Uutisia Britanniasta

[Mortti]

Saas nährä. Mitenkäs minulla on tunne että meitä viedään kuin pässiä narussa. Ehkä olen vain vainoharhainen. Pitäisi oppia luottamaan Isoon Veljeen. Ignorance is Bliss.

Jupakan alussa ainakin kovasti peloteltiin Novichokin supervaarallisuudella; esim. sen kehitykseen aikoinaan osallistunut nykyisin USA:ssa asuva tutkija maalaili, että Skripalit jäävät loppuiäkseen invalideiksi tms., jos selviävät hengissä. Nyt sitten uutisoitaankin, että Julia Skripal voi hyvin ja pääsee kohta pois sairaalasta.

Tämä BBC:n uutinen tosin nojaa Venäjän mediaan, joten voipi olla potaskaakin (mutta olisi kyllä aika röyhkeää sellaista).

Russian spy poisoning: Yulia Skripal 'getting stronger daily'

UK police have issued a statement on behalf of Russian spy Sergei Skripal's daughter, the first since the pair were poisoned by a nerve agent in March.

"I woke up over a week ago now and am glad to say my strength is growing daily," the statement says.

The news came hours after Russia TV aired a recording of an alleged phone conversation, which it says took place between Ms Skripal and her cousin.
...
Earlier on Thursday Russian TV released a recorded phone call alleged to have taken place between Ms Skripal and her cousin Viktoria.

The alleged Yulia says: "Everything is ok. He [her father] is resting now, having a sleep. Everyone's health is fine, there are no irreparable things. I will be discharged soon. Everything is ok."

 

[Rajajääkäri]

Minua kiinnostaa suuresti, että miksi Kremlin ylipäänsä edes yrittää viestiä ulkomaailmaan? "Me emme sitä tehneet" tarkoittaa kaikille "me teimme sen". Onko tämä nyt jonkinlaista epätoivoista ajanpeluuta?

On suunnattu hyväuskoisille hölmöille ja oman maan kansalaisille.

 

[Myrskyhiiri]

Haluan sentään uskoa, että lännellä tällaiset operaatiot pitäisi hyväksyttää korkealla tasolla. Ja Trump/May nostaisivat peukkua ja sanoisivat: antaa jätkät heilua, sumuttakaa hermomyrkkyä brittiläisessä lähiössä vaan, hyvä siitä tulee...

En malta antaa asian olla. Tokihan eivät ystävämme britit voisi mitenkään provokaatiomielessä kaasuttaa jo aikaa sitten tyhjiin pumpattua venäläisloikkaria, joka vanhoilla päivillään alkoi kaipailla takaisin kotomaahansa - koska siinähän voisi vaarantua viattomia ohikulkijoita!!

Eivät brittipoliitikot sellaista tekisi:

https://www.independent.co.uk/news/...l-and-biological-warfare-trials-10376411.html

How the British Government subjected thousands of people to chemical and biological warfare trials during Cold War
Exclusive: Historians had previously thought that such operations were much less extensive

"Professor Schmidt’s investigation – published on 9 July as a book, Secret Science – has revealed that commuters on the London underground were also used as guinea pigs on a substantially larger scale than previously thought.

The new research has discovered that a hitherto unknown biological warfare field trial was carried out in the capital’s tube system in May 1964.

The secret operation – carried out by scientists from the government’s chemical and biological warfare research centre at Porton Down, Wiltshire - involved the release of large quantities of bacteria called Bacillus globigii. The scientists were keen to discover whether ‘long distance travel of aerosols’ in the tube network ‘was due to transportation within trains’ or through the tube’s air ventilation systems."

 

[Talvela]

En malta antaa asian olla. Tokihan eivät ystävämme britit voisi mitenkään provokaatiomielessä kaasuttaa jo aikaa sitten tyhjiin pumpattua venäläisloikkaria, joka vanhoilla päivillään alkoi kaipailla takaisin kotomaahansa - koska siinähän voisi vaarantua viattomia ohikulkijoita!!

Eivät brittipoliitikot sellaista tekisi:

https://www.independent.co.uk/news/...l-and-biological-warfare-trials-10376411.html

How the British Government subjected thousands of people to chemical and biological warfare trials during Cold War
Exclusive: Historians had previously thought that such operations were much less extensive

"Professor Schmidt’s investigation – published on 9 July as a book, Secret Science – has revealed that commuters on the London underground were also used as guinea pigs on a substantially larger scale than previously thought.

The new research has discovered that a hitherto unknown biological warfare field trial was carried out in the capital’s tube system in May 1964.

