Uutisia Israelista

Ennustaisin ehkä enempi 62,5 vuotta, koska siihen mennessä Lähi-Idän öljyn tärkeys maailmanpolitiikassa on tavalla tai toisella vähentynyt merkittävästi, ja samalla melko luultavasti USA:n motiivit (ehkä myös kyky) jatkaa Israelin pönkittämistä. Myös USA:n asukas- ja äänestäjäkunnan demografia on muuttumassa ja voi olla, että sitäkin kautta Israel-lobbyn vaikutusvalta vähenee. Muita kavereita iipoilla ei enää taida oikein ollakaan, jotain tinapillidiktatuureja lukuunottamatta.

Joko tuossa käy siis niin, että USA ottaa viimein tiukan linjan ja komentaa Israelin tekemään rauhan ehdoilla millä hyvänsä, tai sitten se vain lopettaa tuen. Ainakin jälkimmäisessä tapauksessa juutalaisvaltion probleemi sitten luultavasti ratkotaan vanhanaikaisesti eli jonkin sortin molemminpuolisella kansanmurhalla ja uudella exoduksella. Iipoilla on tässä se haitta, että heitä on paljon vähemmän (ja koko ajan suhteessa vähemmän) eikä jonkun Teheranin atomipommittaminenkaan taida paljon Hamasia hidastaa. Ja kukin voinee kuvitella mielessään, mitä Israelin sotakoneelle tapahtuu jos tämä Ruotsin asukasluvulla siunattu maa ei enää saakaan miljardiavustuksia ja edullista sotarautaa meren takaa.

Kuten sanoin, mielestäni Israel tekee nyt älyttömän lyhytnäköistä politiikkaa, ja minusta se on harmi. Sekä ihmisoikeusmielessä että siksi, kun yksittäiset iipot ovat minusta mukavia tyyppejä joiden kanssa mulla on keskimäärin enemmän yhteistä kuin palsuilla, ja Israelista tulee paljon hyvääkin.

Et sitten ole havainnut, että Israel ei ole vuosikymmeniin saanut taloudellista tukea USA:lta ja USA:n sotilaallisen avun osuus Israelin puolustusbudjetista on n. 10%. Tuo on se syy, miksi Israelilla on taipumus vetää omaa linjaansa, eikä myötäillä USA:n kantoja. Ihmeellinen tosiasioihin perustumaton käsitys, että Israelin "sotakoneisto" perustuisi suurimmaksi osaksi USA:n tukeen, se on kyllä rahoitettu ihan suurimmaksi osaksi israelilaisen veronmaksajan kukkarosta. Ja he ovat siihen aika lailla mukisematta suostuneet...jostain kumman syystä.

Joten ei USA:n taloudellisen tuen menetys ole Israelin kannalta mitenkään elintärkeä kysymys. Liittoutumisen ja turvatakuiden sekä poliittisen tuen merkitys on huomattavasti suurempi. Jos Lähi-Idän öljyn merkitys vähenee, Israelin merkitys alueen suurimpana teknologisesti edistyneenä demokratiana vain kasvaa. Kannattaa mietiä sitä.

Israel on muuten teknisesti ja taloudellisesti huomattavasti edistyneempi ja vankemmalla pohjalla kuin Suomi tai Ruotsi. Asia, jota voi pohjoismaista käsin olla vaikea ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:
En voisi asiaa paremmin sanoa mitä veli @Sardaukar sanoi! :salut:
 
IDF forces set up partial blockade around Ramallah
A partial blockade has been placed on the Palestinian city of Ramallah because the IDF fears that more terror attacks are planned to originate from the city. Palestinians report that heavy traffic jams have formed due to the long inspection process.

ramallaharoundblock.jpg


For the first time since the current terror wave, the IDF has blocked the roads leading to and from Ramallah in order to prevent future terror attacks. Palestinian sources are reporting heavy traffic jams as a result of the long inspection process.


“Because many of terror attacks in this current wave of terror originated here and because there are more warnings of future attacks, we decided to block the entrance to Israel, unless the reasons for entering Israel fall under 5 specific circumstances,” said an IDF spokesperson.

According to the spokesperson, humanitarian cases will be allowed to pass the IDF blockade. Also, senior level officials can exit and enter the city in coordination with the IDF District Coordination and Liaison Unit. In addition, Ramallah residents can enter the city with no complications. However, they might not be allowed to leave it. A person who isn’t a Ramallah resident but located there now can leave. However, he might not be allowed to return to the city.

