Miten esimerkiksi Gazalainen asuu "Israelin miehityksen alaisena?" Tai Länsirannalla Palestiinalaishallinnon alueilla? Kun eivät ole. Kumpikaan ei ole Israelin alamainen, vaikka Israelin asevoimat kontrolloikin liikennettä sisään ja ulos alueilta. Omituista monien ajattelussa se on, että esim. Gaza olisi Israelin miehittämä?
Miehitä ei mutta paljonko vapauksia Gazalaisilla on? Israel hallitsee rajoja ja ilmatilaa mielin määrin. Miltä tuntuisi olla jokapuolelta Venäjän piirittämänä ja saada "almuina" vähän lääkkeitä ja perustarpeita hyvän tahdon osoituksena?
Kuten sanottu, Israel on pyrkinyt jatkuvasti sopimaan, mutta kun se ei käy. Kummankos vika se on, kun sota jatkuu?
Niin, se sopiminen tarkoittaa sitä että molemmat osapuolet JOUSTAVAT tavoitteissaan jotta saadaan KOMPROMISSI! Ihan sama kun täällä yht.kuntaneuvottelijat lähtevät betonoiduissa vaatimuksissaan neuvottelemaan asioista ja heti alkuun heittävät listan asioista joista ei missään nimessä voi neuvotella.Ei onnistu ei! Jerusalemin pyhät paikat on tässä konfliktissa vähän sama juttu kuin lomarahat meillä tosin potenssiin 10.
Sitten niihin neuvotteluihin ja rauhaan pitää olla oikeasti halua! Luulen että valtaosa Israelilaisista ja Palestiinalaisista haluaisi rauhaa mutta Israelin kovan linjan hallitus ja Hamas eivät sitä halua ja tässä on se ongelma. Kummallakaan puolella ei ole todellisia poliittisia vaihtoehtoja eikä niitä tule niin kauan kun kostonkierre on päällä ja vain kova linja vallitsee.
Kaikki haluaa asettua sen palestiinalaisen housuihin, kun jossain omituisessa todellisuudessa Israel on se Goliath ja muut se David..vaikka asiat on täysin toisn päin. Kannattaa katsoa sitä karttaa ensin.
Älä viitsi naurattaa! Katso itse niitä tosiasioita joita täällä vaadit muiden tunnustavan! Israel hallitsee vain voimalla ja sitä voimaa+teknologiaa sillä on rutkasti enemmän kuin naapureillaan. Mikään valtion koko ei sitä määritä vaan hauiksen koko.
Mitä väliä sillä siinä vaiheessa on...jonkin 200-400 ydinkärjen jälkeen? Jos maailma on antanut toisen holokaustin jo tapahtua, niin sympatiat ovat olleet jo vähissä aikoja sitten.
Okei, eli syypää juutalaisten joukkotuhoon onkin sitten koko muu maailma? Kuka/ketkähän ne natsit jyräsi? Väitätkö että juutalaiset heitettiin susille? Tästä voi syyttää vain korkeintaan N-liittoa jolla olisi ollut voimaa estää saksan miehitys. Muulla euroopalla ei ollut mitään mahdollisuuksia 1940 estää miehitystä, niin ylivoimainen Saksa oli.
Joku muu täällä on kyllä propagandan uhri kuin minä jos tuollaista väittää...
Ilmeisesti ette ole asuneet Israelissa ja ette tiedä, miten vakavasti israelilaiset ottavat asiat. Holokausti on kaikille hyvin läheinen asia (oman naisystävän isovanhemmat lähtivät Unkarista Auschwitziin ja savuna ilmaan). Luuletteko, että porukka jotenkin unohtaa tuollaisen? Asenne on "Never Again!". Kannattaa vittuilla ja uhkailla, mutta epäilen että jonain päivänä joku menee liian pitkälle uhossaan ja otetaan vakavasti.
