Sen verran otan kantaa, että kenen ihmeen kanssa Israel voi neuvotella, kun sitä läimitään milloin milläkin räjähtävällä kapineella? Totta mooses tuolla tapahtuu aivan selkeää etnistä sortoa ja tuskin sitä kukaan kieltää. Se on SE asia, joka Israelin hallinnon on pystyttävä kurssittamaan aivan uudestaan. Ihan lähtien vedenjakamisesta. On ihan selvää, että siinä tehdään raakaa vääryyttä toisiksille. Jne. Mutta tosiaan odotellaan se 600 vuotta, eiköhän se siitä.
No kyllä Hamasilla on johtajansa aivan kuten PLO:in. Kyllä ne vastapuolen pomot on tiedossa koska miten niitä muuten saisi tapettua?
Neuvotteleminen on sitten toinen juttu koska ensin pitäisi olla OIKEASTI sitä halua sopia ja näyttää se TEOILLA.
Jos ajattelet itseäsi Palestiinalaishallinnon tai terrorijärjestöjen edustajana niin mietippä lähdetkö pelkästä spontaanista kutsusta tapaamaan Israelin neuvottelijaa kun edeltäjäsi ja hänen edeltäjänsä on salamurhattu vastapuolen toimesta? Sama tunne hiipii takaraivoon kuin vertauksessa "viedä pässiä teuraalle".
Toki myönnytyksiä tarvitaan molemmilta osapuolilta ja yksi lähtökohta voisi olla Israelin hallituksen toimet esim:
- Siirtokuntien (jotka on kans.oikeuden ja YK:n päätösten vastaisia) rakentaminen lopetetaan
- Laittomat siirtokunnat puretaan
- säännöstelyä Gazaan puretaan (maalta ja mereltä) sallien vapaasti elintarvikkeiden, rakennustarvikkeiden, työkalujen sekä lääkkeiden toimitukset
- kaupankäynnin rajoitteet puretaan ja Gazasta sallitaan työperäinen liikkuminen Israelin puolelle
- Israelin rajapoliisin koulututusta sekä ohjeistusta muutetaan ja sitä valvotaan niin että ihmisiä kohdellaan asiallisesti eikä nöyryyttäen
- Julkisesti ilmoitetaan että Israelin hallitus on valmis aloittamaan rauhanneuvottelut Palestiinalaishallinnon ja Hamasin kanssa.
Hamasilta ja vastapuolen hallinnolta vaadittaisiin neuvottelujen aloittamiseksi että:
- rakettihyökkäykset ja kaikki iskut Israelilaisia kohtaan lopetetaan
- tunnelien kaivaminen lopetetaan
- taistelijoiden soluttaminen Isreliin lopetetaan
Tässä yhteydessä suora yhteydenotto osapuolten välillä ja pyyntö CIMIC:lle välittäjän tehtävään.
Ahtisaari sanoi Nobel-puheessaan että KAIKKI konfliktit on ratkaistavissa. Minä uskon tähän.
Nyt kun täällä foorumilla vastapuoli vetää jo henkeä ohimosuonet pullottaen ja sormet syyhyten, kehotan miettimään miten Shimon Perez ja Jitzhak Rabin suostuivat neuvottelemaan Terroristina pitämänsä PLO:n ent. johtajan Jasser Arafatin kanssa? Perez valotti tätä asiaa eräässä dokumentissa rauhanneuvotteluista ja sanoi että "osapuolten on kunnioitettava toisiaan". Ilman kunniotusta ei voi neuvotella.
Perez mainitsi että Jerusalemin pyhien paikkojen aluejaosta neuvoteltaessa hän huomasi tehneensä jälkikäteen virheen jonka vuoksi Israel ei olisi voinut puolustaa aluettaan Jerusalemissa. Perez kertoi asiasta Arafatille ja Arafat korjasi rajan kynällä niin että Perez sai haluamansa. Tästä on neuvotteluissa kyse lopulta eli vannoutuneet vihollisetkin kuten Rabin(kenraali) ja Arafat (terroristi ja Palestiinalaisvastarinnan symboli)kykenivät neuvottelemaan rauhasta koska se oli heidän kansojensa etu ja he ymmärsivät toisiaan koska halusivat tehdä niin.