According to the Palestinian news agency Maan, IDF soldiers take more than 10 minutes to inspect a car that wants to leave the city, causing heavy traffic jams in the area.

https://www.jerusalemonline.com/new...ry/partial-idf-blockade-around-ramallah-18870
 
Ovat etulinjassa odottamassa koska humeiden kriminalisointi lopetetaan... :D
Sehän tarkottaisi sitä, että he kohtaisivat kovempaa kilpailua kun tehokkaammat, puhtaat jauhot pussissa toimivat valtaisi markkinat.
 
Et sitten ole havainnut, että Israel ei ole vuosikymmeniin saanut taloudellista tukea USA:lta ja USA:n sotilaallisen avun osuus Israelin puolustusbudjetista on n. 10%. Tuo on se syy, miksi Israelilla on taipumus vetää omaa linjaansa, eikä myötäillä USA:n kantoja. Ihmeellinen tosiasioihin perustumaton käsitys, että Israelin "sotakoneisto" perustuisi suurimmaksi osaksi USA:n tukeen, se on kyllä rahoitettu ihan suurimmaksi osaksi israelilaisen veronmaksajan kukkarosta. Ja he ovat siihen aika lailla mukisematta suostuneet...jostain kumman syystä.

Joten ei USA:n taloudellisen tuen menetys ole Israelin kannalta mitenkään elintärkeä kysymys. Liittoutumisen ja turvatakuiden sekä poliittisen tuen merkitys on huomattavasti suurempi. Jos Lähi-Idän öljyn merkitys vähenee, Israelin merkitys alueen suurimpana teknologisesti edistyneenä demokratiana vain kasvaa. Kannattaa mietiä sitä.

Israel on muuten teknisesti ja taloudellisesti huomattavasti edistyneempi ja vankemmalla pohjalla kuin Suomi tai Ruotsi. Asia, jota voi pohjoismaista käsin olla vaikea ymmärtää.

Miljardi sinne ja miljardi tänne, ja pikku hiljaa aletaan jo puhua isoista rahoista. Tietääkseni vielä 2013 USA:n apu puolustusbudjettiin oli luokkaa 2,8 miljardia dollaria, eli samaa suuruusluokkaa mitä Suomen puolustusbudjetti yhteensä. Lisäksi tulee esimerkiksi semmoinen pikku erikoisuus, että Israelin tukeminen kansalaisjärjestöjen kautta on Yhdysvalloissa verovähennyskelpoista (minkään muun maan tukeminen ei ole), ja tästä taitaa koitua arviolta puolisentoista miljardin tulonsiirrot per vuosi. Ynnä lainatakuita ynnä muuta, nekin miljardiluokassa. Yhteensä ja ennen inflaatiokorjausta Israelin Yhdysvalloilta saama tukipotti taitaa olla luokkaa 120+ miljardia, ollen enemmän kuin mikään muu maa toisen maailmansodan jälkeen on saanut; olisikin keskimääräinen ihme jos se ei mitenkään näkyisi maan kehitystasossa.

Okei, nykyinen rahallinen tuki on vain pieni osa Israelin budjetista yhteensä, mutta ennen kaikkea puhuinkin tuosta muusta tuesta. Kuten sanoit, Israel on ongelmissa jos USA vetää turvatakuita ja poliittista tukea takaisin; ja jossain vaiheessa voi olla niin, että yksin suurvallan arvovallan säilyttäminen tulee vaatimaan nyrkkiä pöytään.

Ja hiukan epäilen että esim. F-35:t eivät ihan vuosikymmeniä lennä jos Yhdysvallat lopettaa tuotetuen. Vaikka iipot kovia poikia ovatkin.

Mutta oli miten oli: elämme nyt maailmassa, jossa jopa Hamas on vielä jotenkin maltillinen organisaatio vaikkapa ISISiin verrattuna, ja jossa tekniikka kehittyy siten, että 30-40 vuoden kuluessa niiden Hamasin rakettipajojen saatavilla voi hyvin olla työkalut synteettisten, pisaratartuntana leviävien virusten rakentamiseen. Liki 50 vuotta miehitystä ei ole lopettanut iskuja Israeliin; ihanko oikeasti ajattelette, että 50 vuotta lisää tepsisi? Ja voi aivan hyvin olla, että jossain vaiheessa väkivallan kierre ja koko ajan fanaattisempien organisaatioiden esiinnousu Israelin raivatessa tehokkaasti nykyjohdosta tilaa nuoremmille ja innokkaammille ja ignooratessa maltillisemmat johtaa siihen, että joku keksii vaikkapa tuota temppua kokeilla. Tätä en toivo, ihan siitä syystä kun tuon tyylinen temppu luultavasti johtaa aika massiiviseen tuhoon muuallakin. Mutta jotain tänsuuntaista pidän kyllä nykykurssilla todennäköisenä lopputuloksena.

