Uutisia Israelista

[Sardaukar]

No kyllä Hamasilla on johtajansa aivan kuten PLO:in. Kyllä ne vastapuolen pomot on tiedossa koska miten niitä muuten saisi tapettua?
Neuvotteleminen on sitten toinen juttu koska ensin pitäisi olla OIKEASTI sitä halua sopia ja näyttää se TEOILLA.

*paljon ihmeellisyyksiä jätetty pois*

Niinpä. Hamas, Hizbollah ja Islamilainen Jihad ovat todellakin näyttäneet niin sanoillaan kuin teoillaan. Eikö se nyt mene päähän, että nuo järjestöt EIVÄT HALUA neuvotella. Noiden järjestöjen peruskirjat ja perusta on Israelin tuhoaminen. Kannattaisi nyt edes vähän tutustua asiaan eikä jauhaa "kumbaijaa". Kuten on sanottu, Israel on neuvotellut kaikkien kanssa, jotka sitä ovat halunneet. Miten saat esim. Hamasin neuvottelupöytään, kun eivät tunnusta Israelin olemassaoloa tai halua neuvotella? Kerroppa nyt miten sen teet? Ei ole toistaiseksi oikein onnistunut keneltäkään. Miten se on Israelin vika, että Hamas, islamilainen Jihad ja Hizbollah eivät suostu rauhanneuvotteluihin?

Eikä siihen kelpaa vastaukseksi "että kun ne ilkeät israelilaiset salamurhaavat". Eipä noita muitakaan neuvottelukumppaneita ole juurikaan salamurhattu. Ne kun halusivat neuvotella ja tuloksiakin tuli.

Ihmeellinen maailmankuva, joka on täysin perinteistä vasemmistokantaa noudattava. Siinä Israel = paha ja kaikki muut hyviä.

Asiasta toiseen, mitä muka tiedät Israelin rajapoliisin koulutuksesta? Missähän siellä opetetaan nöyryyttämään ihmisiä? Onko esim. ruumiintarkastuksen tekeminen ihmiselle jotenkin nöyryyttämistä puukkojen, räjähteiden tai aseiden varalta? Paperien tarkistaminen? On taas taidettu katsoa "electronic intifadan" videoita.

Tuo Svetogorsk-vertaus on juuri sinulle sopiva eikä onnu yhtään. Suomi hävisi sodan ja menetti maa-alueitaan. Eipä suomalaiset pahemmin ammu raketteja Venäjän puolelle tai käy Viipurissa suuremmin puukottamassa tai ampumassa venäläisiä. Tyypillistä vihervassari-juttua, että jos ei johonkin vertaukseen pysty vastaamaan, niin se koitetaan ohittaa vähin äänin.

Ja taas, Israel hyväksyi Palestiinan jakosuunnitelman 1947. Arabit eivät, vaan hyökkäsivät sekä palestiinalaisten että ympäröivien arabivaltojen joukoilla tuhotakseen Israelin... ja hävisivät. Et muuten ehkä tiennyt, että esim. Jordania miehitti sopimusten vastaisesti Länsirannan? On se kumma, ettei edes tuota pystytä hyväksymään. Deal with it. Israel on itsenäinen valtio, jolla on täysi oikeus puolustaa itseään hyökkäyksiltä. Ja se on tehnyt sen varsin maltillisesti ottaen huomioon alueen realiteetit. Israel ei ole poistumassa ja kyllähän se tiettyjä vituttaa....kun ei millään saa demokraatisen menestyvän hyvinvointivaltion tilalle sharia-lakia noudattavaa keskiaikaista diktatuuria. Voi voi.

Et taida edes tietää, että Israel vetäytyi vapaaehtoisesti Gazasta 2005. Mutta eihän se tietysti Hamasille riittänyt, van piti käynnistää terrori- ja rakettikampanja Israelia kohtaan. Puhut jotain neuvottelukumppanin kunnioittamisesta. Käyppä kysymässä Hamasilta, miten ne kunnioittavat Israelia, kun ei edes yksipuoliset myönnytykset riitä?

Kehoittaisin tulemaan pois sieltä rinnakkaistodellisuudesta ja tutustumaan tosiasioihin.

 

[Sardaukar]

Tässä koitetaan varsin tyhmästi puukottaa poliiseja (joita ei ole mikään yksi pari), valvontakameran kuvaa:

http://www.israelvideonetwork.com/a...sraeli-cop-watch-the-cops-lightning-response/

 

[Bushmaster]

Tässä koitetaan varsin tyhmästi puukottaa poliiseja (joita ei ole mikään yksi pari), valvontakameran kuvaa:

http://www.israelvideonetwork.com/a...sraeli-cop-watch-the-cops-lightning-response/

Aivan mahtavaa ... kertakaikkiaan hienoa...hyvä hyvä

 

[Erkki]

Laitan kommentin täältä sivusta:

YK:n mainitseminen tässä yhteydessä on aikamoinen harhautus. Käytännössä tuo oli silloin sotilasliitto toisen maailmansodan peruna. Liittoutuneiden konsortio, jossa jakoivat maailmaa keskenään ja ostivat ja myivät kansoja ja maa-alueita. Koko muu maailma oli joko suoraan muutaman ison hallituksen dominiona, siirtomaana tai muuten suoran vaikutusvallan alla.

No jaa, ei kai tuossa mitään harhauttavaa ole. Yhtä lailla YK:n turvallisuusneuvosto on edelleen alan korkein auktoriteetti, vaikka sitä yhä hallitsevat nuo samaiset liittoutuneet (+Kiina).

 

[Erkki]

Tuo Svetogorsk-vertaus on niin ontuva että en ota siihen kantaa.

