Uutisia Israelista

Käytin Haaretzia lähteenä vielä sen takia, että se on "vasemmistolaisin"/liberaalein lähteistä.

Ei ole oikein kenen kanssa neuvotella, kun sopimukset ovat vastapuolelle paperia tai ei suostuta neuvottelemaan. Kerro se maaginen formula millä se korjataan? Kysyin tuota jo Einomieheltä.

Sitäpaitsi P-Irlanti ei ollut miehitetty paitsi PIRA:n mielestä, sehän oli äänestetty Isoon-Britanniaan kuuluvaksi väestön enemmistön päätöksellä. Ei Israelilla olisi ongelmia luopua suurimmasta osasta Juudeaa ja Samariaa (kuten Länsirantaa Israelissa kutsutaan), jos kyseessä ei olisi kansallisen turvallisuuden ongelma. Gaza tai Libanon on vielä hallittavissa, mutta jos jokin vihamielinen ryhmittymä tekee "Gazat" 20km päässä Tev Avivista, niin se katsotaan sotilaallisesti kestämättömäksi. Niin Gazaa kuin Länsirannan suurta osaa on tarjottu Egyptille tai Jordanialle hallinnoitavaksi menneisyydessä. Huonolla menestyksellä, eivät halua tuota sakkia.

Niin, käytin tuota vain esimerkkinä siitä, että jos ja kun toimintaa pitää jopa liberaalissa mediassa puolustella argumentilla "ei me olla niin pahoja kuin monet muut" niin sitten ollaan jo vähän lipevällä pinnalla.

Kuten toteat, P-Irlannin miehityksellä on se merkittävä ero, että asukkaat olivat myös miehittäjävaltion kansalaisia ja saivat äänestää. Silti konfliktia pidettiin vähintääkin ongelmallisena monellakin tapaa.

En tosiaan tiedä miten Hamas saadaan neuvottelemaan. Mutta onko se pakko saada? Mihin Fatah hävisi? Onko täysin mahdoton ajatus vain poistua miehitysalueilta ja jättää se hautumaan omaan liemeensä? Kuten sanoin, epäilen että monia vuosikymmeniä ei pelkkä Israel-viha kanna paikallispolitiikassa, jos väkivallan kierre katkeaa. Äärliikkeille on takuuvarmasti tilausta niin kauan kun kansa käy sotaa.

Jos väkivallan kierre ei katkea, niin, no, eiköhän se ole vain ajan kysymys milloin ISISin henkiset työn jatkajat ryhtyvät kokeilemaan olisiko IDF sittenkään niin voittamaton. Hizbollah jo näytti että sekään ei välttämättä edes pidä paikkaansa. Ehkä Olmert et al tunaroivat, mutta so not? Ehkä joku muukin saattaa tunaroida.

Rakettien kantomatka ja tarkkuus lisääntyy ja jossain vaiheessa joku lähes väistämättä pusaa niihin kemiallisia tai biologisia taistelukärkiä. Ei minusta vaikuta oikein hyvältä loppupeliltä tuokaan.

Eli kellä täällä on ehdotus, miten tuo konflikti ratkaistaan? Lisää voimankäyttöä vai? Ei ole toiminut vielä ja voin lyödä vetoa ettei tule toimimaan yhtään nykyistä paremmin, jos ei niitä erikoisaktioita ryhdytä suorittamaan.

...

Joskus kuulin että mun esi-isät on tapelleet itäistä perivihollista vastaan about viidessäkymmenessä sodassa, plus miinus muutama, pelkästään kirjoitetun historian aikana. Viime kerralla useampi isosetä tuotiin kotiin arkussa - kaksi jopa samana päivänä tuolta Laatokan saarista - ja molemmat ukit haavoittuivat, toinen vakavasti. Toinen jäi ihmeen kaupalla henkiin kun lentopommin täysosuma tuhosi koko muun krh-ryhmän. Olen itte hyvin epäileväinen Venäjää kohtaan (vaikka venäläiset on kyllä ihan jees, pienissä ryhmissä) ja voisi sanoa että pelkään, mitä sieltä voi olla tulossa. Se on iso syy miksi tätä ryhmää seuraan, kun koitan pysyä ainakin ajan tasalla vaikka olen nyt virallisesti massavanhentunut - tosin mielestäni ihan kohtuullisella määrällä kh-päiviä. Tiedät suomalaisena upseerismiehenä ittekin että noissa läpätyksissä historian unohtamisesta ei ole perää.

Mä en vain usko, että tappeleminen ja vihanpito johtaa pitkässä juoksussa mihinkään hyvään. Tappelulle on paikkansa ja silloin kun muuta ei voi, niin tapellaan. Mutta sodat ei oikein tahdo sotimalla loppua, ei ainakaan jos ei ole valmis sitten semmoisiin toimenpiteisiin jotka soisin jääneen 1940-luvulle.