Näyttää nyt kovasti siltä, että Israelin johto pelaa koko maansa olemassaolon sen varaan, että Yhdysvalloissa ei iki kuuna päivänä tule valtaan sellaista hallitusta, joka ei halua tai ei voi tukea Israelia nykyisellä tavalla. Koska muitakaan maininnanarvoisia liittolaisia sillä ei ole, ja ympärillä siihen vihamielisesti suhtautuvien meri lähinnä paisuu paisumistaan. Samalla se myös pelaa sen varaan, että palsuilla tai heitä tukevilla ei koskaan tule olemaan sellaisia aseita, joilla uhata Israelin olemassaoloa. Kumpikin ovat aika vahvoja oletuksia näin vakavassa asiassa. Olisin aika helvetin vihainen jos Suomen hallitus ajaisi tälläistä politiikkaa: jossain vaiheessa olisi hyvä muistaa, että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

No, Israelissa en asu enkä voi väittää asiantuntija olevani. Ehkä on sitten niin että mitään vaihtoehtojakaan ei ole. En usko asian olevan ihan noin, mutta voi olla, että nyt on historian isot rattaat pyörimässä eikä niitä voi enää pysäyttää. Ehkä sitten tämä jatkuva palsujen nöyryyttäminen ja kurkuttaminen, yhdistettynä liittolaisia lähinnä halveksivaan toimintaan, on ainoa mahdollinen tie. Sen tien päässä on kyllä melko varmasti verilöylyjen sarja, enkä mitenkään välttis pistäisi rahaa likoon sen puolesta että iipot kömpivät ruumiskasan päällimmäisiksi. Ja voip olla hyvin etten siinä vaiheessa pistä juuri tikkua ristiin kummankaan osapuolen auttamiseksi. Kun tuulta kylvää niin niittäköön myrskyn itte.

Nykymaailmassa on tainnut olla kaksi Israelin politiikan kaltaista politiikkaa pidemmän aikaa harjoittanutta valtiota: Etelä-Afrikka ja Rhodesia. Siinä taitaa olla esimerkit Israelin valinnan vaihtoehdoista. En sano että kumpikaan olisi erityisen hyvä vaihtoehto, mutta niitä hyviä vaihtoehtoja ei taida enää olla.
 
Israelilla nyt ei kauheasti vaihtoehtoja ole. Suomessa moni jotenkin kuvittelee, että suomalaistyylinen nöyristely ja isommille kumartelu on se oikea tapa kaikkialla. Ei toimi Lähi-Idässä. Sillä saa vaan katsella oliivipuun kasvamista maanpinnan alapuolelta.

Ja Israelin vertaaminen Etelä-Afrikkaan tai Rhodesiaan on tyypillistä palestiinalaispropagandaa "apartheid-valtiosta". Yksi Israelin parlamentin suurimmista puolueistahan on Arabikoalitio... Joten ei se nyt Israelissa ihan noin mene. Gazassa ovat äänestäneet valtaan Hamasin (ja Gaza ei millään tavalla ole Israelin hallinnassa)...ja Länsirannalla suuri osa alueesta on Palestiinalaishallinnon alaisuudessa. Joten aika hupaisaa verrata johonkin Rhodesiaan ja sen harjoittamaan politiikkaan, etenkin kun Israelissa suuri enemmistö sentään on juutalaisia.

10% korvaaminen puolustusbudjetissa ei ole suuren suuri asia jos tarvetta nähdään. Ja miksi ihmeessä USA luopuisi luotetusta liittolaisestaan? Etnkin jos öljyn vähetessä Israelin merkitys korostuu entisestään? Etenkin nyt löydettyjen kaasukenttien mukana. USA tukee aivan täysillä vielä lujemmin esim. Saudia Arabiaa, jota ei todellakaan voi sanoa mitenkään littolaiseksi.

USA:n ja Israelin suhteissa kyse on sotilaallisesta liittoutumisesta. Politiikassa erimielisyyksia on paljon, mutta sotilaallisesti yhteistyö on läheistä. Eihän USA ole aina pitänyt esim. Etelä-Korean, Japanin tai vaikka Ranskankaan politiikasta, silti yhteistyö on jatkunut pitkään.
 