The secret operation – carried out by scientists from the government’s chemical and biological warfare research centre at Porton Down, Wiltshire - involved the release of large quantities of bacteria called Bacillus globigii. The scientists were keen to discover whether ‘long distance travel of aerosols’ in the tube network ‘was due to transportation within trains’ or through the tube’s air ventilation systems."

Näitä kokeita on uutisoitu vuosia, Skripal valikoitui uhriksi varmaan sattumalta asuinpaikkansa ansiosta, tärkeintä oli heittää varjo Porton Downin ja hallituksen niskaan.

Tottahan nämä kokeet ovat ja nyt niitä käytetään Britanniaa vastaan ovelasti.

Venäläiset osaavat masinoida pelkästään salaliittoteorioihin uskovat kuten Packalenit oman agendansa taakse,

Olen vuosia täälläkin julistanut että Venäjän tiedustelupalvelut ovat maailman historian menestyksekkäimmät alallaan, niiden tehokkuus länsimaiden manipuloimisessa on vertaansa vailla oleva tarina.

CIA:n operaatiot ovat siihen verrattuna surullisten epäonnistumisten sarja.

 

[tulikomento]

Näitä kokeita on uutisoitu vuosia, Skripal valikoitui uhriksi varmaan sattumalta asuinpaikkansa ansiosta, tärkeintä oli heittää varjo Porton Downin ja hallituksen niskaan.

Tottahan nämä kokeet ovat ja nyt niitä käytetään Britanniaa vastaan ovelasti.

Venäläiset osaavat masinoida pelkästään salaliittoteorioihin uskovat kuten Packalenit oman agendansa taakse,

Olen vuosia täälläkin julistanut että Venäjän tiedustelupalvelut ovat maailman historian menestyksekkäimmät alallaan, niiden tehokkuus länsimaiden manipuloimisessa on vertaansa vailla oleva tarina.

CIA:n operaatiot ovat siihen verrattuna surullisten epäonnistumisten sarja.

Länsimaisissa demokratioissa tiedustelu- ja turvallisuusviranomaiset toimivat lainsäädännön sallimissa rajoissa. Vallan väärinkäytöksistä joudutaan paljastumisen jälkeen hyvin nopeasti parlamenttien ja kongressin tutkimuskomiteoiden eteen. CIA on joutunut kokemaan tämän kantapään kautta aina 70-luvulta alkaen. Vastaavasti Neuvostoliitto / Venäjä toimii aivan eri pelisäännöin. Häikäilemättömyydessä ja tehokkuudessa ehkä Mossad pääsee lähelle.

 

[Myrskyhiiri]

Länsimaisissa demokratioissa tiedustelu- ja turvallisuusviranomaiset toimivat lainsäädännön sallimissa rajoissa. Vallan väärinkäytöksistä joudutaan paljastumisen jälkeen hyvin nopeasti parlamenttien ja kongressin tutkimuskomiteoiden eteen. CIA on joutunut kokemaan tämän kantapään kautta aina 70-luvulta alkaen. Vastaavasti Neuvostoliitto / Venäjä toimii aivan eri pelisäännöin. Häikäilemättömyydessä ja tehokkuudessa ehkä Mossad pääsee lähelle.

No niinpä tietenkin.

Venäjällä ei taida edes olla paljon pelisääntöjä, mutta sanotaanko kauniisti, että olemme eri mieltä tilanteesta länsimaissa.

 

[tulikomento]

Linkkasin eilen ketjuun The Timesin jutun, mutta suurin osa siitä oli maksumuurin takana. YLE on referoinut artikkelin.

https://yle.fi/uutiset/3-10147393

Tiedustelulähteiden mukaan iskussa käytetty hermomyrkky on peräisin venäläisestä sotilastukikohdasta.


Britannian tiedusteluviranomaiset ovat paikantaneet Salisburyn myrkkyiskuun käytetyn hermomyrkyn kehittäneen venäläisen sotilastukikohdan, kirjoittaa brittilehti The Times. Lehden mukaan sotilastukikohta sijaitsee Shihanin kaupungissa Saratovin alueella.

The Timesin mukaan Britannian tiedusteluviranomaiset ovat kertoneet asiasta liittolaisilleen tapaamisessa, joka johti yli 150 venäläisen diplomaatin karkotukseen.
Lehti kertoi perjantaina tiedusteluviranomaisten arvelevan, että Novitšok-hermomyrkkyä on testattu sotilastukikohdassa useiden vuosien ajan, mutta että myrkkyä ei silti ole paljon.

@Osasto 31 Taisit osua oikeaan paikan suhteen.

 

[baikal]

No niinpä tietenkin.

