistiksi ja näin myrkytetään vilpittömästi huolissaan olevien ihmisten mieli ja estetään surutyö. Ja näin länsi jaetaan tehokkaasti kahtia, toisiaan vastaan taisteleviin ryhmittymiin. Ja tämä osaltaan suojaa terroristeja.

Kaikenkaikkiaan terrorismilla on hyvän kasvualustan ja suojamuurien vuoksi loistava tulevaisuus. Euroopan lapset ainakin Ranskassa ja Belgiassa ovat nyt traumatisoituja lopun elämäänsä ja aikuiset kaikista vakuutteluistaan huolimatta elävät on osittain jopa vainoharhaisen pelon vallassa. Ja tämä pelko leviää vääjäämättömästi ihmisten mielissä. Ja lisää vammoja, fyysisiä ja henkisiä, aiheutetaan koko ajan. Loppua tälle ei ole näköpiirissä. Aina yhden pidätetyn terroristin tilalle syntyy 10 uutta kuten eräs turva-asiantuntija totesi lakonisesti. Euroopan kansalaiset ovat siis vankeja omassa maanosassaan.

Kauhun prosessi on nyt liikkeellä eikä pysäyttäjää ole mailla eikä halmeilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Kerrankin Hesarissakin mennään asian ytimeen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458638000575?ref=hs-prio-2-1


Eurooppalainen sietää kyllä monia asioita yksilönvapauden nimissä – naapuri saa olla vähän erilainen, koska moninaisuus on meille arvo. Mutta juuri tästä syystä jokainen meidän omassa keskuudessamme suunniteltu terrori-isku on kuin meitä syljettäisiin naamalle kerta toisensa jälkeen. Kukaan ei pidä tunteesta, että meidän moniarvoisuuttamme pidetään pilkkana jossain ihan lähellä, ehkä tuossa oman nurkan takana.


On vaikeaa välttää ajatusta, että terroristien luomalle pelolle pitäisi ehkä sittenkin antaa edes ajatuksen verran periksi. Ovatko Euroopan maat tehneet polarisoitumiselle ja radikalisoitumiselle tarpeeksi? Jos terroristit voivat kasvaa, elää ja kouluttautua Euroopassa kaikessa rauhassa ja laajassa määrin, mistä se johtuu? Miten se torjutaan muuten kuin hokemalla helppoja ja löysiä iskulauseita?

Euroopalla ei ole varaa vain todeta, että terroristit eivät voi viedä vapauttamme, ja jatkaa sitten arkea niin kuin mitään ei olisikaan.


Aivan varmasti ääri-islamiin hurahtaneiden taustoista löytyy persiilleen mennyttä integroitumista, joka johtuu joko yksilöiden itsensä haluttomuudesta integroitua tai sitten yhteiskunnan ryssimisistä. Oli niin tai näin, jutun kirjoittaja oivaltaa kyseenalaistaa päättäjien tyhjänpäiväiset korulauseet ja väkinäiset latteudet ("emme saa antaa pelolle ylivaltaa", "terrorismi ei liity mitenkään islamiin" jne.)

Pitkästä aikaa järjellä kirjoitettua asiaa tässä kotimaisessa Pravdassamme.
 
http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/...einen-julkilausuma-brysselin-terrori-iskuista

Tekstissä oli sanat kaikin mahdollisin keinoin. Mitään ei ole rajattu. Kova merkki sotatilasta olisi homman siirtäminen natolle. Yhdysvallat asettuisi samantien johtamaan.

Brysselissä tuli äkillinen tarve pidättää tuhansia epäiltyjä. Tarvitaan paljon erikoisjoukkoja. Suomen nopean toiminnan joukot ovat varmaankin valmiina siirtymään Brysseliin.

Mitähän Euroopan valtioiden lait sanovat sellaisesta, että ulkomaiset joukot osallistuisivat laajamittaisten pidätysten toteuttamiseen esimerkiksi juurikin Brysselissä. Tuli taas mietittävää Euroopan lainsäätäjille. Uskon, että Bryssel on niin tärkeä ja monikansallinen päämaja, että kulisseissa tapellaan ulkomaalaisten oikeudesta tulla hoitamaan hommat.
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Ei ne meitä voita. Se on de facto. Olen huolissani lähinnä siitä, miten nämä asiat tulevat vaikuttamaan demokratiaan, tiettyyn vapauteen ja ihmisiin itseensä?

Ihmiset. Belfastissa oli aikoinaan jumalattoman hankala ongelma rauhoittavien lääkkeiden osalta. Noin puolet aikuisikäisistä naisista söi tasaisesti rauhoittavia ja merkittävä osa menetti työkykynsä ja sosiaaliset ongelmat rehottivat rankasti. Äidinreppanat lääkkeissä, mukulat tuuliajolla kadulla. Jne.

En osta sitä ratkaisua, jossa kaikki muslimit osoitetaan vihollisiksi. Ei ole tätä päivää, se sotii omaa arvomaailmaani vastaan ja niin sotii teidänkin, kun ajattelette hieman pidemmälle. Mutta jotain Euroopassa tulee muuttumaan, se on selvä.