Tiedän myös oikein hyvin että tämä riidanalainen konflikti on huomattavasti monimutkaisempi kuin joissain rauhanpuolustajien läpysköissä väitetään. En pidä enkä ole ikinä pitänyt Israelia minään suurpahana (päin vastoin, olen paljon juuri esimerkiksi noista mainitsemistasi syistä sitä sympatiseerannut ja sympatiseeraan yhä) ja itse asiassa ymmärrän ihan hyvin että kyllähän se rakettikuurojen alla asuminen vituttaa. Mutta miehitystä en enää ymmärrä enkä pysty hyväksymään.

Toivoisin ihan oikeasti että koittaisitte asettua sen yksittäisen palsun housuihin ja miettiä, että mahtaakohan edes osaa heistä vähän vituttaa asua koko elämä miehityksen alaisena, vaikka ei olisi henkilökohtaisesti mitään Israelille tehnyt. Muualla täällä foorumilla monet teistäkin on vannoneet että vähemmästäkin lähtisitte täällä Suomessa vanhaa vainolaista vastaan ottelemaan. Saattaa se niitä palsujakin vituttaa täsmäpommien toisessa päässä oleminen.

Kuten totesin, nyt voi kyllä olla asiat niin että Rhodesian tie on myös Israelin tie. Voi aivan hyvin olla että mitään sovintoa ei enää saada aikaan. Se on kyllä sitten ennen pitkää Israelin loppu, koska jos ja nykypelillä kun yhteenotot vielä merkittävästi kiristyvät, niin edes USA ei voi loputtomiin painella asioita villaisella. Yksin jo kuvamateriaalia kovakouraisista otteista tulee koko ajan enemmän, kun kameroita alkaa olla joka paikassa. Se näkyy aivan varmasti maailman suhtautumisessa; voi olla että yksi paha filmille päätyvä tötöily IDF:n puolellta riittää jo.

Eikä USA:n tuella edes välttis ole väliä, jos ja kun CRISPR ja muut vastaavat geenitekniikan ja synteettisen biologian menetelmät kehittyvät ja päätyvät ennen pitkää Hamasin/vast. käsiin. Heidän ei edes tarvitse onnistua kuin kerran.

PS. muistelen muuten että Hamasin nousussa taisi Israelillakin olla oma osuutensa - eikös sitä alunperin vähän jopa tuettu PLO:n haastajana?
 
Käytin Haaretzia lähteenä vielä sen takia, että se on "vasemmistolaisin"/liberaalein lähteistä.

Ei ole oikein kenen kanssa neuvotella, kun sopimukset ovat vastapuolelle paperia tai ei suostuta neuvottelemaan. Kerro se maaginen formula millä se korjataan? Kysyin tuota jo Einomieheltä.

En tiedä, mutta tiedän ettei asiaa auta se että juutalaisten oma äärilaita harrastaa aivan samaa. Heti jos joku rupeaa pykämään sovintoa alueella, hän joutuu äärijuutalaisten tähtäimiin: Bernadotte, Rabin...tämän porukan suuri pyhimys on Israelin oma 'breivik', Goldstein joka kunnostautui tappamalla 29 aseetonta ihmistä.

Sitäpaitsi P-Irlanti ei ollut miehitetty paitsi PIRA:n mielestä, sehän oli äänestetty Isoon-Britanniaan kuuluvaksi väestön enemmistön päätöksellä. Ei Israelilla olisi ongelmia luopua suurimmasta osasta Juudeaa ja Samariaa (kuten Länsirantaa Israelissa kutsutaan), jos kyseessä ei olisi kansallisen turvallisuuden ongelma. Gaza tai Libanon on vielä hallittavissa, mutta jos jokin vihamielinen ryhmittymä tekee "Gazat" 20km päässä Tev Avivista, niin se katsotaan sotilaallisesti kestämättömäksi. Niin Gazaa kuin Länsirannan suurta osaa on tarjottu Egyptille tai Jordanialle hallinnoitavaksi menneisyydessä. Huonolla menestyksellä, eivät halua tuota sakkia.

Vääristelyä. Palestiinalaiset itse eivät halua olla jordanialaisten tai egyptiläisten hallinnoimia. Jordania liitti 1948 sodan jälkeen Länsirannan itseensä mitä PLO vastusti ja yhdessä vaiheessa yritti murhata kuningas Husseinin.
 
Eli fulcrum katsoi asiaa kuten palestiinalainen.

Miten niin? Turvauduin yleisesti tunnettuihin faktoihin.

Jasser Arafat oli terroristijärjestön johtaja ja teki rauhansopimuksen. Begin oli terroristijärjestön johtaja ja teki rauhansopimuksen Egyptin kanssa.

Niin, keneltä lie Arafat ottanut mallia? Nauroin muuten räkäisesti miten Bush jr aikoinaan julisti ettei Arafatin kanssa voi neuvotella kun hänellä on terroristitausta.

Mitenkäs se YK:n 1947 päätös? Puhumattakaan muusta jonka jätit mainitsematta?