Viimeksi muokattu:
Miljardi sinne ja miljardi tänne, ja pikku hiljaa aletaan jo puhua isoista rahoista. Tietääkseni vielä 2013 USA:n apu puolustusbudjettiin oli luokkaa 2,8 miljardia dollaria, eli samaa suuruusluokkaa mitä Suomen puolustusbudjetti yhteensä. Lisäksi tulee esimerkiksi semmoinen pikku erikoisuus, että Israelin tukeminen kansalaisjärjestöjen kautta on Yhdysvalloissa verovähennyskelpoista (minkään muun maan tukeminen ei ole), ja tästä taitaa koitua arviolta puolisentoista miljardin tulonsiirrot per vuosi.

'Parastahan' on että yhdysvaltalaiset äärikristityt tukevat Israelin siirtokuntien rakentamista, koska Ilmestyskirja. Siinä ovat hihhulit löytäneet toisensa...
 
'Parastahan' on että yhdysvaltalaiset äärikristityt tukevat Israelin siirtokuntien rakentamista, koska Ilmestyskirja. Siinä ovat hihhulit löytäneet toisensa...

Tuota sakkia ei Israelissa kauheasti kunnioiteta. On joskus aika mielenkiintoista seurata kun rajajoukot (rajapoliisi eli MAGAV) ja IDF pistävät laittomia siirtokuntia päreiksi. Laittomuus tässä tarkoittaa sitä, että ko. asutuksella ei ole Israelin valtion hyväksyntää. Israelilla on oma virallinen siirtokuntapolitiikkansa. USA:sta tulleet siirtokuntalaiset ovat melkoista rähinäporukkaa ja aiheuttavat harmaita hiouksia niin IDF:lle kuin poliisille.

Kuriositeettina mainitakseni, suurta kohua herättänyt Israelin ja Länsirannan raja-aita oli Jizhak Rabinin ajatus (jota täällä pidetään ns. "rauhanenkelinä", kyseessä oli kuitenkin Dayanin, Sharonin ja monien muiden kaltainen realistinen kova sotilas). Kumma juttu, että Egyptin Gazan rajalle rakentama samanlainen ei herätä mitään tunteita, vaikka siihen kuuluu jopa vedellä täytettyjä vallihautoja.
 
Ei se 10% puolustusbudjetissa vaan se poliittinen tuki (kuten sanoit) ja esimerkiksi vapaakauppasopimukset. Saattaisi tulla Israelin teknologiaviennille kylmää kyytiä jos suositummuusasema USA:n kanssa menisi uuteen tarkasteluun, talouspakotteista puhumattakaan.

No, jos siitä tulee parempi mieli niin sovitaan että USA tulee Auringon sammumiseen saakka tukemaan Israelia aivan kaikessa ja riippumatta minkälaista sikaa miehitysalueilla pelataan tai montako asesalaisuutta vuotaa kiinalaisille. Suattaapa se olla niinniin, vuan suattaapa olla olemattakin. Kritisoisin israelilaisena (jos sellainen olisin) lähinnä sitä, että onko ihan viisasta ripustaa ehkäpä jopa koko kansan olemassaoloa tuohon narikkaan vain ja ainoastaan.

Historia ei toista itseään mutta soittaa kyllä usein samoja teemoja. Ei Israel ole Etelä-Afrikka, maanosakin on väärä. Mutta jos ei mitään ongelmallista tai sortavaa näe palestiinalaisalueiden miehityksessä ja siihen liittyvissä toimissa niin ihmettelen hiukan.

Ja vaikka tää nyt onkin lähinnä anekdootti, niin sanonpa vaan että jos tälläinen palsuihin lähtökohtaisen epäilevästi suhtautunut entinen rauhanturvaaja hyppää Israel-boikotin kelkkaan, niin kyllä maalla saattaa ihan oikeasti olla tietynasteinen, noh, sanotaanko vaikka imago-ongelma. Mitä ei paranneta ainakaan itkemisellä puolueellisesta mediapelistä tms.
 
Kuriositeettina mainitakseni, suurta kohua herättänyt Israelin ja Länsirannan raja-aita oli Jizhak Rabinin ajatus (jota täällä pidetään ns. "rauhanenkelinä", kyseessä oli kuitenkin Dayanin, Sharonin ja monien muiden kaltainen realistinen kova sotilas). Kumma juttu, että Edyptin Gazan rajalle rakentama samanlainen ei herätä mitään tunteita, vaikka siihen kuuluu jopa vedellä täytettyjä vallihautoja.