Heitin tuon vertauksen, koska minua on ensinnäkin aina ihmetyttänyt se, kuinka ne suomalaiset, jotka suu vaahdossa paasaavat palestiinalaisten oikeuksista, eivät ole lainkaan kiinnostuneita omista aluemenetyksistämme. Ihailtavaa epäitsekkyyttä varmaan, mutta luulisi omien alueiden olevan kaukomaiden asioita tärkeämpää. Ja usein samat henkilöt, jotka muistuttavat tosiasioiden Paasikiviläisestä tunnustamisesta Suomen idänsuhteissa, eivät lainkaan näe tälläisiä realiteetteja Israelin-Palestiinan kysymyksessä. Toiseksi, minusta tuo on suoraan verrannollinen tilanne: Tappelussa on tullut takkiin ja alueita menetetty. Suomessa pidettiin tärkeämpänä sitä, että kansa voi jatkaa elämäänsä rauhassa, vaikka pinta-alaa menikin. Palestiinalaiset puolestaan näyttävän pitävän ihmisten elämää ja hyvinvointia toisarvoisena maanomistukseen nähden; sukupolvi toisensa perään kasvatetaan katkeruuteen ja aina välillä tapella rehjustetaan sen minkä pystytään. Itse pidän tätä meikäläistä mallia kansan tulevaisuuden kannalta parempana, pitäköön sitten joku Mahmud meitä miten nössöinä tahansa.

Mieti asiaa niin että ajan kuluessa Irakilaisia tulisi tänne niin paljon(150-200 000) että YK päättää että koska maahanmuuttajien edustajat haluavat oman valtionsa valtion sisälle (koska Mohammedin aikakirjoissa viitataan sivulauseena että "pohjoinen maa" kuuluu Mesopotamian prefektiin), Uudellemaalle perustetaan heidän itsehallintoalueensa. Alueeseen liitetään osia Helsingistä, Vantaasta ja Porvoosta.
Hypoteettista mutta miltä kuullostaisi? Mitä luulet tapahtuvan kun nytkin ihmiset ovat suunniltaan raivosta muuttoliikkeestä? Historiankirjoissahan on heille luvattu maa! Eikö tämä ole selkeä homma?

Se niistä ontuvista vertauksista. Suomen osalta parempi vertaus voisi vaikka olla, että saamelaisten määrä kasvaisi huimasti ja he alkaisivat vaatia takaisin muinaisia asuma-alueitaan eteläisessä Suomessa. No en sittenkään vyöttäisi lapsiani räjähdevöillä vaikka taistelussa tulisikin tappio. Juutalaisia on aina asunut Palestiinassa ainakin vähäisessä määrin, joten eivät he mitään täysin muukalaisia siellä olleet, joskin vasta ottomaanivallan aikana 1800-luvulla juutalaisten muutto sinne jossain määrin alkoi. Tärkein tekijä myöhemmin tässäkin, kuten koko lähi-idän kehityksessä, oli eurooppalaisten siirtomaahallinto. Britanniahan ilmoitti Balfourin julistuksessa v.1917 juutalaisten voivan perustaa valtion brittien tuolloin hallinnoimaan Palestiinaan. Britit ja ranskalaiset vetivät myös muiden alueen valtioiden rajat omien mieltymystensä mukaan ja ne ovat edelleenkin olemassa. Nämä heimoista ja uskontokunnista piittaamatta vedetyt rajat ovat suurelta osin alueen kiistojen taustalla.

Kurdit eivät siis onnistu siinä missä Israel 1940-luvulla vaikka ovat kärsineet Saddamin ja Turkin jatkuvista hyökkäyksistä tähän päivään saakka. Ei auttanut vaikka PKK teki aikanaan yksipuolisen rauhan.

Kurdien kompastuskivi on ollut heidän eripuraisuutensa, mitä naapurit ovat osanneet käyttää hyväkseen. Minustakin he ansaitsisivat viimeinkin sen valtionsa.

Miksi ja miten Israel sai haluamansa YK:ta niin nopeasti? Selkeästi väkivalloin ottamalla ja se siunattiin YK:ssa "pyhänä oikeutena".

Eipä juutalaisilla mitään suuria voimia tuolloin ollut, heitähän pidettiin heikompana osapuolena tuolloin. Kyllä tuo YK:n päätös on nähtävä suurimmalta osin holokaustin ja maailmansodan taustaa vasten. Tähän taustaan kuului myös Palestiinan muslimijohtajan veljeily natsien kanssa. Tämä Jerusalemin suurmufti al-Hussein oli mm. värväämässä Bosnian muslimeiden SS-divisioonaa, tälläinen varmasti vaikutti liittoutuneiden asenteisiin.

 

[Erkki]

Egalitaarisesti Altruistisesti ajatellen Madagaskar-suunnitelma olisi tietysti ollut hyvinkin kannatettava vaihtoehto holokaustille. Tosin voi kysyä, että miten asiat olisi järjestetty paikallisesti? Olisiko saarella kaksi valtiota rauhallisessa rinnakkaiselossa, vai olisiko sinnekin muodostunut samantyyppinen tilanne kuin tällä hetkellä Välimeren pohjukassa?

Se olisi toteutettu saksalaisten haluamalla tavalla ja heidän valvonnassaan. Hitler muuten vastusti ajatusta juutalaisvaltiosta ja kirjoitti näin: He eivät ajattelekaan perustaa juutalaisvaltiota siksi, että jäisivät siihen asumaan, vaan toivovat ainoastaan kansainväliselle petkutustoiminnalleen suvereenisin oikeuksin varustettua, toisten valtioiden asioihinpuuttumiselta turvattua maailmankeskusta; rikollisten lurjusten turvapaikkaa ja tulevien petkuttajien ja varkaiden korkeakoulua. "Taisteluni", s.378.

 

[Sardaukar]

Hyvä video Israelin synnystä:

 

[fulcrum]

No, kuten jo arkeologisista todisteista selviää, juutalaisia asui Israelin alueella jo yli 2000 vuotta ennekuin islamista oli kuultukaan. Tuskinpa olisivat jättäneet pyhintä paikkaansa eli temppelin raunioita/itkumuuria Jerusalemissa ihan helposti.

Luvalla sanoen, nykyjuutalaisten 'historiallinen' oikeus Jerusalemiin on jokseenkin yhtä pätevä kuin vaikkapa irlantilaisten oikeus Pariisiin: joskus 2000 vuotta sitten siellä asui jotain kaukaisia sukulaisia.
Itse asiassa samalla logiikalla Moskova kuuluisi Suomelle...