Ei ne meitä voita. Se kannattaa sentään pitää mielessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä.

Jos puolustamme läntisiä arvoja, niin emme voi syyllistyä Stalinin tekojen kaltaisiin miljoonien ihmisten kyydityksiin.

Samoin emme voi mennä ajatus on rikos linjalle.

Mutta samoin uskon että Isis ei voi kukistaa meidän vapauttamme. Toki turvaroimien kanssa pitää olla järkevä
 
ctg kirjoitti:
Jotenkin tuntuu siltä, että EU ei voi antaa periksi näille aivopestyille kiihkomuslimeille. Mutta samaan aikaan tuntuu, että kukkahattutädit taas voittaa, ja asia painetaan villaisella vaikka jotakin radikaalia pitäisi alkaa tapahtumaan. Ehkä eurooppalaiset on niin nyssyjä että kovaa ei panna kovaa vastaan. Joten onko aika Eurooppalaisten mennä pois ja antaa kiihkomuslimien tuoda sharia joka maahan, kun mitään ei voi tehdä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se näillä iskuilla tule.
 
http://blogit.savonsanomat.fi/mita-sita-tyhjaa/rasismia-brysselissa/

Rasismia Brysselissä

En laita Belgian lipun värejä FB-profiiliini. Se olisi naurettavaa. Lapsellista alistumista ja posken kääntelyä. Laupiaan jeesusmainen ele tarkoituksenaan viestiä: Emme ole vihaisia, olemme ainoastaan surullisia. Emme kosta, emme vihaa, emme edes syyllistä ketään. Päinvastoin. Koska olemme lopulta itse syyllisiä tähänkin, niin avaamme sylimme kaikille erehtyneille. Olemme jaloja, sivistyneitä ja niin hyväntahtoisia, että vuodatamme kyyneleitä oman hyvyytemme vuoksi.

Ranskan Trikolorin värit vielä laitoin profiiliini Pariisin iskujen jälkeen. Olin naiivi. Luulin, että Eurooppa tulisi 130:stä ruumiista järkiinsä ja oppisi jotakin. Päinvastoin. Olemme entistä hölmömpiä. Ne, jotka tällaista menoa ovat Eurooppaan ja Suomeen puuhanneet ja toivoneet, ovat vain entistä syvemmällä mielenvikaisessa utopiassaan. Mikään määrä pommeja ei saa heitä havahtumaan. Siksi en enää sorru noloihin lipunväripeleihin ja teennäisiin surunvalitteluihin. Olemme saaneet, mitä tilasimme ja lisää on tulossa.

Tällä kertaa ruumiita tuli Allahin nimiin lähes kotinurkillamme. Ensimmäiset kirjoitukset, jotka pommi-iskun jälkeen netissä levisivät, olivat huolissaan vain rasismista, eivät muusta. Niissä varoitettiin jälleen kerran, ehkä tuhannennen, sekoittamasta islamia millään tavoin tähän raakalaismaiseen tekoon. Näin teki mm. Husu Hussein.

”Äärioikeistolaiset ja anti-islamistit ovat jo omissa riveissään päättäneet, ketkä syyllisiä ovat. Mahdollista onkin, että teko on jonkin uskonnollisen ääriryhmittymän ideologian motivoima, mutta ei sillä islamin kanssa mitään tekemistä ole.”

Kerron tässä Husu Husseinille, että ääri-islamilainen ISIS on ottanut vastuun iskusta. Toistan: ääri-islamilainen ISIS on ottanut vastuun. En tiedä maailmassa toista sen enempää islamilaista järjestöä kuin tuo paskasakki. Juuri he noudattavat tismalleen ja pilkulleen sharia-lakia. Juuri he opettelevat Koraanin ulkoa. Juuri he pyrkivät noudattamaan Muhammadin elämäntapaa tunnollisimmin kaikista. Ja sillä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa? Millä sitten on, jos ei sharia-lailla, Koraanilla ja Muhammadilla?

Joskus tekisi mieli kirkua kaksinaamaisuuden edessä ja nyt on se hetki.

Kokoomuksen tiedottaja kirjoitti puolueen FB-sivuilla heti uhriluvun selvittyä:

” Brysselissä tapahtuu nyt kauheita, mutta samalla on muistettava se rasismi, jota tapahtuu Suomessa joka päivä.”

Ihan totta. Rasismia on Suomessa että ryskyy, mutta…

Oliko varmasti paras mahdollinen hetki ja paikka juuri nyt kertoa meille miten rasistisia me olemme? Tuo tiedottajan plöräys on niin raivokasta uhrien vähättelyä oletetun suomalaisen rasismin kustannuksella, että vaikka sillä ei ole merkitystä mihinkään, niin ilmoitan tässä:
En tule äänestämään kokoomusta niin kauan, kun tiedottajana on moinen empatiavajaa turakainen. Olet häpeäksi mille tahansa puolueelle.
Samaa suosittelen muille järkeville ihmisille.