Käsittääkseni harva vastustaa raja-aitoja sinänsä, linjaukset ovat ne mitkä herättävät närää. Lieneekö totta, että siellä saattaa esimerkiksi palsukylä olla käytännössä eristettynä muurien ym. taakse, tai että palestiinalaisalueella ihan silkka kaupungista toiseen liikkuminen voi rikkonaisia linjauksia (ja siirtokuntia) ympäröivän aidan vuoksi olla aikamoista taiteilua?

Tässä on sitten kans se juttu, että Israelia monesti mainostetaan (niinkuin tässäkin ketjussa) sen demokraattisuudella ja oivuudella verrattuna naapureihinsa. Tää on vähän semmoinen kakku mitä ei voi sekä syödä että säästää: jos haluaa olla länsimaisten demokratioiden kerhossa niin sitten oletetaan vähän toisenlaista käyttäytymistä kuin - sanoisinko - ählämimaalta. Ikävää, joo, epäreilua, ehkä. Elämä on.
 
Ja millaistahan politiikkaa miehitysalueilla sitten pitäisi noudattaa, jos vastapuoli ei noudata sopimuksiaan tai suostu edes neuvottelemaan?

Israelin virallinen siirtokuntapolitiikka on myös tarkoitettu painostamaan palestiinalaisten hallintoa sopuun rajoista. Israel on perin juurin kyllästynyt touhuun ja on todennut, että rakennamme tietyille alueille, liitämme ne Israeliin ja vedämme aidan ympärille miten haluamme, kun ette kerran suostu neuvottelemaan. Olkaa te siellä toisella puolella omaan läjäänne. Israel ei kuitenkaan voi luopua omasta turvallisuudestaan aivan helposti, muuten seurauksena voi olla se, mitä tapahtui Israelin luopuessa 2005 Gazasta vapaaehtoisesti.

En oikein ymmärrä, miten mikään valtio voisi toimia toisin. Mutta sitten Israelilta odotetaan jotan "jeesusmaista" käyttäytymistä. Menihän Jeesukseltakin ilmeisesti temppelin rahanvaihtajien kanssa kuppi nurin ja heppu oli sentään juutalainen ittekkin. :D
 
Ja millaistahan politiikkaa miehitysalueilla sitten pitäisi noudattaa, jos vastapuoli ei noudata sopimuksiaan tai suostu edes neuvottelemaan?

Israelin virallinen siirtokuntapolitiikka on myös tarkoitettu painostamaan palestiinalaisten hallintoa sopuun rajoista. Israel on perin juurin kyllästynyt touhuun ja on todennut, että rakennamme tietyille alueille, liitämme ne Israeliin ja vedämme aidan ympärille miten haluamme, kun ette kerran suostu neuvottelemaan. Olkaa te siellä toisella puolella omaan läjäänne. Israel ei kuitenkaan voi luopua omasta turvallisuudestaan aivan helposti, muuten seurauksena voi olla se, mitä tapahtui Israelin luopuessa 2005 Gazasta vapaaehtoisesti.

En oikein ymmärrä, miten mikään valtio voisi toimia toisin. Mutta sitten Israelilta odotetaan jotan "jeesusmaista" käyttäytymistä. Menihän Jeesukseltakin ilmeisesti temppelin rahanvaihtajien kanssa kuppi nurin ja heppu oli sentään juutalainen ittekkin. :D

En todellakaan tiedä mitä Israelin pitäisi tehdä. Kuten totesin, voi olla että nyt on isot pyörät pyörimässä eikä kehitystä enää voi pysäyttää. Epäilen tän tien päässä olevan, kuten sanoin, jonkinasteisen verilöylyjen sarjan.

Ja kuten sanoin, hyviä vaihtoehtoja ei taida enää olla. Kyllä minun puolesta iipot saavat rakentaa vaikka minkälaisen ja miten piukean muurin rajoilleen, mutta jos he rakentavat sen kiistellylle maaperälle niin sitten voipi syyttää itteään jos muurin yli tulee raketteja. Varmaan tietty tulisi vaikka mentäisiin vuoden 1948 rajojen mukaan, en epäile lainkaan. No, sitten on mietinnässä että vetääkö esim. asutus pois raketinkantaman ääreltä vai mitä tehdä.

