Uutisia Britanniasta

Pistetään tämäkin tänne.

http://www.politics.co.uk/comment-a...sting-why-didn-t-the-skripals-die-on-the-spot

Tuolla Venäjää komppaavien rölliköiden parissa ihmetellään suuresti kuinka Skripalien tapauksessa kuolo ei korjannut heti. Erilaiset salaliittoteoriat valtaavat alaa ja koko episodia väitetään taas russofobiseksi yritykseksi mustamaalata Venäjää.

Tätä palstaa seuraaville rölliköillekin lyhyt tiivistys siitä, miksi Novichok ei tappanut minuuteissa:

-Annostelureitillä on merkitys. Hermomyrkyt (hermo-lihasliitokseen vaikuttavat aineet) vaikuttavat nopeasti hengitettynä. Ihon kautta imeytyneenä vaikutus tulee huomattavasti hitaammin. Tässä Skripalien tapauksessa myrkky on nähtävästi joutunut elimistöön kosketuksen kautta. Lisäksi runsaalla vedellä puhdistus pesee tehokkaasti näitä aineksia. Skripalit ovat voineet pestä jossain vaiheessa vaikkapa kätensä, jolloin altistus on jäänyt entistä pienemmäksi. Kylmöän sodan aikaan oli tehty tutkimus vuohilla. Näitä altistettiin ihon kautta annostelemalla Somania (hermomyrkky). Kuolema seurasi vasta n. 48h kuluttua annostelusta.

-Hengitettynäkään kaikki eivät kuole. Tokion sariini-iskussa altistuneita oli paljon enemmän kuin kuolleita.

-Asianmukaisella ja tehokkaalla sairaanhoidolla kuolleisuutta näihin hermomyrkkyihin voidaan vähentää olennaisesti. Skripalit saivat asianmukaisen erikoissairaanhoidon.

Jutun kirjoittaja lopettaa seuraaviin sanoihin:

"Having worked in chemical warfare defence for 27 years, the survival of Sergei and Yulia Skripal are no surprise to me."
 
Pistetään tämäkin tänne.

http://www.politics.co.uk/comment-a...sting-why-didn-t-the-skripals-die-on-the-spot

Tuolla Venäjää komppaavien rölliköiden parissa ihmetellään suuresti kuinka Skripalien tapauksessa kuolo ei korjannut heti. Erilaiset salaliittoteoriat valtaavat alaa ja koko episodia väitetään taas russofobiseksi yritykseksi mustamaalata Venäjää.

Tätä palstaa seuraaville rölliköillekin lyhyt tiivistys siitä, miksi Novichok ei tappanut minuuteissa:

-Annostelureitillä on merkitys. Hermomyrkyt (hermo-lihasliitokseen vaikuttavat aineet) vaikuttavat nopeasti hengitettynä. Ihon kautta imeytyneenä vaikutus tulee huomattavasti hitaammin. Tässä Skripalien tapauksessa myrkky on nähtävästi joutunut elimistöön kosketuksen kautta. Lisäksi runsaalla vedellä puhdistus pesee tehokkaasti näitä aineksia. Skripalit ovat voineet pestä jossain vaiheessa vaikkapa kätensä, jolloin altistus on jäänyt entistä pienemmäksi. Kylmöän sodan aikaan oli tehty tutkimus vuohilla. Näitä altistettiin ihon kautta annostelemalla Somania (hermomyrkky). Kuolema seurasi vasta n. 48h kuluttua annostelusta.

-Hengitettynäkään kaikki eivät kuole. Tokion sariini-iskussa altistuneita oli paljon enemmän kuin kuolleita.

-Asianmukaisella ja tehokkaalla sairaanhoidolla kuolleisuutta näihin hermomyrkkyihin voidaan vähentää olennaisesti. Skripalit saivat asianmukaisen erikoissairaanhoidon.

Jutun kirjoittaja lopettaa seuraaviin sanoihin:

"Having worked in chemical warfare defence for 27 years, the survival of Sergei and Yulia Skripal are no surprise to me."

Tuo kannattaisi lähettää Tom Packalenille luettavaksi. Tämä kun ihmettelee miksei Skripaleita saatu hengiltä. Ja tämä hänen mielestään todistaa sen ettei Venäjä voi olla syyllinen.
 