 

[Sardaukar]

Luvalla sanoen, nykyjuutalaisten 'historiallinen' oikeus Jerusalemiin on jokseenkin yhtä pätevä kuin vaikkapa irlantilaisten oikeus Pariisiin: joskus 2000 vuotta sitten siellä asui jotain kaukaisia sukulaisia.
Itse asiassa samalla logiikalla Moskova kuuluisi Suomelle...

Ei nyt ole aivan sama asia... Tietääkseni esim. Moskovan Kreml ei ole useimmille suomalaisille pyhin paikka..vaikka tuntuu se monille olevan. Israel nyt oli olemassa aikoinaan sentään ihan Israelin ja Juudena valtioina sekä juutalaisena roomalaisena/kreikkalaisena provinssina n. 1000 vuoden ajan.

 

[Deeiii]

Juutalaisten asuma-aluehan perustettiin YK:n päätöksellä vuonna 1947, eikä silloin ollut kyse mistään ylivoimaisten juutalaisjoukkojen vyörymisestä alueelle. Sen sijaan vain kolme vuotta aiemmin sinun maatasi todellakin miehitettiin ylivoimaisen vihollisen toimesta; ilmeisesti siis ammuskelet raketteja Svetogorskiin, jos tosiaan olet tuolla linjalla? Ja varmaan olisi aikoinaan pitänyt perustaa Karjalan Vapautusjärjestö KLO räjäyttelemään Aeroflotin koneita ja lähettää karjalaislapset kivittämään venäläispanssareita

Ottaen huomioon tän foorumin otsikon, niin minä kyllä ainakin toivoisin että jos venäläiset miehittäisivät kolmannesta Suomesta ja Tamperetta, pommittaisivat säännöllisesti vihollisiksi julistamiaan (ja siinä sivussa ketä nyt kohdalle sattuu), rakentaisivat tänne pysyväisiksi julistamiaan siirtokuntia (joiden asukkaat käyttäytyisivät paikallisia kohtaan enempi vähempi valloittajien tavoin), pykäisivät aitoja ja "turva-alueita" joiden vuoksi Kirkkonummelta Helsinkiin pääsisi vain Turun kautta kiertäen eikä välttämättä aina sieltäkään, ja kanssakäyminen tshunien kanssa olisi suunnilleen tälläistä:

niin sitten vähän useampi olisi valmis käyttämään saatavilla olevia keinoja miehittäjän elämän ankeuttamiseksi. Jos nämä olisivat raskaita raketinheittimiä, NLAWeja ja kenttätykistöä niin hieno homma, niiden puutteessa tyytyisin kuitenkin myös kotitekoisiin raketteihin, sissikiukaisiin ja muuhun ilkeyteen.

Jos sit ihmettelee miksi ne vittumaisimmat palsujärjestöt ovat nousseet pinnalle, niin eipä tarvii kuin lukea vaikka tältäkin foorumilta toisinaan ilmennyttä katupartioiden sympatiseerausta. Vastaavanlaisesta rikollisesta paskasakista on kysymys, ja samalla tavalla kannatus kohoaa jos kansa kokee ettei rauhallisemmilla keinoilla saa mitään aikaiseksi.

Iipot ovat kokeilleet miehitystä kohta 50 vuotta. Tulokset näemme: kuten Einomies totesi, Israelin ystävät kaikkoavat ja viholliset sen kun lisääntyvät. Sanokaa minun sanoneen, tän tien päässä on yksi lopputulos: sinä päivänä kun Yhdysvalloissa tulee valtaan hallinto, joka ei pidä Israelin jatkuvaa pönkittämistä enää mielekkäänä tai tarpeellisena, niin lähtölaskenta alkaa. Eikä siinä käy hyvin. Ja ihan 1000% aidosti olen tästä pahoillani: symppaan todella iippoja, mutta myös sitä yhtä monista fiksuista juutalaisista, joka joskus totesi hulluuden määritelmän olevan se, että tekee vain samaa juttua ja odottaa sen johtavan tällä kertaa eri lopputulokseen.

PS. Tiedustelukoulutettuna en ymmärrä yhtään volinaa siitä että palsut eivät tappele alueellisen sotilasmahdin kanssa reilusti ja tasaisella. En tod. tappelisi minäkään, paitsi ehkä jos joku ostaisi mulle panssarivaunuja, täsmäaseita ja suihkuhävittäjiä.

 

[Deeiii]

Ei nyt ole aivan sama asia... Tietääkseni esim. Moskovan Kreml ei ole useimmille suomalaisille pyhin paikka..vaikka tuntuu se monille olevan. Israel nyt oli olemassa aikoinaan sentään ihan Israelin ja Juudena valtioina sekä juutalaisena roomalaisena/kreikkalaisena provinssina n. 1000 vuoden ajan.

Niin joskus 2000 vuotta sitten. Kuten sanottua, nämä "muinaiset maat" ovat niitä diktaattoreiden ja valloittajien ikiaikaisia perusteluja valloitussodille.

JOTENKIN veikkaan että jos vaikka saamelaiset ryhtyisivät ajamaan meitä lantalaisia hevon vittuun vanhoilta pyhiltä paikoiltaan tuollaisilla perusteluilla, niin ymmärrystä ei tältä foorumilta ihan hirveästi löytyisi. Voinpa tietty olla väärässäkin.

 

[Deeiii]

Sanon tässä vielä sen, että oon tähän saakka vastustanut Israelin vastaisia boikotteja mutta luettuani Breaking the Silencen todistuksia ja nähtyäni tuon yllä olevan videon liityin joukkoon. Kun mun kirjoissa ja mulle opetetun RoE:n mukaan Punaisen Ristin tai -Puolikuun henkilökunnan kimppuun käyminen on sotarikos. Semmoisesta tuomittiin peräti takautuvasti Nürnbergissä ja tuomitaan Haagissa.

Breaking the Silencestä voi varmasti olla montaa mieltä, mutta niin naiivi en ole, että uskoisin kyseisen todistekokonaisuuden olevan silkkaa sepitettä tai yksittäistapauksia. Aivan selvästi on niin, että miehitys raaistaa myös miehittäjän.