Niinkuin mistä?
 
...

En tosiaan tiedä miten Hamas saadaan neuvottelemaan. Mutta onko se pakko saada? Mihin Fatah hävisi? Onko täysin mahdoton ajatus vain poistua miehitysalueilta ja jättää se hautumaan omaan liemeensä? Kuten sanoin, epäilen että monia vuosikymmeniä ei pelkkä Israel-viha kanna paikallispolitiikassa, jos väkivallan kierre katkeaa. Äärliikkeille on takuuvarmasti tilausta niin kauan kun kansa käy sotaa.
...

Se mihin Fatah hävisi Gazasta oli se, että Hamas tappoi ne tai pakotti alistumaan. Gazassa käytiin aika raju sisällissota, jonka Hamas voitti. Et ehken tiennyt tätä.

Voi olla tuntemattomampaa historiaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatah–Hamas_conflict_(2006–07)

Siitä löytyy aika rajuakin materiaalia netistä. Tuloksena oli, että Hamas ajoi Fatahin pois Gazasta. Hienoa sakkia tämä Hamas, kidutuksineen ja teloituksineen. Näitä sitten Suomenkin valtio tukee lahjoituksilla.

Miten esimerkiksi Gazalainen asuu "Israelin miehityksen alaisena?" Tai Länsirannalla Palestiinalaishallinnon alueilla? Kun eivät ole. Kumpikaan ei ole Israelin alamainen, vaikka Israelin asevoimat kontrolloikin liikennettä sisään ja ulos alueilta. Omituista monien ajattelussa se on, että esim. Gaza olisi Israelin miehittämä?

Sehän jo toimi niin vitun hyvin, se vapaaehtoinen Gazasta poistuminen 2005. Ja sitten ehdotat samaa Länsirannalle, jossa jo suuri osa on Palestiinalaishallinnon alaisuudessa? Oletko ihan vakavissasi, että IDF tai kukaan israelilainen haluaa toisen Gazan 20km Tel Avivista? Olen ottanut muutaman siiderin, mutta tuo ajatus vaatii hieman rajumpia lääkkeitä... Eikös se nyt ole jo esimerkillä nähty, mitä siitä periksiantamisesta ilman neuvotteluja tulee?

Kuten sanottu, Israel on pyrkinyt jatkuvasti sopimaan, mutta kun se ei käy. Kummankos vika se on, kun sota jatkuu?

Kaikki haluaa asettua sen palestiinalaisen housuihin, kun jossain omituisessa todellisuudessa Israel on se Goliath ja muut se David..vaikka asiat on täysin toisn päin. Kannattaa katsoa sitä karttaa ensin.

Tuleppas ja vakuuta israelilaiselle, että vapaaehtoinen poistuminen maan turvallisuudelle elintärkeiksi katsotuilta alueilta on hyvä juttu, kun se meni niin vitun hyvin Gazassakin...
 
Israel is the one country in the world Islamic State fears, according to the only Western journalist allowed entry into territory controlled by the terror group.

But the author of My 10 Days in the Islamic State told Jewish News: “The only country ISIS fears is Israel. They told me they know the Israeli army is too strong for them.”

Todenhofer claimed it is part of ISIS’ tactics to lure in Western boots on the ground and capture US and British soldiers. “They think they can defeat US and UK ground troops, who they say they have no experience in city guerrilla or terrorist strategies. But they know the Israelis are very tough as far as fighting against guerrillas and terrorists,” he said.

Aikalailla paskaa, että US ja UK olisi kokemattomia...Irak ja Afghanistan. :D Mutta kertoo ISIS/ISIL:n asenteesta. Tuo sakki ei tosiaankaan halua ottaa matsia IDF:n kanssa.

Epäilen että asia voi olla päinvastoin. ISIShän tiettävästi haikailee maailmanloppua, ja islamilaiseen lopunajan mytologiaan kuuluisi olennaisena suuri sota myös juutalaisia vastaan. Voi olla että siellä laskeskellaan että juuri sota Israelia vastaan toisi sille muslimimaailman tuen paremmin kuin muiden muslimien päänkatkonta. Joku aika sittenhän Al-Bagdadi uhosi että kohta on Israelin vuoro. Saattoi olla tietysti vain tyhjää uhoa mutta ans kattoo.
 
Miten niin? Turvauduin yleisesti tunnettuihin faktoihin.



Niin, keneltä lie Arafat ottanut mallia? Nauroin muuten räkäisesti miten Bush jr aikoinaan julisti ettei Arafatin kanssa voi neuvotella kun hänellä on terroristitausta.



Niinkuin mistä?

"Tuntemiisi faktoihin", tarkoitat. Israelin valtion synty oli aika yleisesti hyväksytty vuosikymmeniä julkilausumissa. Se. että se on sinulle vaikea asia...se on sitten eri asia.

Arafat otti mallia muista vasemmistoradikaaleista, jos et tuota tiennyt. Tai et tunnusta. KGB:n tukemana, kun ymmärsivät, että Israelista ei tule sosialistista valtiota.