Tuo kannattaisi lähettää Tom Packalenille luettavaksi. Tämä kun ihmettelee miksei Skripaleita saatu hengiltä. Ja tämä hänen mielestään todistaa sen ettei Venäjä voi olla syyllinen.
Packalen taitaa olla niellyt Moskovan uutistoimiston syötit niin syvälle, että koukku ei hevin irtoa kurkusta. MH17 koneenkaan pudotuksessa ei hänen mukaansa ollut mitään todisteita venäläisten osuudesta.
 
Packalen taitaa olla niellyt Moskovan uutistoimiston syötit niin syvälle, että koukku ei hevin irtoa kurkusta. MH17 koneenkaan pudotuksessa ei hänen mukaansa ollut mitään todisteita venäläisten osuudesta.
Pyrkiikö uudeksi Tuomiojaksi.
 
Mielipiteen muokkauksesta on kova kynnys hermokaasun käyttöön omalla maaperällä, miten se totuus ei vuotaisi joskus ja seurauksena voisi olla jopa sisällissota.

No eikös se ole jo julkinen salaisuus että näitä omien paukautteluja on kautta historian järjestelty, jotta saataisiin hyvä syy toimillensa ja hommat käyntiin?

Onko Venäjällä sisällissota, vaikka räjäyttelivät kerrostalonsa Moskovassa alkusoittona Tshetseniaan lähdölle? Ja jäivät kiinni rysän päältä. (Tätä käsiteltiin aikanaan jopa Venäjän TV:ssä ohimennen, uskokaa tai älkää.)

Onko USA:ssa sisällissota, vaikka puolet porukasta ei usko tornitalojen viralliseen tarinaan?
Onko USA:ssa sisällissota, vaikka suuret elokuvastudiot tekivät oikein elokuvan (jossa luonnollisesti oli oma twistinsä) siitä, että heidän presidenttinsä ampustiin vähän eri tavalla kuin mitä virallinen skripti esittää?
Onko USA:ssa sisällissota, vaikka Tonkinin lahden episodi paljastui lievästi sanoen paisutelluksi?

Syttyikö Israelin ja USA:n välille sota, kun USS Liberty yritettiin ponnekkaasti upottaa israelilaisten toimesta, jotta oltaisiin saatu tekosyy Egyptiä vastaan? (Post-Kennedy LBJ hoiti hommaa Ameriikan päässä.)

Mikäs se tämä tässä oli kun ihan virallisesti USA:n hallinto julkaisi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Mutta minkäs teet kun tosiasioiden järkähtämättömällä kieltämisellä pääsee yllättävänkin pitkälle ja suuri osa populasta ei halua tai uskalla uskoa asioita todeksi. Totuus ON vuotanut lähes aina (viiveellä, toki) ja sitä voi käydä kurkkaamassa vaikka niinkin salaisesta lähteestä kuin Wikipedia...

Mutta täällä kysellään että miten se voisi olla mahdollista kun totuus vuotaisi kuitenkin julki.

Voi herramajee.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Tex
Uskotko että Suomen tiedustelupalvelut voisivat levittää hermokaasua kirkonkylillä?
Onko Britannia niin paljon sairaampi yhteiskunta että heidänkään viranomaiset tekisivät niin?
En minäkään kaikkea usko, kuten että EU liittovaltio ei olisi muka tavoite, mutta tämä tapaus ei kyllä minua saa epäilemään.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on mennen tullen ja palatessa maailman paras yhteiskuntamuoto ja olemme viattomia pulmusia suhteessa isoihin maailmanpolitiikan toimijoihin. Siis suhteessa kun kaikki on niin suhteellista.
 
Aivan. Tuo on ihan ymmärrettävä periaate.

Käytännössä sitä on kuitenkin usein vaikea toteuttaa. Tässä tapauksessa voimme vain luottaa valtakunnan johtoon. Ja kyllä minä ainakin luotan.