Venäjällä ei taida edes olla paljon pelisääntöjä, mutta sanotaanko kauniisti, että olemme eri mieltä tilanteesta länsimaissa.

Sinä itse sanoit hyvin: kun tämän lavetin osallistujista suuri osa uskoo omiin päättäjiimme korkeintaan arvosanalla 6, niin miten ihmeessä samat jannut antavat kympin, jos uutinen tulee Britanniasta tai Usasta....kunhan se vain on uutinen, joka vahvistaa ikiomaa käsitystä maailmanmenosta. Kymppi tulee....ovat luotettavia kuin Sheffieldin laivateräs.

Kansalaisen perusvelvollisuus on epäillä. Se ei ole edes oikeus vaan velvollisuus. Ilman epäilijöitä mikä tahansa sivilisaatio tukehtuu kirkasotsaiseen -uskomiseen-, jolla on seurauksensa silläkin.

Ei tästä niin monta vuotta pitäisi olla, kun presidenttejä ja pääministereitä myöten ko. valtioiden edustajat myönsivät, että fakenewsilla mentiin, kun laadittiin oikeutus invaasiolle Irakiin.

Tuo boldattu ratkaisee ihmisten -luottamuksen- ja -epäluottamuksen-.

Minäkin piipitin aamulla, että valvontakameroiden echelon-ghetossa luulisi löytyvän kuvaa epäillystä tekijästä, joka toimitti hermomyrkkyä lähiöön. Onko yhtään pätkää ollut julkisuudessa? Vai onko se salattu kansallisen turvallisuuden nimissä....termi, joka haisee joka kerta kuin helmikuussa ammuttu kissa toukokuussa.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa jälki johtaa tunnettuun sylttytehtaaseen. Mutta ne todisteet....olishan se ihan suotavaa latoa pöytään vaikka kuvanauhaa, eikö vain.....

Käsi ylös jokainen britanniassa käynyt: eikö siellä ole valvontakameraa niputtain joka käänteessä. Ovatko ne lumeeksi vai mitä ne toimittaa`?

Luottamus hyvä, epäilys parempi.

 

[Sturmjölk]

Sinä itse sanoit hyvin: kun tämän lavetin osallistujista suuri osa uskoo omiin päättäjiimme korkeintaan arvosanalla 6, niin miten ihmeessä samat jannut antavat kympin, jos uutinen tulee Britanniasta tai Usasta....kunhan se vain on uutinen, joka vahvistaa ikiomaa käsitystä maailmanmenosta. Kymppi tulee....ovat luotettavia kuin Sheffieldin laivateräs.

Kansalaisen perusvelvollisuus on epäillä. Se ei ole edes oikeus vaan velvollisuus. Ilman epäilijöitä mikä tahansa sivilisaatio tukehtuu kirkasotsaiseen -uskomiseen-, jolla on seurauksensa silläkin.

Ei tästä niin monta vuotta pitäisi olla, kun presidenttejä ja pääministereitä myöten ko. valtioiden edustajat myönsivät, että fakenewsilla mentiin, kun laadittiin oikeutus invaasiolle Irakiin.

Tuo boldattu ratkaisee ihmisten -luottamuksen- ja -epäluottamuksen-.

Minäkin piipitin aamulla, että valvontakameroiden echelon-ghetossa luulisi löytyvän kuvaa epäillystä tekijästä, joka toimitti hermomyrkkyä lähiöön. Onko yhtään pätkää ollut julkisuudessa? Vai onko se salattu kansallisen turvallisuuden nimissä....termi, joka haisee joka kerta kuin helmikuussa ammuttu kissa toukokuussa.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa jälki johtaa tunnettuun sylttytehtaaseen. Mutta ne todisteet....olishan se ihan suotavaa latoa pöytään vaikka kuvanauhaa, eikö vain.....

Käsi ylös jokainen britanniassa käynyt: eikö siellä ole valvontakameraa niputtain joka käänteessä. Ovatko ne lumeeksi vai mitä ne toimittaa`?

Luottamus hyvä, epäilys parempi.

Sellainen juttu tässä pitää ottaa huomioon, että jos tietolähteet ovat n.s. tiedustelulähteitä niin silloin niitä ei yleensä oikein voi julkaista. Tiedustelun kanssa nyt kautta historian aina on ollut tärkeää salata vastapuolelta tiedustelun menetelmät ja suorituskyky.

Se että onko tässä sitten kysymys sellaisesta asiasta - jaa-a... enpä tiedä..