 

[fulcrum]

JOTENKIN veikkaan että jos vaikka saamelaiset ryhtyisivät ajamaan meitä lantalaisia hevon vittuun vanhoilta pyhiltä paikoiltaan tuollaisilla perusteluilla, niin ymmärrystä ei tältä foorumilta ihan hirveästi löytyisi. Voinpa tietty olla väärässäkin.

Sápmi suureksi ja Tampereen tuomiokirkosta Tiermesin temppeli \o_

 

[Einomies1]

Niinpä. Hamas, Hizbollah ja Islamilainen Jihad ovat todellakin näyttäneet niin sanoillaan kuin teoillaan. Eikö se nyt mene päähän, että nuo järjestöt EIVÄT HALUA neuvotella. Noiden järjestöjen peruskirjat ja perusta on Israelin tuhoaminen. Kannattaisi nyt edes vähän tutustua asiaan eikä jauhaa "kumbaijaa". Kuten on sanottu, Israel on neuvotellut kaikkien kanssa, jotka sitä ovat halunneet. Miten saat esim. Hamasin neuvottelupöytään, kun eivät tunnusta Israelin olemassaoloa tai halua neuvotella? Kerroppa nyt miten sen teet? Ei ole toistaiseksi oikein onnistunut keneltäkään. Miten se on Israelin vika, että Hamas, islamilainen Jihad ja Hizbollah eivät suostu rauhanneuvotteluihin?

Hamas on ääriliike jonka kannatus on jatkuvan sodan ansiota, sama pätee Jihadiin. Jos aggressioiden lietsomisen sijasta liennytettäisiin niin ääriliikkeiltä häviäisi ajankuluessa kannatus. Tähän samaan toimintansa perustaa ISIS joka pyrkii nostattamaan ääriliikkeet voimaan euroopassa iskuillaan ja lisäämään muukalaisvihaa. Tämä takaa hyvän värväysprosentin liikkeelle joka on kärsinyt tappioita viimeaikoina ja potee värväytymispulaa. Sama tapahtuu Gazassa ja tuolla alueella.
Suosittelen kiihkoilun sijasta ottamaan selvää poliittisten ääriliikkeiden ajattelumallista, niitä löytyy ihan tarpeeksi maailmasta.

Asiasta toiseen, mitä muka tiedät Israelin rajapoliisin koulutuksesta? Missähän siellä opetetaan nöyryyttämään ihmisiä? Onko esim. ruumiintarkastuksen tekeminen ihmiselle jotenkin nöyryyttämistä puukkojen, räjähteiden tai aseiden varalta? Paperien tarkistaminen? On taas taidettu katsoa "electronic intifadan" videoita.

En muista tarkasti mikä ko. dokumentin nimi oli mutta eräs Israelilainen toimittaja teki kansainvälisestikin kiitetyn dokumentin jossa hän kuvasi pitkään raja-asemilla miten rajapoliisi valvoi ja toimi Palestiinalaisten kulkua. Se oli sanalla sanoen puhdasta nöyryytystä. On tietysti aina toinen näkökulma jossa terroristit iskevät poliisien kimppuun tappaen heitä ja se on ihan yhtä väärin. Joten en ole katsonut EI:n videoita.

Tuo Svetogorsk-vertaus on juuri sinulle sopiva eikä onnu yhtään. Suomi hävisi sodan ja menetti maa-alueitaan. Eipä suomalaiset pahemmin ammu raketteja Venäjän puolelle tai käy Viipurissa suuremmin puukottamassa tai ampumassa venäläisiä. Tyypillistä vihervassari-juttua, että jos ei johonkin vertaukseen pysty vastaamaan, niin se koitetaan ohittaa vähin äänin.

Se niistä ontuvista vertauksista. Suomen osalta parempi vertaus voisi vaikka olla, että saamelaisten määrä kasvaisi huimasti ja he alkaisivat vaatia takaisin muinaisia asuma-alueitaan eteläisessä Suomessa. No en sittenkään vyöttäisi lapsiani räjähdevöillä vaikka taistelussa tulisikin tappio. Juutalaisia on aina asunut Palestiinassa ainakin vähäisessä määrin, joten eivät he mitään täysin muukalaisia siellä olleet, joskin vasta ottomaanivallan aikana 1800-luvulla juutalaisten muutto sinne jossain määrin alkoi. Tärkein tekijä myöhemmin tässäkin, kuten koko lähi-idän kehityksessä, oli eurooppalaisten siirtomaahallinto. Britanniahan ilmoitti Balfourin julistuksessa v.1917 juutalaisten voivan perustaa valtion brittien tuolloin hallinnoimaan Palestiinaan. Britit ja ranskalaiset vetivät myös muiden alueen valtioiden rajat omien mieltymystensä mukaan ja ne ovat edelleenkin olemassa. Nämä heimoista ja uskontokunnista piittaamatta vedetyt rajat ovat suurelta osin alueen kiistojen taustalla.

Meidän maamme kulttuurin, historian ja yhteiskunnan osalta on niin tyystin erilainen kuin lähi-idässä joten tuohon on vaikea suhtautua vakavasti, sori vaan. Sovitaanko kaikki että unohdetaan nuo naiivit esimerkit "pohjolan lähi-idästä" ja puhutaan itseasiasta? Ja tiedoksi niille jotka eivät minua tunne että en kuulu vihervasemmistoon. Olen käynyt asepalvekseni ja olen reserviläinen joka puolustaa maataan kyllä kuolemaan saakka. Maanpuolustuksella ja sorrolla on kuitenkin ero kuten järjellä ja tunteella. Pyrin olemaan "tolkun ihminen" kuten arvostettu presidenttimme .

Israel ei ole poistumassa ja kyllähän se tiettyjä vituttaa....kun ei millään saa demokraatisen menestyvän hyvinvointivaltion tilalle sharia-lakia noudattavaa keskiaikaista diktatuuria. Voi voi.