Niin. Kyllä minäkin uskon että Salessa on mies kuitenkin paikallaan. Mutta yksityishenkilönä saa olla eri mieltä siitä, mihin valtiojohto on strategisista syistä katsonut pakottavaksi tarpeeksi lähteä mukaan. Sale on puhunut aihetodisteista tämän asian yhteydessä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aihetodiste
 
Tuli referoitua tämä tuonne persuketjuun mutta kuulunee tänne:
Hesarissa:
The Guardian: Venäjältä paennut huippujuristi antoi Britannian ja Yhdysvaltojen viranomaisille tarkkoja tietoja novitšok-hermomyrkystä
Venäläinen asianajaja on jakanut Britannian ja Yhdysvaltojen viranomaisille teknisiä tietoja vuonna 1995 pankkiirin murhassa käytetystä myrkystä. Myrkky saattaa olla samaa kuin se, jolla Sergei Skripal yritettiin myrkyttää Britanniassa reilu kuukausi sitten. Tapaus on laukaissut poikkeuksellisen laajan diplomaattisen kriisin.
Britannian tiedustelu on pystynyt päättelemään, että maaliskuussa Salisburyssa käytetty novitšok-niminen hermomyrkky on valmistettu Šihanyn kaupungissa sijaitsevassa Venäjän sotilaslaboratoriossa viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Laura Halminen HS Julkaistu: 7.4. 9:52

VENÄJÄLTÄ PAENNUT huippujuristi on antanut Britannian ja Yhdysvaltojen viranomaisille lisätietoja Venäjän salamurhatarkoituksiin käyttämästä hermomyrkystä, kertoo brittilehti The Guardian.

Hermomyrkkyä on käytetty aiemmin venäläisen pankkiirin ja hänen sihteerinsä murhassa vuonna 1995. Lisätiedot myrkystä ovat tärkeitä, sillä ne saattavat osoittaa, että kyseessä on sama tai vastaava kemiallinen ase kuin se, jota Britannia epäilee käytetyn maaliskuun alussa Salisburyn kaupungissa Britannian ja Venäjän entiseen kaksoisagentti Sergei Skripaliin ja hänen tyttäreensä Julija Skripaliin.

Boris Kuznetsov -niminen juristi pakeni Venäjältä vuonna 2007 ja jakoi tietonsa lännen viranomaisille Latviassa maaliskuussa. Osa hänen jakamistaan dokumenteista on julkaistu venäläisessä Novaja Gazeta -lehdessä aiemmin. The Guardian kertoo myös nähneensä nämä viime kuussa viranomaisille jaetut dokumentit. Brittilehden mukaan se, että tiedot on jaettu Britannian ja Yhdysvaltojen viranomaisille, perustuu Kuznetsovin kertomaan.

KYSEESSÄ ON ilmeisesti tapauskansio, joka sisältää massaspektrometritulokset ja infrapunaspektroskopia-analyysin Ivan Kivelidi -nimisen liikemiehen ja tämän sihteerin käyttämästä puhelimesta löytyneestä myrkystä. Rosbiznesbank-pankkia johtanut Kivelidi ja hänen sihteerinsä murhattiin loppukesästä 1995.

The Guardianin mukaan novitšokista on ainakin viisi variaatiota.​
Brittilehti The Times kertoi torstaina, että Britannian tiedustelu on pystynyt päättelemään, että maaliskuussa Salisburyssa käytetty novitšok-niminen hermomyrkky on valmistettu Šihanyn kaupungissa sijaitsevassa Venäjän sotilaslaboratoriossa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Brittitiedustelun jakamien tietojen mukaan on viitteitä siitä, että Šihanyn laboratorioita on käytetty tällä ajanjaksolla nimenomaan novitšokin testaamiseen, jotta selviäisi, voidaanko myrkkyä käyttää salamurhissa.

THE TIMESIN MUKAAN tiedot jaettiin Britannian tiedustelun kansainvälisille kumppaneilleen järjestämässä tilaisuudessa, eikä mikään viittaa siihen, että myrkky olisi valmistettu esimerkiksi Uzbekistanissa, jossa Venäjällä on ollut kemiallisen aseiden kehitystä 1990-luvulla. The Guardianin mukaan novitšokista on ainakin viisi variaatiota, joita on valmistettu tai valmistetaan yhä laboratorioissa eri puolilla Venäjää. Šihany sijaitsee Saratovin alueella Volgan eteläjuoksulla.