Erikoisesti, Israel taitaa olla ainoa paikka, jossa sosialismi on menestynyt kibbutzien muodossa. Hienoa sakkia noissa paikoissa, voin kokemuksesta sanoa.

Bush JR voi sanoa mitä sanoo, Jitzhak Rabin kuitenkin kätteli miestä vaikka olivat vihollisia vuosikymmeniä. Ja Rabin oli ns. kova jätkä.
 
Se mihin Fatah hävisi Gazasta oli se, että Hamas tappoi ne tai pakotti alistumaan. Gazassa käytiin aika raju sisällissota, jonka Hamas voitti. Et ehken tiennyt tätä.

Voi olla tuntemattomampaa historiaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatah–Hamas_conflict_(2006–07)

Siitä löytyy aika rajuakin materiaalia netistä. Tuloksena oli, että Hamas ajoi Fatahin pois Gazasta. Hienoa sakkia tämä Hamas, kidutuksineen ja teloituksineen. Näitä sitten Suomenkin valtio tukee lahjoituksilla.

Miten esimerkiksi Gazalainen asuu "Israelin miehityksen alaisena?" Tai Länsirannalla Palestiinalaishallinnon alueilla? Kun eivät ole. Kumpikaan ei ole Israelin alamainen, vaikka Israelin asevoimat kontrolloikin liikennettä sisään ja ulos alueilta. Omituista monien ajattelussa se on, että esim. Gaza olisi Israelin miehittämä?

Sehän jo toimi niin vitun hyvin, se vapaaehtoinen Gazasta poistuminen 2005. Ja sitten ehdotat samaa Länsirannalle, jossa jo suuri osa on Palestiinalaishallinnon alaisuudessa? Oletko ihan vakavissasi, että IDF tai kukaan israelilainen haluaa toisen Gazan 20km Tel Avivista? Olen ottanut muutaman siiderin, mutta tuo ajatus vaatii hieman rajumpia lääkkeitä... Eikös se nyt ole jo esimerkillä nähty, mitä siitä periksiantamisesta ilman neuvotteluja tulee?

Kuten sanottu, Israel on pyrkinyt jatkuvasti sopimaan, mutta kun se ei käy. Kummankos vika se on, kun sota jatkuu?

Kaikki haluaa asettua sen palestiinalaisen housuihin, kun jossain omituisessa todellisuudessa Israel on se Goliath ja muut se David..vaikka asiat on täysin toisn päin. Kannattaa katsoa sitä karttaa ensin.

Tuleppas ja vakuuta israelilaiselle, että vapaaehtoinen poistuminen maan turvallisuudelle elintärkeiksi katsotuilta alueilta on hyvä juttu, kun se meni niin vitun hyvin Gazassakin...

Tiedän että Hamas hävitti Fatahin Gazasta. Mutta miksi palsuhallinnon kanssa ei sitten voisi neuvotella jos kyse olisi nimenomaan sieltä Länsirannalta vetäytymisestä?

Joo, ei Gazassa ole iippojen sotilaita, mutta liikennettä käytännössä kontrolloidaan aika tiukasti. On siinä oma hajotuksensa jos ei esim. betonia saa. Voi olla että Israelillakin on ollut sitä aitoa sovinnonhalua ja palsuilla ei - en epäile ollenkaan etteikö noin olisi ainakin joskus ollut - mutta ei tuo taida tuo tilanne olla ihan niin mustavalkoinen "hyvä Israel, mutta kun ne pahat palsut" mitä esität. Mitä joskus tuota enempi seurasin, niin ei se pilkottu Länsiranta-ehdotus mitenkään kovin elinvoimaiselta maalta näyttänyt. Edelleen olisi hyvä jos näitä joku tietävämpi suhteuttaisi vaikka Suomeen: mitä meidän pitäisi tehdä jos venäläiset pelaisivat vastaavaa peliä ja olisivat antamassa meille rauhansopimuksessa Lapin läänin, palasia sieltä täältä Kainuusta ja Savosta, Turun, ja yhteishallinnon toiseen puoleen Helsinkiä? (Joo ei varmaan ole tarkka vastaavuus.)

Ja himppasen paksua väittää että alueellinen, ydinaseistettu sotilasmahti olisi tässä se Daavid ja pilkotulla alueella asuvat palsut se Goljat. Kun en muista suihkuhävittäjiä tai taistelukoptereita pörräämässä Hamasin väreissä, ja tossahan juuri näytit heidän ainoaa tankkiaan.