Tämä Israel-kysymys taitaa olla sinulle henkilökohtaista kun reagoit asiaan noin voimalla. Yritetäänkö keskustella asiasta ihan aikuisten tavalla ettei lähdetä tälle Ville 5-v. linjalle tilityksineen? Taidat raivota maahanmuutosta samalla tavalla palstoilla?
Luepa uudelleen minun kirjoitukseni, en muista kirjoittaneeni Sharia-laista tai siitä että Israel ei saisi puolustaa itseään. En mm. maininnut "rauhanehdoissa"että Isrel ei saisi varata oikeuttaan iskeä terroristeja vastaan TÄSMÄISKUILLA tai muuten puolustaa itseään.

Eri asia on sitten sairaaloitten ja koulujen piittaamaton pommittaminen. On helppo vierittää vastuu toiselle osapuolelle joka toimii siviilikohteiden suojassa. Toki tämä on selkeästi raukkamaista toimintaa mutta jos kykenee asettumaan edes teoriassa Gazassa asuvien tilanteeseen, on tämä toisaalta ymmärrettävää.
Israel on täysin ylivoimainen sotilaallisesti ja teknologisesti. Sillä on täysi meri- ja ilmaherruus ja se kykenee valvomaan esteettä jatkuvasti Gazan pientä kaistaa (360m2) jolle on ahdettu yli 1,5 miljoonaa ihmistä (asukastiheys yli 4000 ihmistä /km2). Vuosien 2008- 2014 operaatioissa ja iskuissa on kuollut 1700 Palestiinalaista terroristia ja siviiliä ja 87 Israelin sotilasta ja siviiliä. Kosto on ollut ihmisuhreina 20 kertainen puhumattakaan sadoista tuhotuista rakennuksista Gazassa. Perheet asuvat taivasalla kun sementin vienti on kielletty eikä taloja voida korjata.

Israelin kostotoimet ja vastaiskut ovat kyllä oikeutettuja mutta ne ovat suhteettomia vaikutuksiltaan. Edes sadat tonnit pudotettuja pommeja eivät ole lopettaneet vastarintaa. Myös Israelilainen Breaking The Silence - järjestö on kansainvälisten avustus- ja ihmisoikeusjärjestöjen kanssa kritisoinut Israelin suhteetonta ja piittaamatonta voimankäyttöä Gazassa. Jatkuva mielivaltainen saarto ja pommitukset takaavat Hamasin suosion tulevaisuudessa. Hamasin voima on siinä että se nähdään raakuudestaan ja diktatuurista huolimatta ainoana järjestönä joka uskaltaa vastustaa Israelia Gazassa.

Hamasia ei saada koskaan tuhottua tällä tavalla eikä se lähde Gazasta. Ainoa keino ääriajattelun hävittämiseen on elinolosuhteiden normalisoiminen, sopiminen ja yhteistyö vaikka tämä ei ole helppoa eikä tapahdu nopeasti. On täysin älyvapaa ajatus että vuosikymmenten jatkuva sota muuttaisi asioita parempaan suuntaan tai se että toinen osapuoli kykenisi ratkaisemaan konfliktin pelkällä voimalla. Pitäisi olla enemmän järkeä kuin tunnetta pelissä. Pitäisi olla realisti ja nähdä tilanteen toivottomuus molempien osapuolten kannalta.

Siitä kannasta en luovu että Israelin valtion perustaminen tapahtui väärin perustein ja siinä jyrättiin alueen muut asukkaat tyystin. Se oli puhtaasti alueen pehmeä haltuunotto joka äityi väkivallaksi kaikkien osapuolten taholta. Se on tosin historiaa joka ei muutu kuten ei Israelin valtiokaan. Nyt pitäisi löytää keino jolla katkeruus ja vihanpito liennytettäisiin ja tappaminen loppuisi. Uskon että sitä haluavat lopulta kaikki osapuolet. Tällä hetkellä vain sotahullut ovat äänessä.

Kehoittaisin tulemaan pois sieltä rinnakkaistodellisuudesta ja tutustumaan tosiasioihin.

Mikä on kennellekin se "tosiasia" ja "todellisuus"? Sinun todellisuuttasi en kyllä osta, kiitos vaan....

 

[Tetra]

Israel on itsenäinen valtio, jolla on täysi oikeus puolustaa itseään hyökkäyksiltä. Ja se on tehnyt sen varsin maltillisesti ottaen huomioon alueen realiteetit. Israel ei ole poistumassa ja kyllähän se tiettyjä vituttaa....kun ei millään saa demokraatisen menestyvän hyvinvointivaltion tilalle sharia-lakia noudattavaa keskiaikaista diktatuuria. Voi voi.

Samaa mieltä.

Eilen tuli 13 vuotta kuluneeksi siitä, kun IAF:n pilotti ja Israelin ensimmäinen astronautti menehtyi avaruussukkula Columbian turmassa. Ilan Ramon osallistui myös operaatio Operaan. RIP.

Annetaan tukemme lähi-idän ainoalle sivistysvaltiolle! Buycott Israel!

Jos sit ihmettelee miksi ne vittumaisimmat palsujärjestöt ovat nousseet pinnalle, niin eipä tarvii kuin lukea vaikka tältäkin foorumilta toisinaan ilmennyttä katupartioiden sympatiseerausta. Vastaavanlaisesta rikollisesta paskasakista on kysymys, ja samalla tavalla kannatus kohoaa jos kansa kokee ettei rauhallisemmilla keinoilla saa mitään aikaiseksi.

Mihin rikoksiin katupartiot ovat syyllistyneet? Käsittääseni poliisit on joutunut puuttumaan vain katupartioiden vastustajien toimiin, esim. http://yle.fi/uutiset/kiinniotetuil...ryhman_jasenille_sakot_niskoittelusta/8620818

Toki katupartioissa saattaa olla jonkin verran uusnatseja, enkä epäile etteikö heillä olisi samanlainen suhtautuminen Israeliin kuin osalla palestiinalaisista. Hörhöjä riittää.

 

[Deeiii]

Mihin rikoksiin katupartiot ovat syyllistyneet? Käsittääseni poliisit on joutunut puuttumaan vain katupartioiden vastustajien toimiin, esim. http://yle.fi/uutiset/kiinniotetuil...ryhman_jasenille_sakot_niskoittelusta/8620818

Toki katupartioissa saattaa olla jonkin verran uusnatseja, enkä epäile etteikö heillä olisi samanlainen suhtautuminen Israeliin kuin osalla palestiinalaisista. Hörhöjä riittää.