Venäjän puolustusministeriö kertoi verkkosivullaan perjantaina, että kansainvälisen kemiallisten aseiden kieltojärjestön OPCW:n tutkijat vierailivat kuluneella viikolla Venäjällä.

Boris Kuznetsovin jakama tapauskansio sisältää The Guardianin mukaan kuulustelupöytäkirjoja, joissa Šihanyn aselaboratoriossa työskennellyt kemisti Vladimir Uglev tunnistaa Kivelidin murhassa käytetyn myrkyn hänen laboratoriossaan valmistetuksi novitšok-variantiksi. Kuznetsovin aineisto sisältää myös Šihanyssa aiemmin työskennelleen Leonid Rinkin tunnustuksen siitä, että hän on myynyt kyseistä hermomyrkkyä rikollisille. Rink jäi touhuistaan kiinni jo ennen Ivan Kivelidin murhaa.

BORIS KUZNETSOV on asianajaja, joka on muun muassa edustanut Kurskin sukellusveneonnettomuudessa kuolleiden 118 sotilaan omaisia. Hän on toiminut myös vuonna 2006 murhatun toimittaja Anna Politkovskajanomaisten edustajana sekä puolustusasianajajana Ivan Kivelidin murhasta epäillylle Vladimir Kutsišvilille.

Kuznetsov pitää jakamaansa aineistoa mahdollisesti merkittävänä todistusaineistona.​
Kuznetsov pakeni Venäjältä sen jälkeen, kun Venäjän turvallisuuspalvelu FSB nosti häntä vastaan kanteen valtiosalaisuuksien paljastamisesta. Kuznetsov oli valittanut erään asiakkaansa puhelimen laittomasta salakuuntelusta oikeuteen.

The Guardianin mukaan Kuznetsov pitää jakamaansa aineistoa mahdollisesti merkittävänä todistusaineistona Sergei ja Julija Skripalin tapauksessa.

”Jos Rinkin syntetisoima aine ja Skripalien myrkyttämisessä käytetty aine ovat identtisiä, se tarkoittaa että Skripalien murhayritys on ollut Venäjän hallinnon tiedossa”, Kuznetsov sanoi lehdelle.

EITTÄMÄTTÄ UUSISTA tiedoista voi olla hyötyä, arvioi The Guardianille Leedsin yliopistossa työskentelevä toksikologi Alastair Hay. Hay on tutkinut kemiallisten aseiden käyttöä Irakin kurdeja vastaan Halabjassa vuonna 1988. Hay antoi arvionsa kuulemansa perusteella ja totesi, että erityisesti uusista massaspektrometrimittaustiedoista voi olla suurtakin hyötyä.

Venäjän YK-lähettiläs: "Leikitte tulella ja tulette katumaan"
Massaspektrometri on eräänlainen molekyylivaaka, ja orgaanisessa rakenneanalytiikassa infrapunaspektroskopiaa käytetään yhdessä massaspektrometrian kanssa orgaanisten aineiden rakenteiden selvittämiseen. Niillä voidaan määrittää aineen koostumus erittäin tarkasti.

Novitšok-myrkyistä ei edelleenkään tiedetä kovin paljoa. Novitšok on voimakas, kaksikomponenttinen hermomyrkky, jota valmistettiin Neuvostoliitossa 1970-luvulta lähtien useina versioina aseohjelmassa, jonka koodinimi on ollut Foliant. Ainakin yksi 1980-luvulla kehitetty versio on jauhemuotoinen.

Komponentit voidaan yhdistää vasta juuri ennen käyttöä, mikä lisää käyttäjän turvallisuutta ja myrkkyjen varastointiaikaa. Ensimmäiset raportit myrkystä tulivat julki venäläisissä ja ulkomaisissa lehdissä vuonna 1992, kun kemiallisten aseiden ohjelmaan osallistunut Vil Mirzajanov kertoi tietojaan julkisuuteen.

VIIMEKSI perjantaina Šihanyn valtiollisen orgaanisen kemian ja teknologian tutkimusinstituutin GosNIIOKHT:nentinen johtaja Mihail Babitš sanoi venäläiselle Eho Moskvy -kanavalle, ettei instituutissa ole koskaan ollut kemiallisia aseita. Babitš on nykyään Venäjän presidentinhallinnon edustaja Volgan federaatiopiirissä.