No, sinänsä tästä asiasta paskat nakkaan ja olen oman sanottavani sanonut. Väitän vain että eipä tähän oikein hyvä ratkaisu tuo nykypolitiikan jatkaminenkaan ole, että kellään teistä voimapolitiikan kannattajistakaan ei näytä olevan hajun munaakaan siitä mihin tuolla politiikalla edes pyritään, ja esitän ennustuksen, että verilöylyyn ja Israelin valtion katoamiseen tää voimalinja tulee ennen pitkää päättymään. En tod. toivo sitä, mutta tuommoiset enklaavit vihamielisen asutuksen keskellä eivät ole historiallisesti kestäneet - eivät ainakaan pitkään sen jälkeen kun liittolaisten tuki on kadonnut. Osoitan jälleen kohti sitä Rhodesian valtiota. Veikkaan tuon päivän vielä näkeväni, valitettavasti.

Mitään luonnonlakia ei valitettavasti ole, että kaikkiin ongelmiin olisi aina joku hyvä ratkaisu.
 
Se mihin Fatah hävisi Gazasta oli se, että Hamas tappoi ne tai pakotti alistumaan. Gazassa käytiin aika raju sisällissota, jonka Hamas voitti. Et ehken tiennyt tätä.

Voi olla tuntemattomampaa historiaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatah–Hamas_conflict_(2006–07)

Siitä löytyy aika rajuakin materiaalia netistä. Tuloksena oli, että Hamas ajoi Fatahin pois Gazasta. Hienoa sakkia tämä Hamas, kidutuksineen ja teloituksineen. Näitä sitten Suomenkin valtio tukee lahjoituksilla.

Miten esimerkiksi Gazalainen asuu "Israelin miehityksen alaisena?" Tai Länsirannalla Palestiinalaishallinnon alueilla? Kun eivät ole. Kumpikaan ei ole Israelin alamainen, vaikka Israelin asevoimat kontrolloikin liikennettä sisään ja ulos alueilta. Omituista monien ajattelussa se on, että esim. Gaza olisi Israelin miehittämä?

Sehän jo toimi niin vitun hyvin, se vapaaehtoinen Gazasta poistuminen 2005. Ja sitten ehdotat samaa Länsirannalle, jossa jo suuri osa on Palestiinalaishallinnon alaisuudessa? Oletko ihan vakavissasi, että IDF tai kukaan israelilainen haluaa toisen Gazan 20km Tel Avivista? Olen ottanut muutaman siiderin, mutta tuo ajatus vaatii hieman rajumpia lääkkeitä... Eikös se nyt ole jo esimerkillä nähty, mitä siitä periksiantamisesta ilman neuvotteluja tulee?

Kuten sanottu, Israel on pyrkinyt jatkuvasti sopimaan, mutta kun se ei käy. Kummankos vika se on, kun sota jatkuu?

Kaikki haluaa asettua sen palestiinalaisen housuihin, kun jossain omituisessa todellisuudessa Israel on se Goliath ja muut se David..vaikka asiat on täysin toisn päin. Kannattaa katsoa sitä karttaa ensin.

Mitä siitä kartasta? Siellä hirvittävän uhkaavassa idässä jota vastaan Länsiranta on bufferina on Jordania, naapurimaa jonka kanssa Israelilla on hyvät suhteet.
Ne rauhanaloitteet joita Israel on tarjonnut PA:lle Rabinin murhan jälkeen ovat olleet sellaisia joissa "palestiinalaisvaltio" koostuisi pikku enklaaveista Israelin alueen sisällä. Ei sellaisesta saa elinkelpoista valtiota joten onpa kumma ettei se ole kelvannut.
 
"Tuntemiisi faktoihin", tarkoitat. Israelin valtion synty oli aika yleisesti hyväksytty vuosikymmeniä julkilausumissa. Se. että se on sinulle vaikea asia...se on sitten eri asia.

Yleisesti hyväksytty juu. Sionistinen propagandafiktio on taas hiukan eri asia.
 
Epäilen että asia voi olla päinvastoin. ISIShän tiettävästi haikailee maailmanloppua, ja islamilaiseen lopunajan mytologiaan kuuluisi olennaisena suuri sota myös juutalaisia vastaan. Voi olla että siellä laskeskellaan että juuri sota Israelia vastaan toisi sille muslimimaailman tuen paremmin kuin muiden muslimien päänkatkonta. Joku aika sittenhän Al-Bagdadi uhosi että kohta on Israelin vuoro. Saattoi olla tietysti vain tyhjää uhoa mutta ans kattoo.

Voi siinä niinkin käydä. Mutta sitten voi kaikki hakea ison lainan jota ei tarvitse maksaa ihan tässä maailmassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

En epäile yhtään etteikö asiat lähtisi "mukavaan" suuntaan tuossa tilanteessa jos Israel ei enää konventionaalisesti pärjää. Ja se on täysin ISIS:n, Hamasin, Hizbollahin, Boko Haramin, al-Qaidan ja muiden mukavien heppujen myötäilijöiden vika.

Seuraavassa "holokaustissa" ei tule olemaan kenelläkään kivaa, eivät nimittäin lähde yksin.
 