Kyllä tuo asenne on hyvin tiedossa ja parhaiten tuon kansan tulevaisuutta vahvistettaisiin sopimalla ja luomalla luottamusta eikä uhkailemalla äärimmäisyyksillä. "Metsä vastaa kuten sinne huudetaan" pitää paikkansa myös toisinpäin. Jatkuva uhkailu ja sodanlietsonta aiheuttavat vastareaktion joka ennenpitkää voimistuu.
Israelin aggressiivisuus ja holokaustitraumat siirtyvät näköjään tuleville sukupolville. Kansansa historia on tärkeä tietää mutta traumojen ja fanaattisuuden lietsominen on vaarallista on kyseessä sitten mikä taho tahansa. Niistä ei sitten päästä ikinä paranemaan ja etenemään uuteen aikaan jos traumoissa vaan piehtaroidaan.
Summa summarum. Israel on täysivaltainen itsenäinen valtio, jonka olemassaolo on kv-sopimuksin hyväksytty. Sillä on valtion oikeudet ja velvollisuudet. Ja tuo rautahousukansa kyllä myös hoitaa tonttinsa tavalla, josta monella tavalla lässähtänyt "hyvinvointipohjoinen" JOUTUU VIELÄ ottamaan mallia, tykättiin tai ei. Meillä on hyvä kirittäjä, joka tuskin on tavoitteistaan luopumassa vielä.
Israelin kykyä ja urheutta voi ihailla mitä taisteluun ja sodankäyntiin tulee. Eri asia on sitten miten Israelin militaristinen johto osaa toimia pitkäjänteisesti kansansa edun hyväksi. Jatkuva sodankäynti jo 1940-luvulta saakka ja alueellinen erimielisyys kertoo minusta että tuolla linjalla ei ole tulevaisuutta. Tällä "urhealla" toiminnalla käydään jatkuvaa sotaa ja aggressiivisella linjalla provosoidaan jatkuvasti. Se että ensimmäisenä syytetään vastapuolta tunnustamatta omia virheitä on suuri virhe.
Äärimmäisyys synnyttää äärimmäisyyttä. Järkevämmän politiikan puolesta on puhuneet nuo aikaisemmin mainitut Shin Beth-johtajat ja rauhaa hieroneet poliitikot. Korostan että arvostan näitä henkilöitä suuresti, etenkin Israelin Presidentti Shimon Pereziä joka on tolkun mies. Hän on osoittanut osaavansa muutakin kuin sotia ja ymmärrän kyllä hänen perustelunsa Israelin pelotteelle. Mainitsen vielä senkin että Israelilla kuten kaikilla mailla on oltava oikeus puolustaa itseään. Se että aletaan iskemään "ennakoivasti" toisen maan alueelle tai jatkuvasti sortamaan heikompia, on yksinkertaisesti rikos jota en kuitenkaan hyväksy.
On sitten niitä toisia miehiä joita en kunnioita kuten Avigdor Lieberman
https://fi.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman
Liebermania on ajoittain arabivastaisuudesta ja useat Israelin kansanedustajat ovat nimittäneet häntä rasistiksi.[4] Hän ehdotti 1998 Egyptin hukuttamista pommittamalla Assuanin pato vastineeksi Egyptin tuesta Jasser Arafatille. Vuonna 2003 hän vaati Israelin palestiinalaisvankien hukuttamista Kuolleeseenmereen ja tarjoutui kustantamaan bussikuljetuksen. Toukokuussa 2006 hän vaati knessetin Hamas-johtoisen palestiinalaishallinnon kanssa neuvotelleiden arabijäsenten teloittamista
13. tammikuuta 2009 Lieberman ehdotti Gazaan kohdistetun hyökkäyksen (Operaatio Valettu lyijy) aikana, että "Meidän täytyy jatkaa taistelua Hamasia vastaa juuri niin kuin Yhdysvallat teki Japania vastaan toisessa maailmansodassa", mikä nähtiin vaatimuksena ydinaseen käyttöön.
Syyskuussa 2006 julkaistun tutkimuksen mukaan Liebermanilla on toiseksi eniten kannatusta Israelin seuraavaksi pääministeriksi Benjamin Netanjahun jälkeen.