Eho Moskvyn samaan artikkeliin haastattelema Venäjän armeija-asioihin erikoistunut toimittaja Aleksander Golts täsmentää, että kemiallisten aseiden varastot eivät ole kyseisessä tutkimusinstituutissa, vaikka ainakin neuvostoaikaan kemiallisia aseita kehiteltiin juuri siellä.

TÄHÄN mennessä 28 valtiota, myös Suomi, on karkottanut yhteensä yli 150 venäläistä diplomaattia vastalauseena Skripalien myrkyttämiselle.

Venäjän hallinto on vastannut karkottamalla kunkin maan diplomaatteja saman verran kuin kyseinen maa on karkottanut venäläisiä diplomaatteja ja muutoinkin kiistänyt osuutensa raivokkaasti.
 
BBC raportoi Venäjän Lontoon suurlähettiläs Aleksandr Jakovenkon pyytäneen tapaamista ulkoministeri Boris Johnsonin kanssa.

http://www.bbc.com/news/uk-43680216

The Foreign Office said it was Russia's response that had been unsatisfactory.

A Foreign Office statement confirmed it had received the meeting request and said: "It's over three weeks since we asked Russia to engage constructively and answer a number of questions relating to the attempted assassinations of Mr Skripal and his daughter.

"Now, after failing in their attempts in the UN and international chemical weapons watchdog this week and with the victims' condition improving, they seem to be pursuing a different diversionary tactic."
 
Skripal valikoitui uhriksi varmaan sattumalta asuinpaikkansa ansiosta,

Miten voi talon ulko-ovi "sattumalta" päätyä suurimmaksi saastuttajaksi? Pitäisikö tässä huolestua? Kaikki muut jäljet mukaanlukien se kuuluisa puistonpenkki on saastumisesta johtuneita tapauksia.
 
Miten voi talon ulko-ovi "sattumalta" päätyä suurimmaksi saastuttajaksi? Pitäisikö tässä huolestua? Kaikki muut jäljet mukaanlukien se kuuluisa puistonpenkki on saastumisesta johtuneita tapauksia.

Porton Down sijaitsee samalla paikkakunnalla, jos Venäjän tarkoitus oli alusta lähtien leimata se ja Britannian oma hallinto false flag operaation tekijäksi Skripal olisi valikoitunut ukriksi vain asuinpaikkansa mukaan.
 
Porton Down sijaitsee samalla paikkakunnalla, jos Venäjän tarkoitus oli alusta lähtien leimata se ja Britannian oma hallinto false flag operaation tekijäksi Skripal olisi valikoitunut ukriksi vain asuinpaikkansa mukaan.

Täällä saarella on kaikki lähellä. Voi tietenkin tuntua uskomattomalta että Lontoon halki taikka ympäri menoon voi kuluttaa tunteja pelkästään matkustamisella, mutta kun vertaa esim Suomen matkoihin ja miten ne asiat on täällä sijoitettu niin aina kaikki on lähellä. Mihinkään et myöskään voi mennä ilman että siellä on jotakin historillista taikka paikka missä on tapeltu ajan saatossa. Jos joku sotilaallinen paikka ei ole heti kulman takana niin 50km säteellä on varmasti jotakin strategista. Brittien false flaggiin en usko, jenkkien ehkä mutta silti ihmittelisin että miksi kun heillä on muutenkin ongelmia. Brittit eivät hyödy mitään sodasta Venäjän kanssa. Suurin osa täällä haluaa olla rauhassa, ei konfliktissa vaikka mitä historian sivuilla lukee.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Täällä saarella on kaikki lähellä. Voi tietenkin tuntua uskomattomalta että Lontoon halki taikka ympäri menoon voi kuluttaa tunteja pelkästään matkustamisella, mutta kun vertaa esim Suomen matkoihin ja miten ne asiat on täällä sijoitettu niin aina kaikki on lähellä. Mihinkään et myöskään voi mennä ilman että siellä on jotakin historillista taikka paikka missä on tapeltu ajan saatossa. Jos joku sotilaallinen paikka ei ole heti kulman takana niin 50km säteellä on varmasti jotakin strategista. Brittien false flaggiin en usko, jenkkien ehkä mutta silti ihmittelisin että miksi kun heillä on muutenkin ongelmia. Brittit eivät hyödy mitään sodasta Venäjän kanssa. Suurin osa täällä haluaa olla rauhassa, ei konfliktissa vaikka mitä historian sivuilla lukee.