Mitä siitä kartasta? Siellä hirvittävän uhkaavassa idässä jota vastaan Länsiranta on bufferina on Jordania, naapurimaa jonka kanssa Israelilla on hyvät suhteet.
Ne rauhanaloitteet joita Israel on tarjonnut PA:lle Rabinin murhan jälkeen ovat olleet sellaisia joissa "palestiinalaisvaltio" koostuisi pikku enklaaveista Israelin alueen sisällä. Ei sellaisesta saa elinkelpoista valtiota joten onpa kumma ettei se ole kelvannut.

Taidat olla aika sekaisin? Onhan Gazankin toisella puolella Egypti, jonka kanssa Israelilla on hyvät suhteet. Ja silti Gaza on helvetin iso ongelma. Et sitten lukenut yhtään, mitä kirjoitin, Länsiranta on iso turvallisuusongelma Israelille. Tietysti Israelin turvallisuus ei sinua kiinnosta pätkääkään.

Mutta, jos väännän rautalangasta, Israel ei tarvitse toista Gazaa Länsirannalle 20 km Tel Avivista. Kun Gazan kokemukset ovat mitä ovat.

Meneekö perille kun se toistetaan? Matkusta Israeliin ja koeta myydä ajatuksesi siellä.
 
Voi siinä niinkin käydä. Mutta sitten voi kaikki hakea ison lainan jota ei tarvitse maksaa ihan tässä maailmassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

En epäile yhtään etteikö asiat lähtisi "mukavaan" suuntaan tuossa tilanteessa jos Israel ei enää konventionaalisesti pärjää. Ja se on täysin ISIS:n, Hamasin, Hizbollahin, Boko Haramin, al-Qaidan ja muiden mukavien heppujen myötäilijöiden vika.

Seuraavassa "holokaustissa" ei tule olemaan kenelläkään kivaa, eivät nimittäin lähde yksin.

Nyt kannattais käydä vaikka noissa Venäjä-keskusteluissa lukemassa hetki ja miettiä, että mites paljon ratekiat lopunviimein eroaa Venäjän vastaavasta.

Tälleen vinkkinä: "ystävien" haaliminen pelottelulla ei välttis ole se kestävä tie. Voipi tulla pää vetävän käteen jossain vaiheessa.

Jos iipot tosiaan on niin hulluja että pitävät Samson-optiota todellisena, niin se voip sitten olla ei vain Israelin vaan juutalaisuuden loppu vielä tällä vuosisadalla. Meinaan, jos nyt on sympatiat vähissä sinne päin niin mitäpä luulet, paraneeko asiat jos käristävät viime työkseen vaikka Rooman?
 
Nyt kannattais käydä vaikka noissa Venäjä-keskusteluissa lukemassa hetki ja miettiä, että mites paljon ratekiat lopunviimein eroaa Venäjän vastaavasta.

Tälleen vinkkinä: "ystävien" haaliminen pelottelulla ei välttis ole se kestävä tie. Voipi tulla pää vetävän käteen jossain vaiheessa.

Jos iipot tosiaan on niin hulluja että pitävät Samson-optiota todellisena, niin se voip sitten olla ei vain Israelin vaan juutalaisuuden loppu vielä tällä vuosisadalla. Meinaan, jos nyt on sympatiat vähissä sinne päin niin mitäpä luulet, paraneeko asiat jos käristävät viime työkseen vaikka Rooman?

Mitä väliä sillä siinä vaiheessa on...jonkin 200-400 ydinkärjen jälkeen? Jos maailma on antanut toisen holokaustin jo tapahtua, niin sympatiat ovat olleet jo vähissä aikoja sitten.

Suomessa kuvitellaan, että Lähi-Itä on jotain leikkiä, jonne mennään tienaamaan rahaa ja lomailemaan. Kannattaisi herätä jo unesta ja lukea uutisia. Ja lopettaa se "bessewisser"-asenne, että "kyllä myö tiietään paremmin tiällä".

Kyseessä ei ole peloittelu, se on se viimeinen vaihtoehto. Ydinasevalloilla se on ja en tasan epäile, etteikö Israel lähtisi viimeisten minuuttien aikana sille linjalle.

Ilmeisesti ette ole asuneet Israelissa ja ette tiedä, miten vakavasti israelilaiset ottavat asiat. Holokausti on kaikille hyvin läheinen asia (oman naisystävän isovanhemmat lähtivät Unkarista Auschwitziin ja savuna ilmaan). Luuletteko, että porukka jotenkin unohtaa tuollaisen? Asenne on "Never Again!". Kannattaa vittuilla ja uhkailla, mutta epäilen että jonain päivänä joku menee liian pitkälle uhossaan ja otetaan vakavasti.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä väliä sillä siinä vaiheessa on...jonkin 200-400 ydinkärjen jälkeen? Jos maailma on antanut toisen holokaustin jo tapahtua, niin sympatiat ovat olleet jo vähissä aikoja sitten.