Voi olla että sitten pitäisi vetäytyä Välimereen. Niinkun sanoin, ihan täysin mahdollista että vaihtoehtoja ei enää ole. Mutta on se evakuointikin vaihtoehto.

Ja melkein epäilen, että Hamas ei pysyisi ihan hirveän montaa vuotta vallassa siellä muurin takana jos ainoa asia mitä sillä on tarjota olisi Israelin raketointi kostona kostoiskuista, joita ei enää tulisi. Voihan se olla että vuosikymmen tai pari menisi ämpyillessä, mutta niinhän tuo on tuntunut nyky"suunnitelmallakin" menevän. Tilanne vaan eskaloituu, varmaankin siihen saakka kunnes jompi kumpi puoli korkkaa joukkotuhoaseet tai iipot kertakaikkisesti tyhjentävät palsugheton tai -ghetot erikoisaktiossa. Lyödäänkö vetoa että jompi kumpi tapahtuu ennen vuotta 2050?

Kuten sanoin, ittelläni meni kuppi nurin Israeliin luettuani Breaking the Silencen keräämiä todistuksia Israelin armeijan toiminnasta (näiden todistusten todenperäisyyttä ei kai ole koskaan kyetty kiistämään, ja vaikka niissä olisikin lapinlisää, kokonaisuus on aika vakuuttava) ja nähtyäni tuon yllä olevan videon. Minulle Punaisen Ristin kimppuun käyminen tuolla tavalla nyt vaan on sotarikos. Minun puolestani tapelkoot siellä minkä jaksavat, itte en vaan aio enää kyseistä valtiota vähillä euroillani tukea. Palsuja en ole ikinä tukenut enkä näillä näppäimin tue. Lahjaksi saadun kaffiyankin heitin roskiin, en mä kehtaa semmoista käyttää.
 
Ja Israelissa sentään päätöksistä ja asioista keskustellaan, niitä kritisoidaan niin yksityisesti, julkisuudessa kuin parlamentissakin demokraattisesti. Samoin päätökset tehdään demokratian pelisäännöilä. Jos haluaa lähteä vertaamaan alueen valtioita ja yhteisöjä "apartheid-valtioiksi" tai "natsi-saksaksi", niin esimerkkiä löytyy Gazasta ja Syyriasta. Kritisointi julkisesti esim. Gazassa johtaa helposti ruumiin vetämiseen moottoripyörän tai pickupin perässä pitkin katuja.

Moni ei ymmärrä, että näiden välillä ei ole välimuotoa. Se on joko/tai. Kuvitellaan, että jokin liennytys poistaa esim. palestiinalaisille lapsesta asti syötetyn opin, että juutalaiset pitää tappaa. Tämä ei ole mitään erikoista, vaan normaalia niin Gazan kouluissa, televioisssa kuin kotona:


Neuvottele sitten tuossa...
 
Niinpä. Yhden kerran jouduin sanaharkkaan israelilaisen kanssa, kun erehdyin varovaisesti sanomaan että onkohan se Gazan pommittaminen nyt ihan loppuun asti harkittua politiikkaa. Kuulemma mitään vaihtoehtoja ei ole, kertakaikkisesti, ikinä, ja palsut eivät halua kuin sotaa.

Eihän se neuvottelu oikein tämmöisistä lähtökohdista etene. Eikä varmana nyt, 50 vuoden miehityksen jälkeen, ole mitenkään realistista olettaa että kaikki palsutkaan yhtäkkiä alkaisivat laulaa kumbaijaa ja heittäisivät raketit järveen. Ei tuu tapahtumaan. En mä naiivi ole.

Mutta mitäpä te Israelia paremmin tuntevat näette tän miehityksen jatkamisen "endgameksi?" Mihin se päättyy? Veikkaatteko että asia ratkeaa helpommin 100 vuoden miehityksen jälkeen?

Kuten sanoin, Israelilta odotetaan demokratiana vähän enemmän kuin ählyiltä. Kaipa sen takia esmes tuo mainitsemani video minua järkytti, kun minusta demokratiassa sellaisten tapahtumien pitäisi johtaa vähintäänkin koviin syytteisiin ko. sotilaita kohtaan. Vaan mitä olen lukenut niin eipä taida tapahtua. Toista se on täällä: kaveri oli sentään kuulusteltuna murhan yrityksestä kun ampui aseistettua roistoa kun se oli selin.