Okei, korjaan kommenttiani: rikollistaustaista paskasakkia sekä katupartiot (taisi olla 66% tunnetuista jäsenistä jonkun laskun mukaan) että Hamas ynnä muut. Jos nää oodinin soturit ois syntyneet toisessa maassa, ne olisivat suurella todennäköisyydellä ISISin tai Hamasin tappelijoita, kostamassa niin todellisia kuin kuviteltujakin vääryyksiä kaikille viholliseksi katsomille. Lukekaapa vaikka niitä oodinin poikain kommentteja, joissa vannotaan kurkutusta sitten kun aika on kypsä. Ihan samaa meininkiä, vähän eri verkkareissa ja mittakaavassa vain.

Ihmettelen vaan miten paljon riittää ymmärrystä väkivallalle ja rauhalliset aikeet eksplisiittisesti hylkääville väkivaltaisille liikkeille täällä päässä, samalla kun tuomitsee samanlaiset liikkeet silloin kun niiden taustalla on ihmisiä joista ei jostain syystä pidä. Minusta molemmat ovat ällöttäviä, mutta ymmärrän kyllä että koettu vaikutusmahdollisuuksien puute ja propaganda lietsovat molempia.

EDIT.

Israeliin palatakseni: keskeinen syy miksi maa on vielä olemassa on se, että Yhdysvallat haluaa pitää varman liittolaisen Lähi-Idässä. Kuten tiedämme, öljyllä on tässä suuri merkitys. Mutta öljyaika on käymässä kohti loppuaan, enkä mitenkään pitäisi kirkossa kuulutettuna että Yhdysvaltojen hallinnon suopeus tulee jatkumaan hamaan iänkaikkisuuteen. Samalla Israelissa ilmeisesti vallalla olevat kovan linjan kannattajat lähinnä varmistavat, että muitakaan liittolaisia ei juuri ole. Ikävä juttu, olen aina ajatellut juutalaisia fiksuiksi, mutta varsin lyhytnäköiseltä tuo touhu kyllä näyttää.

Kuten ennustin, seuraukset tullevat olemaan hyvin huonoja vähän kaikille. Mutta voi olla että nyt on molemmin puolin vihaa rakenneltu niin paljon, että muutakaan tietä ei ole. Harmillista, mutta semmoista se historia joskus on.

 

[baikal]

Jos foorumin kaksi äärimmäisen vastakkaista kantaa ja edustajaa pantaisiin neuvottelemaan Israel-Palestiina-asiasta, niin lopputuloksena olisi tietysti sodan jatkuminen. Eli eipä ihme, että seuraavat 625 vuotta tuo järjestys on ja pysyy.

 

[Tetra]

Ihmettelen vaan miten paljon riittää ymmärrystä väkivallalle ja rauhalliset aikeet eksplisiittisesti hylkääville väkivaltaisille liikkeille täällä päässä, samalla kun tuomitsee samanlaiset liikkeet silloin kun niiden taustalla on ihmisiä joista ei jostain syystä pidä. Minusta molemmat ovat ällöttäviä, mutta ymmärrän kyllä että koettu vaikutusmahdollisuuksien puute ja propaganda lietsovat molempia.

Ymmärtääkseni katupartioiden tarkoitus on liikkua ulkona ja puuttua rikoksiin joita näkevät ja täten lisätä turvallisuutta. Näen tuon ihan jalona toimintana sinänsä, ja arvostan sitä tekipä sitä kuka vaan. Jos siis vaikka Dan Koivulaakso puuttuisi tilanteeseen jossa muutama uusnatsi pahoinpitelee pakolaista, niin Koivulaakson toimet saisivat minulta kiitosta, vaikka Koivulaaksoa en missään nimessä arvostakkaan.

Tietenkin eri asia jos katupartioihin liittyy jotain lynkkaustoimintaa tms., mutta käsittääkseni tälläisestä ei ole kyse, ja kuten todettua tietääkseni poliisi on joutunut puuttumaan vain "antikatupartioiden" toimintaan. Varmasti katupartioinnissa on mukana henkilöitä joilla on taustalla väkivaltarikoksia, mutta onko se sitten syy tuomita tuo toiminta? Mutta ei tehdä tästä katupartiokeskustelua (ja tämä ei ole mikään "älä vastaa tähän viestiin, haluan sanoa viimeisen sanan" -juttu, vaan että minulla ei tässä aiheessa ole tähän katupartiojuttuun sen suurempaa sanottavaa), ja ymmärrän vertauksesi siitä, että heikot vaikutusmahdollisuudet saattavat johtaa suoraan toimintaan.

 

[Deeiii]

Jos foorumin kaksi äärimmäisen vastakkaista kantaa ja edustajaa pantaisiin neuvottelemaan Israel-Palestiina-asiasta, niin lopputuloksena olisi tietysti sodan jatkuminen. Eli eipä ihme, että seuraavat 625 vuotta tuo järjestys on ja pysyy.

Ennustaisin ehkä enempi 62,5 vuotta, koska siihen mennessä Lähi-Idän öljyn tärkeys maailmanpolitiikassa on tavalla tai toisella vähentynyt merkittävästi, ja samalla melko luultavasti USA:n motiivit (ehkä myös kyky) jatkaa Israelin pönkittämistä. Myös USA:n asukas- ja äänestäjäkunnan demografia on muuttumassa ja voi olla, että sitäkin kautta Israel-lobbyn vaikutusvalta vähenee. Muita kavereita iipoilla ei enää taida oikein ollakaan, jotain tinapillidiktatuureja lukuunottamatta.

Joko tuossa käy siis niin, että USA ottaa viimein tiukan linjan ja komentaa Israelin tekemään rauhan ehdoilla millä hyvänsä, tai sitten se vain lopettaa tuen. Ainakin jälkimmäisessä tapauksessa juutalaisvaltion probleemi sitten luultavasti ratkotaan vanhanaikaisesti eli jonkin sortin molemminpuolisella kansanmurhalla ja uudella exoduksella. Iipoilla on tässä se haitta, että heitä on paljon vähemmän (ja koko ajan suhteessa vähemmän) eikä jonkun Teheranin atomipommittaminenkaan taida paljon Hamasia hidastaa. Ja kukin voinee kuvitella mielessään, mitä Israelin sotakoneelle tapahtuu jos tämä Ruotsin asukasluvulla siunattu maa ei enää saakaan miljardiavustuksia ja edullista sotarautaa meren takaa.