Suomessa kuvitellaan, että Lähi-Itä on jotain leikkiä, jonne mennään tienaamaan rahaa ja lomailemaan. Kannattaisi herätä jo unesta ja lukea uutisia. Ja lopettaa se "bessewisser"-asenne, että "kyllä myö tiietään paremmin tiällä".

Kyseessä ei ole peloittelu, se on se viimeinen vaihtoehto. Ydinasevalloilla se on ja en tasan epäile, etteikö Israel lähtisi viimeisten minuuttien aikana sille linjalle.

Siis massamurhaamaan ihan täysin asiaan liittymättömien maiden ihmisiä kostoksi, jos vaikka palsut jyräävät Israelin yli? Isommassa mittakaavassa kuin natsit konsanaan?

Jos näin todella on niin sitten sanon kyllä että mitä pikemmin tuollaisesta vaarallisesta roistovaltiosta päästään niin sitä parempi. Edes Venäjä ei tiettävästi uhkaile polttaa muita maita viime tekonaan, paitsi jos se on jo sodassa näiden maiden kanssa.

Taitaa olla lähinnä hyvä osoitus siitä, mitä tuo jatkuvassa sotatilassa eläminen tekee, jos maailman tosiaan näkee noin.

Ja mitä hiittä luulet Euroopan voivan tehdä jos palsut iskevät epäsymmetrisesti vaikkapa niillä bioaseilla? Niillä tulee olemaan kyky rakentaa ko. aseita vielä tämän vuosisadan aikana.
 
Siis massamurhaamaan ihan täysin asiaan liittymättömien maiden ihmisiä kostoksi, jos vaikka palsut jyräävät Israelin yli? Isommassa mittakaavassa kuin natsit konsanaan?

Jos näin todella on niin sitten sanon kyllä että mitä pikemmin tuollaisesta vaarallisesta roistovaltiosta päästään niin sitä parempi. Edes Venäjä ei tiettävästi uhkaile polttaa muita maita viime tekonaan, paitsi jos se on jo sodassa näiden maiden kanssa.

Taitaa olla lähinnä hyvä osoitus siitä, mitä tuo jatkuvassa sotatilassa eläminen tekee, jos maailman tosiaan näkee noin.

Ja mitä hiittä luulet Euroopan voivan tehdä jos palsut iskevät epäsymmetrisesti vaikkapa niillä bioaseilla? Niillä tulee olemaan kyky rakentaa ko. aseita vielä tämän vuosisadan aikana.

Huomioi, että Samson Optio on fiktiivinen. Taas vedettiin yksi avannosta esille.

mitä pikemmin tuollaisesta vaarallisesta roistovaltiosta päästään niin sitä parempi.

Taas jäi yksi kiinni. Hauskintahan tässä on, että Israelin ei tarvitse vihollisiaan etsiä, ne löytää kyllä tällekin forumille. :D

Vai vielä rauhanturvaaja...kuten sanoit olevasi.
 
Viimeksi muokattu:
Parastahan tässä on kun käy informaatiosotaa Israelin puolesta, niin voi tukeutua faktoihin.

Pari heppua on jo kompastuneet omiin puujalkoihinsa. :solthum:
 
Sehän olisi tietenkin täysin sairasta, että ammuttaisiin sivullisia valtioita ydinaseilla, eikä kukaan terve ihminen sellaista hyväksy. Ei myöskään Israelin maineen kannalta ole hyvä edes puhua sellaisesta.
 
Huomioi, että Samson Optio on fiktiivinen. Taas vedettiin yksi avannosta esille.

mitä pikemmin tuollaisesta vaarallisesta roistovaltiosta päästään niin sitä parempi.

Taas jäi yksi kiinni. Hauskintahan tässä on, että Israelin ei tarvitse vihollisiaan etsiä, ne löytää kyllä tällekin forumille. :D

Vai vielä rauhanturvaaja...kuten sanoit olevasi.

Luepas nyt selvinpäin tarkemmin mitä kirjoitin. Kirjoitin, että JOS Samson-optio olisi todella Israelin ehdotonta politiikkaa, niin SITTEN kyseessä olisi kyllä ympäristölleen vaarallinen, Pohjois-Korean tasolla oleva roistovaltio. Kirjoitin noin, koska en tosiaankaan usko että tuon tason perseääliöisyys olisi todellista politiikkaa, saati jokin automaatio. Ei ainakaan iipoilla - joltain Pohjois-Korealta voisi ehkä justiinsa uskoa, eikä oikein niiltäkään.

Tässä kyllä käy hyvin selväksi itsellenikin miksi Israelilla alkaa ystävät käydä vähiin, jos ja kun Aatteen Puolustajien asenne tosiaan on tuo että kaikki kritiikki on "niiden" "infosotaa" joka pitää "voittaa." Uskotko, etten ole lukenut yhtäkään aktiivisten Israel-kriitikkojen tekstiä ennen kuin nyt? Oma näkemykseni miehityksen pitkän tähtäimen vahingollisuudesta sekä palsuille että israelilaisille ja sen sekä ehkäpä erityisesti siirtokuntien tuomittavuudesta perustui ihan muihin lähteisiin. Tärkeimpänä varmaan tuo Breaking the Silence - ja yleinen lukeneisuus siitä, miten hyvin miehitykset nyt ylipäänsä ovat viime vuosikymmeninä menestyneet.