Ihan kiva että asioista siellä voi keskustella ja että uniformut eivät ole ruskeita tai mustia vaan vihreitä, mutta jos toiminta on asiallisesti ottaen apartheidmaista niin eipä se keskustelu taida niitä pampun tai pommin väärässä päässä olevia paljon lohduttaa. En usko että minua ainakaan lohduttaisi, jos kotitalo jyrättäisiin mutta siitä olisi ihan jopa keskusteltu tuolla naapurimaan duumassa.
 
Kuinka suuri tämä Israelin imago-ongelma sitten on? Toki löytyy paljon ihmisiä joilla on antipatioita Israelia kohtaan, mutta onko ne nyt määräänsä suurempi ongelma?

Osaako muuten joku sanoa, että kun Kiinassa käsittääkseni kristinusko leviää laajasti, niin löytyisikö sieltä tulevaisuudessa yhä enenemissä määrin tukea Israelille?

China_loves_Israel.jpg
 
Niinpä. Yhden kerran jouduin sanaharkkaan israelilaisen kanssa, kun erehdyin varovaisesti sanomaan että onkohan se Gazan pommittaminen nyt ihan loppuun asti harkittua politiikkaa. Kuulemma mitään vaihtoehtoja ei ole, kertakaikkisesti, ikinä, ja palsut eivät halua kuin sotaa.

Eihän se neuvottelu oikein tämmöisistä lähtökohdista etene. Eikä varmana nyt, 50 vuoden miehityksen jälkeen, ole mitenkään realistista olettaa että kaikki palsutkaan yhtäkkiä alkaisivat laulaa kumbaijaa ja heittäisivät raketit järveen. Ei tuu tapahtumaan. En mä naiivi ole.

Mutta mitäpä te Israelia paremmin tuntevat näette tän miehityksen jatkamisen "endgameksi?" Mihin se päättyy? Veikkaatteko että asia ratkeaa helpommin 100 vuoden miehityksen jälkeen?

Kuten sanoin, Israelilta odotetaan demokratiana vähän enemmän kuin ählyiltä. Kaipa sen takia esmes tuo mainitsemani video minua järkytti, kun minusta demokratiassa sellaisten tapahtumien pitäisi johtaa vähintäänkin koviin syytteisiin ko. sotilaita kohtaan. Vaan mitä olen lukenut niin eipä taida tapahtua. Toista se on täällä: kaveri oli sentään kuulusteltuna murhan yrityksestä kun ampui aseistettua roistoa kun se oli selin.

Ihan kiva että asioista siellä voi keskustella ja että uniformut eivät ole ruskeita tai mustia vaan vihreitä, mutta jos toiminta on asiallisesti ottaen apartheidmaista niin eipä se keskustelu taida niitä pampun tai pommin väärässä päässä olevia paljon lohduttaa. En usko että minua ainakaan lohduttaisi, jos kotitalo jyrättäisiin mutta siitä olisi ihan jopa keskusteltu tuolla naapurimaan duumassa.

Itse asiassa Israelissa sotilaita ja poliiseja joutuu oikeuteen voimankäytöstä palestiinalaisia kohtaan jatkuvasti. Sitä vaan ei "jostain syystä" haluta uutisoida muissa maissa (eikä aina Israelissakaan) kovin näkyvästi. Ei IDF ole mikään Waffen-SS, vaan enimmäkseen asevelvollisista ja reserviläisistä koostuva pumppu ihan demokraattisessa valtiossa. Sinne tietysti mahtuu kaikenlaista viheltäjää, mutta perseilystä tulee kovia rangaistuksia.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka tämä:

http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.683666
http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.682895

Huomioi, että nuo ovat syytteessä, ei tuollaista käytöstä IDF:n kohdalla suvaita. Ja sotaoikeudesta tulevat tuomiot eivät ole keveitä. Tunnen yhden hepun joka ressuna jätti aseensa autoon, kun meni kauppaan ostamaan kokista, tuli takaisin ja rynkky oli hävinnyt. Tuomio: 6kk ehdotonta sotilasvankilassa, ehdonalaista ei tunneta. Tuosta (noista) edellämainitusta tulee tod.näk. paljon enemmän.