Kuten sanoin, mielestäni Israel tekee nyt älyttömän lyhytnäköistä politiikkaa, ja minusta se on harmi. Sekä ihmisoikeusmielessä että siksi, kun yksittäiset iipot ovat minusta mukavia tyyppejä joiden kanssa mulla on keskimäärin enemmän yhteistä kuin palsuilla, ja Israelista tulee paljon hyvääkin.

 

[Sardaukar]

Hamas on ääriliike jonka kannatus on jatkuvan sodan ansiota, sama pätee Jihadiin. Jos aggressioiden lietsomisen sijasta liennytettäisiin niin ääriliikkeiltä häviäisi ajankuluessa kannatus. Tähän samaan toimintansa perustaa ISIS joka pyrkii nostattamaan ääriliikkeet voimaan euroopassa iskuillaan ja lisäämään muukalaisvihaa. Tämä takaa hyvän värväysprosentin liikkeelle joka on kärsinyt tappioita viimeaikoina ja potee värväytymispulaa. Sama tapahtuu Gazassa ja tuolla alueella.
Suosittelen kiihkoilun sijasta ottamaan selvää poliittisten ääriliikkeiden ajattelumallista, niitä löytyy ihan tarpeeksi maailmasta.
En muista tarkasti mikä ko. dokumentin nimi oli mutta eräs Israelilainen toimittaja teki kansainvälisestikin kiitetyn dokumentin jossa hän kuvasi pitkään raja-asemilla miten rajapoliisi valvoi ja toimi Palestiinalaisten kulkua. Se oli sanalla sanoen puhdasta nöyryytystä. On tietysti aina toinen näkökulma jossa terroristit iskevät poliisien kimppuun tappaen heitä ja se on ihan yhtä väärin. Joten en ole katsonut EI:n videoita.



Meidän maamme kulttuurin, historian ja yhteiskunnan osalta on niin tyystin erilainen kuin lähi-idässä joten tuohon on vaikea suhtautua vakavasti, sori vaan. Sovitaanko kaikki että unohdetaan nuo naiivit esimerkit "pohjolan lähi-idästä" ja puhutaan itseasiasta? Ja tiedoksi niille jotka eivät minua tunne että en kuulu vihervasemmistoon. Olen käynyt asepalvekseni ja olen reserviläinen joka puolustaa maataan kyllä kuolemaan saakka. Maanpuolustuksella ja sorrolla on kuitenkin ero kuten järjellä ja tunteella. Pyrin olemaan "tolkun ihminen" kuten arvostettu presidenttimme .


Tämä Israel-kysymys taitaa olla sinulle henkilökohtaista kun reagoit asiaan noin voimalla. Yritetäänkö keskustella asiasta ihan aikuisten tavalla ettei lähdetä tälle Ville 5-v. linjalle tilityksineen? Taidat raivota maahanmuutosta samalla tavalla palstoilla?
Luepa uudelleen minun kirjoitukseni, en muista kirjoittaneeni Sharia-laista tai siitä että Israel ei saisi puolustaa itseään. En mm. maininnut "rauhanehdoissa"että Isrel ei saisi varata oikeuttaan iskeä terroristeja vastaan TÄSMÄISKUILLA tai muuten puolustaa itseään.

Eri asia on sitten sairaaloitten ja koulujen piittaamaton pommittaminen. On helppo vierittää vastuu toiselle osapuolelle joka toimii siviilikohteiden suojassa. Toki tämä on selkeästi raukkamaista toimintaa mutta jos kykenee asettumaan edes teoriassa Gazassa asuvien tilanteeseen, on tämä toisaalta ymmärrettävää.
Israel on täysin ylivoimainen sotilaallisesti ja teknologisesti. Sillä on täysi meri- ja ilmaherruus ja se kykenee valvomaan esteettä jatkuvasti Gazan pientä kaistaa (360m2) jolle on ahdettu yli 1,5 miljoonaa ihmistä (asukastiheys yli 4000 ihmistä /km2). Vuosien 2008- 2014 operaatioissa ja iskuissa on kuollut 1700 Palestiinalaista terroristia ja siviiliä ja 87 Israelin sotilasta ja siviiliä. Kosto on ollut ihmisuhreina 20 kertainen puhumattakaan sadoista tuhotuista rakennuksista Gazassa. Perheet asuvat taivasalla kun sementin vienti on kielletty eikä taloja voida korjata.

Israelin kostotoimet ja vastaiskut ovat kyllä oikeutettuja mutta ne ovat suhteettomia vaikutuksiltaan. Edes sadat tonnit pudotettuja pommeja eivät ole lopettaneet vastarintaa. Myös Israelilainen Breaking The Silence - järjestö on kansainvälisten avustus- ja ihmisoikeusjärjestöjen kanssa kritisoinut Israelin suhteetonta ja piittaamatonta voimankäyttöä Gazassa. Jatkuva mielivaltainen saarto ja pommitukset takaavat Hamasin suosion tulevaisuudessa. Hamasin voima on siinä että se nähdään raakuudestaan ja diktatuurista huolimatta ainoana järjestönä joka uskaltaa vastustaa Israelia Gazassa.

Hamasia ei saada koskaan tuhottua tällä tavalla eikä se lähde Gazasta. Ainoa keino ääriajattelun hävittämiseen on elinolosuhteiden normalisoiminen, sopiminen ja yhteistyö vaikka tämä ei ole helppoa eikä tapahdu nopeasti. On täysin älyvapaa ajatus että vuosikymmenten jatkuva sota muuttaisi asioita parempaan suuntaan tai se että toinen osapuoli kykenisi ratkaisemaan konfliktin pelkällä voimalla. Pitäisi olla enemmän järkeä kuin tunnetta pelissä. Pitäisi olla realisti ja nähdä tilanteen toivottomuus molempien osapuolten kannalta.

