Deeiii
Eversti
Käytin Haaretzia lähteenä vielä sen takia, että se on "vasemmistolaisin"/liberaalein lähteistä.
Ei ole oikein kenen kanssa neuvotella, kun sopimukset ovat vastapuolelle paperia tai ei suostuta neuvottelemaan. Kerro se maaginen formula millä se korjataan? Kysyin tuota jo Einomieheltä.
Sitäpaitsi P-Irlanti ei ollut miehitetty paitsi PIRA:n mielestä, sehän oli äänestetty Isoon-Britanniaan kuuluvaksi väestön enemmistön päätöksellä. Ei Israelilla olisi ongelmia luopua suurimmasta osasta Juudeaa ja Samariaa (kuten Länsirantaa Israelissa kutsutaan), jos kyseessä ei olisi kansallisen turvallisuuden ongelma. Gaza tai Libanon on vielä hallittavissa, mutta jos jokin vihamielinen ryhmittymä tekee "Gazat" 20km päässä Tev Avivista, niin se katsotaan sotilaallisesti kestämättömäksi. Niin Gazaa kuin Länsirannan suurta osaa on tarjottu Egyptille tai Jordanialle hallinnoitavaksi menneisyydessä. Huonolla menestyksellä, eivät halua tuota sakkia.
Niin, käytin tuota vain esimerkkinä siitä, että jos ja kun toimintaa pitää jopa liberaalissa mediassa puolustella argumentilla "ei me olla niin pahoja kuin monet muut" niin sitten ollaan jo vähän lipevällä pinnalla.
Kuten toteat, P-Irlannin miehityksellä on se merkittävä ero, että asukkaat olivat myös miehittäjävaltion kansalaisia ja saivat äänestää. Silti konfliktia pidettiin vähintääkin ongelmallisena monellakin tapaa.
En tosiaan tiedä miten Hamas saadaan neuvottelemaan. Mutta onko se pakko saada? Mihin Fatah hävisi? Onko täysin mahdoton ajatus vain poistua miehitysalueilta ja jättää se hautumaan omaan liemeensä? Kuten sanoin, epäilen että monia vuosikymmeniä ei pelkkä Israel-viha kanna paikallispolitiikassa, jos väkivallan kierre katkeaa. Äärliikkeille on takuuvarmasti tilausta niin kauan kun kansa käy sotaa.
Jos väkivallan kierre ei katkea, niin, no, eiköhän se ole vain ajan kysymys milloin ISISin henkiset työn jatkajat ryhtyvät kokeilemaan olisiko IDF sittenkään niin voittamaton. Hizbollah jo näytti että sekään ei välttämättä edes pidä paikkaansa. Ehkä Olmert et al tunaroivat, mutta so not? Ehkä joku muukin saattaa tunaroida.
Rakettien kantomatka ja tarkkuus lisääntyy ja jossain vaiheessa joku lähes väistämättä pusaa niihin kemiallisia tai biologisia taistelukärkiä. Ei minusta vaikuta oikein hyvältä loppupeliltä tuokaan.
Eli kellä täällä on ehdotus, miten tuo konflikti ratkaistaan? Lisää voimankäyttöä vai? Ei ole toiminut vielä ja voin lyödä vetoa ettei tule toimimaan yhtään nykyistä paremmin, jos ei niitä erikoisaktioita ryhdytä suorittamaan.
...
Joskus kuulin että mun esi-isät on tapelleet itäistä perivihollista vastaan about viidessäkymmenessä sodassa, plus miinus muutama, pelkästään kirjoitetun historian aikana. Viime kerralla useampi isosetä tuotiin kotiin arkussa - kaksi jopa samana päivänä tuolta Laatokan saarista - ja molemmat ukit haavoittuivat, toinen vakavasti. Toinen jäi ihmeen kaupalla henkiin kun lentopommin täysosuma tuhosi koko muun krh-ryhmän. Olen itte hyvin epäileväinen Venäjää kohtaan (vaikka venäläiset on kyllä ihan jees, pienissä ryhmissä) ja voisi sanoa että pelkään, mitä sieltä voi olla tulossa. Se on iso syy miksi tätä ryhmää seuraan, kun koitan pysyä ainakin ajan tasalla vaikka olen nyt virallisesti massavanhentunut - tosin mielestäni ihan kohtuullisella määrällä kh-päiviä. Tiedät suomalaisena upseerismiehenä ittekin että noissa läpätyksissä historian unohtamisesta ei ole perää.
Mä en vain usko, että tappeleminen ja vihanpito johtaa pitkässä juoksussa mihinkään hyvään. Tappelulle on paikkansa ja silloin kun muuta ei voi, niin tapellaan. Mutta sodat ei oikein tahdo sotimalla loppua, ei ainakaan jos ei ole valmis sitten semmoisiin toimenpiteisiin jotka soisin jääneen 1940-luvulle.
Tiedän myös oikein hyvin että tämä riidanalainen konflikti on huomattavasti monimutkaisempi kuin joissain rauhanpuolustajien läpysköissä väitetään. En pidä enkä ole ikinä pitänyt Israelia minään suurpahana (päin vastoin, olen paljon juuri esimerkiksi noista mainitsemistasi syistä sitä sympatiseerannut ja sympatiseeraan yhä) ja itse asiassa ymmärrän ihan hyvin että kyllähän se rakettikuurojen alla asuminen vituttaa. Mutta miehitystä en enää ymmärrä enkä pysty hyväksymään.
Toivoisin ihan oikeasti että koittaisitte asettua sen yksittäisen palsun housuihin ja miettiä, että mahtaakohan edes osaa heistä vähän vituttaa asua koko elämä miehityksen alaisena, vaikka ei olisi henkilökohtaisesti mitään Israelille tehnyt. Muualla täällä foorumilla monet teistäkin on vannoneet että vähemmästäkin lähtisitte täällä Suomessa vanhaa vainolaista vastaan ottelemaan. Saattaa se niitä palsujakin vituttaa täsmäpommien toisessa päässä oleminen.
Kuten totesin, nyt voi kyllä olla asiat niin että Rhodesian tie on myös Israelin tie. Voi aivan hyvin olla että mitään sovintoa ei enää saada aikaan. Se on kyllä sitten ennen pitkää Israelin loppu, koska jos ja nykypelillä kun yhteenotot vielä merkittävästi kiristyvät, niin edes USA ei voi loputtomiin painella asioita villaisella. Yksin jo kuvamateriaalia kovakouraisista otteista tulee koko ajan enemmän, kun kameroita alkaa olla joka paikassa. Se näkyy aivan varmasti maailman suhtautumisessa; voi olla että yksi paha filmille päätyvä tötöily IDF:n puolellta riittää jo.
Eikä USA:n tuella edes välttis ole väliä, jos ja kun CRISPR ja muut vastaavat geenitekniikan ja synteettisen biologian menetelmät kehittyvät ja päätyvät ennen pitkää Hamasin/vast. käsiin. Heidän ei edes tarvitse onnistua kuin kerran.
PS. muistelen muuten että Hamasin nousussa taisi Israelillakin olla oma osuutensa - eikös sitä alunperin vähän jopa tuettu PLO:n haastajana?