Jos joku kuvittelee, että asiattomasta ja laittomasta käytöksestä asevoimissa tai poliisissa Israelissa ei ole seurauksia, syy on usein se, että niistä tuomioista ei pahemmin uutisissa puhuta. Kyllä demokratian pelisäännöt toimivat, jopa Shabakin kohdalla. Monelle saattaa jäädä mieleen jokin IDF:n sotilaan käytös jotain kohtaan, mutta ei tule miettineeksi että kaveri tulee yleensä saamaan siitä sanktioita.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä kuulla että sanktioita myös on. Mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että tuo miehitys itsessään vaikuttaa johtavan aikamoiseen "sikaan" palestiinalaisia kohtaan. Ei ole israelilaisiin rajoittuva ongelma tämä, miehityksillä on tapana raaistaa miehittäjät. (Aika paljon kertoo, että tuolla Haaretzin sivuilla mainostetaan juttua "Israelin miehitys ei ole sen brutaalimpi kuin Pohjois-Irlannnin miehitys..." JEE, nythän kaikki on hyvin!)

Ja melkein voisin pari hattua tuolta hyllyltä syödä jos on niin, että nämä perseilyt johtavat edes säännöllisesti tuomioihin. Toki silloin kun paikalle sattuu kameraryhmä...

Keskeinen ongelma tuossa miehityksessä on se, että vaikka Israel olisi kuinka demokraattinen valtio, ymmärtääkseni nuo miehityksen kohteena olevat eivät saa äänestää. Toivoisin että miettisitte hetken mitä tekisitte jos olisitte palestiinalaisen asemassa. Jos vaikka oma kotitaloni tosiaan jyrättäisiin esim. "terrorisminvastaisessa operaatiossa" tai uuden aidan tieltä, saattaisin suivaantua VAIKKA olisikin niin, että minua talosta poistaessa pippurisumutteella somottanut VDV:n laskuvarjojääkäri joutuisi venäläiseen sotilasvankilaan ja talon jyrääminen olisi hyväksytty Moskovassa asiallisen ja demokraattisen äänestyksen jälkeen. Jossain vaiheessa, ehkä jos samaa touhua jatkuisi useampi vuosi, voisi jopa olla, että pommien ja rakettien rakentelu saattaisi houkutella.

Jostain syystä veikkaan, että juuri nimenomaan tällä foorumilla - kun ei olla jossain puunhalaajien joogalentokeskustelussa - olisi muitakin, joita saattaisi hiukan nyppiä.

Kuulisin tosiaan mielellään, onko miehityksen loppupelistä jotain visioita Israelin puolella, vai puhutaanko siitä lainkaan. Onko sen vain ajateltu olevan jatkuva tila, jota saamme riemuksemme seurata vielä seuraavat 50 vuotta?
 
Satuin olemaan Israelissa (ja asun Israelissa suuren osan vuodesta) kun Hamas ampui niskaan yli 3000 rakettia. Olin myös aikoinaan Kiryat Shmonassa kun Hizbollah antoi rakettia oikein kunnolla. Joten totta helvetissä otan asian henkilökohtaisesti.
Olipa yllätys..... Kehtasitko käydä itse Gazassa katsomassa vastapuolen tilannetta? Oli se varmasti pelottavaa olla rakettitulen alla mutta niin vastapuolellakin niiden tuhansien pommien ja kranaattien iskiessä. Tässä on nyt se vika että katsot asiaa liikaa yhdestä vinkkelistä. Joskus kaukaa näkee asiat selvemmin jos haluaa. Tämän mainitsemasi seikan takia konflikteissa tarvitaan välittäjiä. Jos raketteja niskaansa saava Israelilainen siviili ja Gazassa pommituksissa ollut siviili laitettaisiin neuvottelemaan kahdestaan niin se voisi olla tuhoontuomittu ajatus....ainakin jos tunteet kävisivät noin kuumina. Pointti on että halutaanko tilanteen jatkuvan iäisyyden lahjana taas tuleville sukupolville?
Et ole vieläkään vastannut siihen, miten Hamas et all saadaan neuvottelupöytään, kun peruskirja ja tarkoitus on Israelin tuhoaminen? Vastaappa nyt kerrankin kysymykseen.
Kerroin kyllä ne ranskalaisin viivoin ihan selvästi yhdessä kirjoituksessani. Katso sieltä. Eiköhän Israel halua myös tuhota kaikki terrorijärjestöinä pitämänsä tahot vaikkei se missään "perustuskirjassa" totea niin. Aselepoja on silti julistettu osapuolten välillä. On myös todennäköistä että maltillisempi linja vankistaisi FATAHin asemaa Palestiinalaisalueilla.
Olet ilmeisesti täysin palestiinalaisen propagandan sokaisema
Juu, HAMASin poikien kanssa tsättään joka päivä... :p
 
Back
Top