Siinäpä ne tärkeimmät tunnot tämänkertaisesta islamilaisesta massamurhasta tulivatkin…

Sen verran vielä sanon, että profeetoilla on näköjään suuri vaikutus. Meidän profeettamme, Jeesus, käski kääntämään toisenkin posken. Sitä me eurooppalaiset olemme totisesti tehneet. Ja molemmille poskille paukkuu, että läiske käy. Muhammad taas ei puhunut posken kääntelystä mitään, mutta kaulan katkaisemisesta taisi mainita…

Molempien seuraajat noudattavat vain oppejaan. Ja sitä seuratessa järkevä ihminen tuntee itsensä voimattomaksi. Ihan kuin olisi eksynyt hullujenhuoneelle yösijaa etsiessään.

Jussi Juhani
 
Aquilifer kirjoitti:
Mitä sodassa nyt yleensäkin tehdään, sillä sotaahan tämä on?
Tuhotaan vihollinen riittävällä voimalla, tai vähintäänkin ajetaan se ulos omalta alueelta ja pidetään huoli että se ei enää palaa.

Se, joka kuvittelee että tämä voitaisiin ratkaista millään muulla konstilla, ei ole vielä tunnustanut realiteetteja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ongelma on se että mistäs tunnet vihollisen
 
Onko jollain jo käsitystä että millaista räjähdetekniikkaa tässä on käytetty? Kapteeni Paronen arvioi että metrossa olisi käytetty 2-3 kiloa räjähdysainetta. Okei. Entäs lentokentän pommi(t?) ?
Vertaan tätä siihen että Myyrmannissa aikanaan räjähti kotikutoinen hauleilla ja nauloilla kyllästetty paukku tappaen 7 ja haavoittaen yli 150:a ihmistä. En usko olevani hirveän metsässä jos vertaan kauppakeskuksen aulaa ja lentoaseman selvitysporttia keskenään. Molemmat ovat avaria, isoja tiloja jossa oletan olevan samankaltaisia pintamateriaaleja. Eli tältä osin samankaltainen attentaatti.

ja sitten nää selittää tuolla telkkarissa että tämän iskun organisoiminen oli hankalaa, vaatii paljon valmisteluita ja järjestäytyneen organisaation. Pitääkö tästä päätellä että myös Myyrmannin taustalla on joku rikollisporukka? Räjäyttäjä itse olikin vain muuli? Jos se kerta oli niin saatanan vaikeeta?

edit. en siis tarkoita etteikö tässä olisi takana organisaatio, tottakai on, ISIS. Mutta kuten jo aiemmin ketjussa mainittiin, mistä tämä tarina on lähtenyt liikkeelle että kyse olisi jostain monimutkaisesta operaatiosta kun kävelee lentoaseman portista sisään ?
 
Asetonia, vetyperoksia löydetty. Eli olisiko ollut Asetoniperoksidi pommi.

Ei se ole vaikeata, mutta sillä luodaan yleisölle valheellista turvallisuuden kuvaa. Siitähän se paskamyrsky syntyisi, jos viranomaiset sanoisi "joo noita on helppo tehdä ja kuka vaan voi iskeä missä vaan ihan milloin vain"
 
Musafar kirjoitti:
Onko jollain jo käsitystä että millaista räjähdetekniikkaa tässä on käytetty? Kapteeni Paronen arvioi että metrossa olisi käytetty 2-3 kiloa räjähdysainetta. Okei. Entäs lentokentän pommi(t?) ?
Vertaan tätä siihen että Myyrmannissa aikanaan räjähti kotikutoinen hauleilla ja nauloilla kyllästetty paukku tappaen 7 ja haavoittaen yli 150:a ihmistä. En usko olevani hirveän metsässä jos vertaan kauppakeskuksen aulaa ja lentoaseman selvitysporttia keskenään. Molemmat ovat avaria, isoja tiloja jossa oletan olevan samankaltaisia pintamateriaaleja. Eli tältä osin samankaltainen attentaatti.

ja sitten nää selittää tuolla telkkarissa että tämän iskun organisoiminen oli hankalaa, vaatii paljon valmisteluita ja järjestäytyneen organisaation. Pitääkö tästä päätellä että myös Myyrmannin taustalla on joku rikollisporukka? Räjäyttäjä itse olikin vain muuli? Jos se kerta oli niin saatanan vaikeeta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei haluta kertoa kansalle ja "lietsoa paniikkia" kuinka helppoa ja yksinkertaista tuo oikeesti on :eek: ja tästä syystä näitä on niin hemmetin vaikeeta estää ennakolta. Briteissä on onnistuttu aika hyvin..johtuisko brittien lainsäädännöstä jolla pystytään tarttumaan mahdolliseen epäilyyn kovalla otteella...?

Tästä aiheesta @baikal säikeessä aikaisemmin jotain kirjoittikin...

Edit. Nii ja @Tetra myös ...:oops:
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top