Porton Down on 5-6km päässä Salisburyn keskustasta joten sattuma on aikamoinen, minähän sanoin että kyseessä olisi nimenomaan Venäjän suorittama false flag jossa se leimaa britit syylliseksi.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
sanoin että kyseessä olisi nimenomaan Venäjän suorittama false flag jossa se leimaa britit syylliseksi.

Ok. Uskon ennemmin että naapuri mokasi ja käytti mafia operaattoria. Homma on kuitenkin että vuosien saatossa käyttänyt kemikaaleja sateenvarjolla ruiskutetusta risiinistä tähän terrorioperaation ja meno on vain koventunut. On melkein kuin että naapuri laskee että Britit eivät voi mitään kun ei halua painia karhun kanssa. Ihmettelen vielä enemmän miten tämä pääsi sattumaan Mayn PM aikana kun hän tuli Home Officesta suoraan Downing Streetille. Toisin sanoen heillä istuu entinen tiedustelupomo vanhemman bushin tyyliin johtajan paikalla.
 
Sellainen juttu tässä pitää ottaa huomioon, että jos tietolähteet ovat n.s. tiedustelulähteitä niin silloin niitä ei yleensä oikein voi julkaista. Tiedustelun kanssa nyt kautta historian aina on ollut tärkeää salata vastapuolelta tiedustelun menetelmät ja suorituskyky.

Oli juttua että Kyprokselta käsin olisi saatu tietoa.
 
Täällä saarella on kaikki lähellä. Voi tietenkin tuntua uskomattomalta että Lontoon halki taikka ympäri menoon voi kuluttaa tunteja pelkästään matkustamisella, mutta kun vertaa esim Suomen matkoihin ja miten ne asiat on täällä sijoitettu niin aina kaikki on lähellä. Mihinkään et myöskään voi mennä ilman että siellä on jotakin historillista taikka paikka missä on tapeltu ajan saatossa. Jos joku sotilaallinen paikka ei ole heti kulman takana niin 50km säteellä on varmasti jotakin strategista. Brittien false flaggiin en usko, jenkkien ehkä mutta silti ihmittelisin että miksi kun heillä on muutenkin ongelmia. Brittit eivät hyödy mitään sodasta Venäjän kanssa. Suurin osa täällä haluaa olla rauhassa, ei konfliktissa vaikka mitä historian sivuilla lukee.

No eihän tässä ampumasodasta ole kyse vaan pakotteiden koventamisesta/jatkamisesta ja paineen lisäämisestä Venäjää kohtaan.
 
Tyypillisiä uutisia rinnakaistodellisuudesta:
Venäjällä revitaan kunnolla kaikilla kanavilla miten kavalat britit itse asiassa itse Skripalin ja tyttören myrkkyttyneitä tuhosivat vimeisia todisteita - kärvistäneet kuoliaksi Skripalien mustan persialaiskissan liekkiheitimellä. Raakalaset..
En mielellään laittaa heidän skitsofreenista propaganda tänne, olkoon poikkeus..
Kääntämään en rupeä, se on liikaa.

Ydin on siinä:
Взяли котика маленького, в трусіках. Прибили його до дошки з об'явами і спалили з вогнемета, перед цим всіх снігурів поївши, сволочі!
"Ottaneet pientä kisulia, pöksyissä. Ristinaulineet sitä ja polttaneet liekkiheittimellä, syötyään ennen tätä kaikki punatulkut, (tietenkin), bastards!"

Kun Kemerovon tavaratalossa tulipalossa kuoli 100 lasta ei ollut tälläistä metelia.
Rakentajat ovat kertoneet että tavaratalossa katossa olevat teleen reagoivat vesisuihkut ovat vain koriste, siinä on vain pala putkia vain joka laitettu betoonin, mutta ei mitään vesijohtoa.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top