Mä kannatan vahvasti Israelin oikeutta olemassaoloon ja oikeutta puolustautua. Tähän ei kuitenkaan kuulu oikeus kolonialismiiin, mitä nuo siirtokunnat asiallisesti ottaen ovat, oli niistä sitten päätetty Knessetissä eli ei. Pidän myös puolustautumista pitkässä juoksussa mahdottomana toteuttaa käytännössä (ainakin ilman ihan oikeasti natsimaisia toimintatapoja), jos rauhaa ei saada aikaiseksi. Kuten tässä on useasti tullut ilmi, miehityspolitiikan jatkamisen kannattajilla ei ainakaan näytä olevan mitään varsinaista exit-strategiaa. Jos kyseistä politiikkaa vain jatketaan ja toivotaan, että kohta jo 50 vuotta huonosti toiminut politiikka ihan pian maagisesti "murtaa" palsut, niin Israelin valtion 150-vuotisjuhliin en laittaisi pöytävarausta. Satavuotisjuhlatkaan eivät ole välttis kirkossa kuulutettuja. En ole tässä kannassa käsittääkseni ihan yksin: tietääkseni jopa israelilaispolitiikoista ja jopa turvallisuuspalvelujen edustajista osa on kanssani aika lailla samaa mieltä, monista aihetta minua paremmin seuranneista ulkopuolisista tarkkailijoista puhumattakaan.

Demokraattisten maiden yhteisöön halajavan maan harjoittama miehitys ja kolonialismi voi nähdäkseni politiikkana toimia niin kauan kun miehityksen käytäntöön elimellisesti liittyvistä ihmisoikeusongelmista ei tiedetä tai välitetä. Tämä ei nykymaailmassa enää oikein onnistu, koska Israel ei pysty kontrolloimaan palsualueilta vuotavaa informaatiota. Tavallaan Israel on koko ajan yhden skandaalin päässä vakavista kansainvälisistä pakotteista, kenties jopa elintärkeän liittolaisen menettämisestä. Lähtökohtaisesti tämä on aika hiton huono ja riskaabeli asema, varsinkin kun huomioi että tän tason skandaalin aikaansaamiseen riittää yhden vatipäisen sotamiehen hetken virhearvio. N. N. Talebin termeillä nykytila on "fragile."

Tällä hetkellä tietääkseni rauhanneuvottelut ovat jäissä ennen kaikkea siksi, kun Israel ei suostu jäädyttämään siirtokuntien laajentamista. Ja tämä on kyllä ihan tasan tarkkaan sellaista, mitä Israel voisi tehdä ilman mitään eksistentiaalista uhkaa itselleen. Joskus olet sinäkin tainnut todeta, että kyseessä on ennen muuta sisäpoliittinen ongelma tai -peli.
 
Tuli tuosta ISIS:n pelosta Israelia kohtaan mieleen, että varmaan monen ISIS-terroristin suurimpana pelkona on tulla naispuoleisen IDF:n sotilaan eliminoimaksi.. Kertonee ajatusmaailmojen eroista, että Israelissa naisten rooli on hiukan muu kuin olla ihmiskilpinä rakettien tuliasemissa.

1935748_1085843984771804_6781668058152933226_n.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Uusi terrori-isku Jerusalemissa tänään

Jerusalem: 2 female soldiers badly injured in terror attack near Damascus Gate
3 terrorists armed with knives began stabbing multiple victims in the Old City near Damascus Gate. 2 female Israeli Border Control soldiers were badly injured in the attack. Security forces opened fire on the terrorists and neutralized them.

2 female Israeli Border Control soldiers were injured in stabbing attack in the Old City. Both the soldiers have been transported to the hospital. 1 solider is in fatal condition and the other is in critical condition. The terrorists were neutralized by security forces.

According to police, the 3 terrorists were armed with knives, guns and explosives and planned to carry out coordinated terror attacks. Israeli Broder Patrol soldiers noticed the terrorists and requested that they show them their ID cards. While 1 of the terrorists gave the soldiers his card, another terrorist took out his gun and opened fire on the soldiers. The soldiers responded instantly with gun fire and eliminated the 3 terrorists.

All 3 of the terrorists were Qabatiya and Jenin residents. At the moment, police officers are trying to figure out how the 3 terrorists were able to smuggle guns and weapons into the heart of Jerusalem.

The 20-year-old female solider who is in fatal condition was injured in the upper half of her body. Another female soldier in her 20s was injured and she is in critical condition.
In addition, a suspicion object was found at the scene and security forces are currently inspecting it.

https://www.jerusalemonline.com/new...usalem-terror-attack-near-damascus-gate-18923
 
Back
Top