 

[mopo]

Odotan seuraavaksi sen tiedon paljastamista, että Skripal ei ole suinkaan viettänyt Briteissä rauhallisia eläkeläispäiviä, vaan jatkanut vakoojien kouluttamista. Sekä sitä, että hänen vaimonsa ja aikuiset lapsensa toimivat (pääosin) tietämättään vastavakoilun informantteina matkustaessaan maiden välillä. Putin sitä aikansa seurasi, kunnes päätti panna sille pisteen.

 

[Tex]

Onhan @baikal hyvä pointti. Itse jatkaisin myls perkaamista, kuulemma twiittejä venäjän syyllisyydestä deletoitu, tutkimusporukka ei löydä kiistattomia todisteita venäjästä, ensihoitajalääkäri oli alistunut 30min eikä mittään, hoitanut fentanyyliöverinä, ensin julistettiin että myrkky oli autossa, nyt ovesta suihkutettu jne... aika wtf. Jos on noin sekava tilanne, niin ei pitäisi suorilta julistaa jotakuta syylliseksi vaan perata kaikin tavoin juttu läpi. Muuten vaikuttaa valehtelulta keissi kun keissi.

 

[Talvela]

Sinä itse sanoit hyvin: kun tämän lavetin osallistujista suuri osa uskoo omiin päättäjiimme korkeintaan arvosanalla 6, niin miten ihmeessä samat jannut antavat kympin, jos uutinen tulee Britanniasta tai Usasta....kunhan se vain on uutinen, joka vahvistaa ikiomaa käsitystä maailmanmenosta. Kymppi tulee....ovat luotettavia kuin Sheffieldin laivateräs.

Kansalaisen perusvelvollisuus on epäillä. Se ei ole edes oikeus vaan velvollisuus. Ilman epäilijöitä mikä tahansa sivilisaatio tukehtuu kirkasotsaiseen -uskomiseen-, jolla on seurauksensa silläkin.

Ei tästä niin monta vuotta pitäisi olla, kun presidenttejä ja pääministereitä myöten ko. valtioiden edustajat myönsivät, että fakenewsilla mentiin, kun laadittiin oikeutus invaasiolle Irakiin.

Tuo boldattu ratkaisee ihmisten -luottamuksen- ja -epäluottamuksen-.

Minäkin piipitin aamulla, että valvontakameroiden echelon-ghetossa luulisi löytyvän kuvaa epäillystä tekijästä, joka toimitti hermomyrkkyä lähiöön. Onko yhtään pätkää ollut julkisuudessa? Vai onko se salattu kansallisen turvallisuuden nimissä....termi, joka haisee joka kerta kuin helmikuussa ammuttu kissa toukokuussa.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa jälki johtaa tunnettuun sylttytehtaaseen. Mutta ne todisteet....olishan se ihan suotavaa latoa pöytään vaikka kuvanauhaa, eikö vain.....

Käsi ylös jokainen britanniassa käynyt: eikö siellä ole valvontakameraa niputtain joka käänteessä. Ovatko ne lumeeksi vai mitä ne toimittaa`?

Luottamus hyvä, epäilys parempi.

Mielipiteen muokkauksesta on kova kynnys hermokaasun käyttöön omalla maaperällä, miten se totuus ei vuotaisi joskus ja seurauksena voisi olla jopa sisällissota.

 

[baikal]

Näissä tapauksissa kismittää eräs asia. Nimittäin se, että valtakone kertoo, mistä on kyse. Mutta ei esitä todisteita. Meidän yleisön tehtäväksi jää -uskoa-. En osaa vääntää rautalankaa siihen muotoon, että tulisin ymmärretyksi, eikä sen ole väliäkään.

Yllättävän hyvin näköjään moni -uskoo- ilman todisteita melkein mitä tahansa.

Tässä en tarkoita nyt edes tapaus skripalia. Vaikka tämä on tyyppiesimerkki siitä, että apparaatti paimentaa meitä -uskomaan-, vaikka todisteita ei ole. Hmmmm. Kyllä se minussa herättää joka kerta ikäviä ajatuksia.

 

[Talvela]

Näissä tapauksissa kismittää eräs asia. Nimittäin se, että valtakone kertoo, mistä on kyse. Mutta ei esitä todisteita. Meidän yleisön tehtäväksi jää -uskoa-. En osaa vääntää rautalankaa siihen muotoon, että tulisin ymmärretyksi, eikä sen ole väliäkään.

Yllättävän hyvin näköjään moni -uskoo- ilman todisteita melkein mitä tahansa.