Siitä kannasta en luovu että Israelin valtion perustaminen tapahtui väärin perustein ja siinä jyrättiin alueen muut asukkaat tyystin. Se oli puhtaasti alueen pehmeä haltuunotto joka äityi väkivallaksi kaikkien osapuolten taholta. Se on tosin historiaa joka ei muutu kuten ei Israelin valtiokaan. Nyt pitäisi löytää keino jolla katkeruus ja vihanpito liennytettäisiin ja tappaminen loppuisi. Uskon että sitä haluavat lopulta kaikki osapuolet. Tällä hetkellä vain sotahullut ovat äänessä.


Mikä on kennellekin se "tosiasia" ja "todellisuus"? Sinun todellisuuttasi en kyllä osta, kiitos vaan....

Vastaanpa muutamiin juttuihin.

Satuin olemaan Israelissa (ja asun Israelissa suuren osan vuodesta) kun Hamas ampui niskaan yli 3000 rakettia. Olin myös aikoinaan Kiryat Shmonassa kun Hizbollah antoi rakettia oikein kunnolla. Joten totta helvetissä otan asian henkilökohtaisesti. Saattaisit ottaa sinäkin, jos joskus kehtaisit edes käydä Israelissa. Mistähän syystä israelilaiset ottavat myös asian vakavasti? Kukahan tässä jatkuvasti uhoaa jostain "Ville 5v."-jutusita, kannattaisi ehken itse tulla käymään ja elää muutama vuosi Israelissa, eikä imeä "totuuttaan" tarkoitushakuisista dokkareista.

Kuten aikaisemmin sanoin, tuo Karjalan ja Svetogorskin juttu korreloi täysin. Pyrit välttämään rinnastusta, koska se ei sovi omaan maailmankuvaasi. Samalla tavalla Suomi menetti alueitaan sodassa, eivätkä suomalaiset tee terroritekoja Venäjällä. Mutta kun se paha Israel, joita saa pommittaa ja tappaa. Tuo tuntuu olevan se mielipiteesi ja vaikka koetat vängätä vstaan, se on täysin yhteneväinen vihervassarien mielipiteiden kanssa. "If the shoe fits, wear it." Eiköhän se ole jo kaikille selkeää, mistäpäin oma tuulesi puhaltaa, itse en koskaan ole pyrkinyt salaamaan omia sympatioitani.

Kuten jo sanottu, Israel luovutti Gazan palestiinalaisille vapaaehtoisesti 2005. Ja mitä sai vastineeksi? Jatkuvaa terrori- ja rakettkampanjaa. Mikään suvereeni valtio ei voi katsoa sellaista sormi suussa. Jos Hamas olisi tyytynyt olemaan rauhassa Gazassa, Israel olisi myös ollut heidän kanssaan rauhassa. Mutta sitä ei halunneet Hamas eikä Islamilainen Jihad, mlemmat ovat vallassa Gazan alueella. Et ole vieläkään vastannut siihen, miten Hamas et all saadaan neuvottelupöytään, kun peruskirja ja tarkoitus on Israelin tuhoaminen? Vastaappa nyt kerrankin kysymykseen. Mutta epäilen, ettet pysty. Israel on nyt yli 10 v. ajan koettanut saada Hamasia neuvottelupöytään, mutta kun on tuo mainittu tarkoitus järjestöllä.

Sairaaloiden ja koulujen piittaamaton pommittaminen? Olet ilmeisesti täysin palestiinalaisen propagandan sokaisema. Kansainvälisen oikeuden mukaan sairaala/koulu muuttuu lailliseksi sodankäynnin kohteeksi, jos sitä käytetään sodankäyntiin. Hamas etc. varastoivat aseitaan (etenkin raketteja) kyseisiin paikkoihin ja ampuivat niitä esim. koulun pihalta Israeliin. Tästä on olemassa useita dokumenttejä, jotka ilmeisesti ovat sinulta jääneet katsomatta. Israelin vastatoimet moisiin sotarikoksiin (sillä kyseessä on kansainvälisen lain mukaan sotarikos piiloutua ja käyttää esim. sairaalaa sodankäyntiin) ovat olleet varsin rajattuja, toisin kuin mitä annat ymmärtää. Israel ei yleisesti käytämuuta kuin täsmäiskuja, vaikka kuinka koetat tuoda vaikutelmaa jostain WW II:n kaupunkipommituksista. Tutustu asiaan paremmin.

"Siitä kannasta en luovu että Israelin valtion perustaminen tapahtui väärin perustein ja siinä jyrättiin alueen muut asukkaat tyystin." *huutonaurua* Et sitten tajunnut, että Israelin itsenäisyys on laillisempi kuin esim. Suomen itsenäistyminen 1917? Olet unohtanut Balfourin julistuksen 1917, San Remo Agreementin 1922, Lague of Nationin päätöslauselman 1922, Anglo-American Convetion about Palestine 1924, ja YK:n päätöslauselman Palestiinan jaosta 1947? Jossa viimeisimmässä palestiinalaisille annettiin huomattavasti suurempi alue, kuin juutalaisille. Jostain syystä minkäänlainen juutalaisvaltio ei sopinut arabeille, nyt muutaman sodan jälkeen Egypti ja Jordania ovat mukautuneet asiaan. "Jyrättiin alueen muut asukkaat täysin...anna mun kaikki kestää.

Mutta ottaen huomioon ko. kansainväliset päätökset Israelin perustamisesta, Israelin valtion perustamisen legimiteetti on suurempi kuin esim. Suomen valtion perustaminen 1917. Et sitten tullut ajatelleeksi tätä? Suomihan itsenäistyi ainoastaan omalla päätöksellä, toisin kuin Israel, jolla oli takanaan todella laaja kansainvälinen tuki ja päätökset aina YK:ta myöten oman julistuksen lisäksi. Mietippä sitä. Itte otan mielummin lounaaksi "shawarma im lafa" ja olen hemmetin iloinen, että Israel on olemassa eikä kyykistele.

En osta sinunkaan todellisuuttasi, jossa mieluimmin alue olisi edelleenkin ilman puita ja juoksevaa vettä.