Israelin poliisi on tutkinut Liebermania noin 13 vuoden ajan korruptiosta, kavalluksista ja rahanpesusta.[9]
Todella huolestuttavaa jos tällaiset poliitikot keräävät noin paljon suosiota Israelissa. Tyyppi on kuin Berlusconin ja Shirinovskin yhdistelmä!
Äärilaita Israelissa ei siis näytä juurikaan erilaiselta mitä vastapuolella (HAMAS-johtajat).
Minua ärsytti suunnattomasti kun tämä henkilö oli ministerinä vierailulla suomessa 2006 Libanonin sodan jälkeen eikä pätkääkään pahoitellut Israelin piittaamatonta YK-tarkkailuaseman pommittamista jossa mm.suomalainen sotilastarkkailija Jarno Mäkinen sai surmansa. Diplomatia ja ulkoisten suhteiden vaaliminen ei nähtävästi kuulu tällaisten hallitusten tapoihin?!
I
srael pommitti toistuvasti UNTSO:n tukikohtaa Khiamin kaupungissa, joka lopulta johti neljän UNTSO:n aseettoman tarkkailijan kuolemaan. UNTSO kehotti useita kertoja tuloksetta Israelin ilmavoimia keskeyttämään YK:n tarkkailuaseman tulittamisen. Tarkkailijat olivat Itävallan, Kanadan, Kiinan ja Suomen kansalaisia. Surmansa saanut suomalainen oli kapteeniluutnantti Jarno Mäkinen.
Yhdistyneiden kansakuntien pääsihteeri Kofi Annan antoi tapauksesta lausunnon Roomassa 26. heinäkuuta 2006
» ... shocked and deeply distressed by the apparently deliberate targeting by Israeli Defence Forces.»
Israelin pääministeri Ehud Olmert valitteli soitossaan Kofi Annanille tapahtunutta luvaten perusteellisen tutkimuksen tapauksesta. Perusteellista tutkimusta ei koskaan käynnistetty. Suomen hallitus ei ollut tyytyväinen Israelilta saamiin selontekoihin. Israel ei suostunut puolueettomaan tutkimukseen YK-tarkkailijoiden kuolemaan johtaneista syistä.
Robert Fisk, brittiläinen toimittaja ja The Independentin Lähi-idän kirjeenvaihtaja ja asiantuntija, piti Israelin iskua Khiamin YK-asemaan täysin tahallisena. Fisk esitti näkemyksensä YLE:n dokumentissa 2006. Hänestä Suomen olisi selvitettävä kuka ampui YK-tarkkailijat surmanneen ohjuksen ja haastettava tämä henkilö sotaoikeuteen suomalaisen sotilaan murhasta.https://fi.wikipedia.org/wiki/Libanonin_sota_2006
Israelin hallituksen jos kenen pitäisi tietää että maiden suverenitteettiä ja ihmisoikeuksia pitää kunnioittaa mikäli historiasta haluavat jotain muistuttaa. Mikään "tarkoitus pyhittää keinot" ei vetele jos näitä asioita arvostaa. Muuten on turha huudella holokaustista ja antisemitismistä.
Itse olen hyvinkin otettu siitä, että meikäläinen on ei-juutalaisena hyväksytty yhteiskuntaan täysin. Tietysti välillä kuulee hyväluonteista "goy-vittuilua" mutta se kuuluu asiaan.
Ymmärrän maassa asuneena ja etenkin ei-juutalaisena maata ja siellä asuvia, niin arabeja, druuseja kuin juutalaisia aika hyvin..ainakin omasta mielestäni. Lisäksi omaa ajatusmaailmaa ei väritä mikään uskonnollinen suuntautuminen, satun nyt vaan ajattelemaan attä israelilaiset ovat aika kovia jätkiä. Ja israelilainen voi olla juutalainen, beduiini, druusi tai arabi jne.
Sitten varmaan ymmärrät senkin että sinulla on subjektiivinen kanta tähän kysymykseen? Tuolla taustalla et kyllä voi olla puolueeton.
Kovia jätkiä
. Niitähän kaikki kunnioittavat.....