Tässä en tarkoita nyt edes tapaus skripalia. Vaikka tämä on tyyppiesimerkki siitä, että apparaatti paimentaa meitä -uskomaan-, vaikka todisteita ei ole. Hmmmm. Kyllä se minussa herättää joka kerta ikäviä ajatuksia.

Uskotko että Suomen tiedustelupalvelut voisivat levittää hermokaasua kirkonkylillä?
Onko Britannia niin paljon sairaampi yhteiskunta että heidänkään viranomaiset tekisivät niin?
En minäkään kaikkea usko, kuten että EU liittovaltio ei olisi muka tavoite, mutta tämä tapaus ei kyllä minua saa epäilemään.

 

[Mustaruuti]

Moniin asioihin maailmassa pätee, että ne voi uskoa yksinkertaisesti ja loogisesti, tai sitten niitä voi epäillä monimutkaisesti ja epäloogisesti (ääripäänä salaliittoteoriat).

Usein pohdinnassa auttaa myös motiivin miettiminen.

On helppo listata syitä miksi Venäjä teki sen.

On todella vaikea keksiä, miksi britit tai ruotsalaiset olisivat tehneet sen.

 

[baikal]

On todella vaikea keksiä, miksi britit tai ruotsalaiset olisivat tehneet sen

En tarkoita tätä. Tarkoitan sitä, että meille alamaisille olisi pitkässä juoksussa oikeasti parasta julkaista todisteita, eikä vain käskeä -uskomaan-. Koko yhteiskunta ei ole maanpuolustuspalsta tai toisinpäin.

Minua jurppii joka kerta, kun minulle esitetään joku asia, oli se mikä tahansa, uskonkappaleena ilman häivääkään todisteista. Usko vaan kun kerrotaan.....

 

[Mustaruuti]

En tarkoita tätä. Tarkoitan sitä, että meille alamaisille olisi pitkässä juoksussa oikeasti parasta julkaista todisteita, eikä vain käskeä -uskomaan-. Koko yhteiskunta ei ole maanpuolustuspalsta tai toisinpäin.

Minua jurppii joka kerta, kun minulle esitetään joku asia, oli se mikä tahansa, uskonkappaleena ilman häivääkään todisteista. Usko vaan kun kerrotaan.....

Aivan. Tuo on ihan ymmärrettävä periaate.

Käytännössä sitä on kuitenkin usein vaikea toteuttaa. Tässä tapauksessa voimme vain luottaa valtakunnan johtoon. Ja kyllä minä ainakin luotan.

 

[Talvela]

En tarkoita tätä. Tarkoitan sitä, että meille alamaisille olisi pitkässä juoksussa oikeasti parasta julkaista todisteita, eikä vain käskeä -uskomaan-. Koko yhteiskunta ei ole maanpuolustuspalsta tai toisinpäin.

Minua jurppii joka kerta, kun minulle esitetään joku asia, oli se mikä tahansa, uskonkappaleena ilman häivääkään todisteista. Usko vaan kun kerrotaan.....

Vaikea se on paljastaa tiedustelun lähteitä ja samaan aikaan valmistautua sotaankin tiedustelun kohteena olevaa vastaan.

 

[PSS]

Vaikka ymmärrän hyvin, mitä @baikal kaipaa, on asialla myös toinen puoli. Hesari esitti meille taannoin todisteita Tikkakosken kuuntelutoiminnasta. Toisaalta olisi hyvä paljastaa, toisaalta jotkin asiat vaan eivät ole julkisia. Ei ole helppoja nämä.

 

[tulikomento]

The Guardian kirjoittaa:

https://www.theguardian.com/world/2...le-russian-nerve-agent-shikhany-spy-poisoning


British and American authorities have been given several chemical analyses of a substance believed to be a novichok nerve agent produced in Russia’s closed Shikhany military facility, a Russian lawyer has told the Guardian.

Boris Kuznetsov, who fled Russia in 2007, said he had handed British diplomats the police case files from the 1995 murder of a Russian banker and his secretary with a toxic substance, which scientists have identified as a product of the Soviet-designed Foliant programme.

A related nerve agent was used in the Salisbury poisoning last month.

The documents, some of which had previously been leaked by the Russian newspaper Novaya Gazeta, were given to British diplomats in Latvia in March, Kuznetsov said. He told the Guardian he had also handed the case files to US authorities.

Among the documents, which have been seen by the Guardian, are the results of a mass spectrometry and an infrared spectroscopy of the poisonous substance, which was scraped off a telephone receiver used by the businessman Ivan Kivelidi and his secretary. Both died in agony.

The files may provide rare physical evidence about chemical weapons production at Shikhany. The British case has so far relied more heavily in public on circumstantial evidence and secret intelligence.