Juutalaisten asuma-aluehan perustettiin YK:n päätöksellä vuonna 1947, eikä silloin ollut kyse mistään ylivoimaisten juutalaisjoukkojen vyörymisestä alueelle. Sen sijaan vain kolme vuotta aiemmin sinun maatasi todellakin miehitettiin ylivoimaisen vihollisen toimesta; ilmeisesti siis ammuskelet raketteja Svetogorskiin, jos tosiaan olet tuolla linjalla? Ja varmaan olisi aikoinaan pitänyt perustaa Karjalan Vapautusjärjestö KLO räjäyttelemään Aeroflotin koneita ja lähettää karjalaislapset kivittämään venäläispanssareita
Tuo Svetogorsk-vertaus on niin ontuva että en ota siihen kantaa.
Mieti asiaa niin että ajan kuluessa Irakilaisia tulisi tänne niin paljon(150-200 000) että YK päättää että koska maahanmuuttajien edustajat haluavat oman valtionsa valtion sisälle (koska Mohammedin aikakirjoissa viitataan sivulauseena että "pohjoinen maa" kuuluu Mesopotamian prefektiin), Uudellemaalle perustetaan heidän itsehallintoalueensa. Alueeseen liitetään osia Helsingistä, Vantaasta ja Porvoosta.
Hypoteettista mutta miltä kuullostaisi? Mitä luulet tapahtuvan kun nytkin ihmiset ovat suunniltaan raivosta muuttoliikkeestä? Historiankirjoissahan on heille luvattu maa! Eikö tämä ole selkeä homma?
No, kuten jo arkeologisista todisteista selviää, juutalaisia asui Israelin alueella jo yli 2000 vuotta ennekuin islamista oli kuultukaan. Tuskinpa olisivat jättäneet pyhintä paikkaansa eli temppelin raunioita/itkumuuria Jerusalemissa ihan helposti.
Olihan muistaakseni myös suunnitelmissa asuttaa juutalaiset myös Ugandaan. En usko, että sekään olisi saanut vastakaikua. Juutalaisuuden perusta kun on pitkälti Jerusalem.
Joo, tiedossa on ketkä Jeesuksen halusivat ristille. Uskonto ei tässä kyllä yksin ole se juttu. Muista että alueella asuivat myös Palestiinalaisten esi-isät ja Foinikialaisten jälkeläiset. Koska heillä ei ollut aikanaan omaa ja yhtenäistä uskontoa, ei heillä ole oikeuksia maahansakkaan?
Monoteismia esiintyy maailmassa harvoin niin vahvana kuin Israelissa ja tietyissä välimeren maissa mutta ei sitä voi käyttää oikeutena alistamaan muita. Siksi meillä läntisessä demokratiassa on lait ja yhdenvertaisuus olemassa.
Tämä historiaperuste on juurikin sitä mitä en siedä eli vedotaan tuhansien vuosien takaisiin alueisiin ja lupauksiin oikeutuksena. Tämä on ihan sitä samaa scheissea mitä diktaattorit ja röyhkeät valtiot käyttävät perusteissaan muokata maailmaa mieleisekseen. Putinkin tykkää juurikin vedota menneisyyteen eli Ukrainan ja Krimin kuuluneen "perinteisesti Venäjään". Tämähän on tietyllä tapaa totta mutta siinä ei piitata nykypäivän ihmisten haluista ja nykyisten valtioden rajat voidaan asettaa kyseenalaisiksi. Tällä tavalla demokratialle ja ihmisille pyllistetään ja uskontoa sekä "historiallisia vääryyksiä" käytetään keppihevosena omille pyrkimyksille!
Kumma kyllä Kurdeja on alueella miljoonia eivätkä he ole saaneet omaa valtiotaan vaikka heilläkin on puolellaan historiallinen menneisyys alueella. Toivottavasti YK palkitsee Kurditkin kärsimyksistään ja leikkaa alueen heille muilta mailta(Irak, Turkki, Iran). Kurdit minun puolestani ansaitsivat maansa koska ovat selkeästi osoittaneet kykenevänsä taistelemaan pahaa ISISiä vastaan rohkeasti ja voitokkaasti kun lähimaiden hallituksista ei ole ollut mitään apua. Muiden valtioiden alueiden repiminen voi kyllä tuottaa ongelmia. Tuskin siis onnistunee koska se vaatii niiden maiden hyväksynnän joilta maata lohkaistaisiin ja siellä taas asuvat ihmiset perinteisesti sukupolvien takaa.
Kurdit eivät siis onnistu siinä missä Israel 1940-luvulla vaikka ovat kärsineet Saddamin ja Turkin jatkuvista hyökkäyksistä tähän päivään saakka. Ei auttanut vaikka PKK teki aikanaan yksipuolisen rauhan. Miksi ja miten Israel sai haluamansa YK:ta niin nopeasti? Selkeästi väkivalloin ottamalla ja se siunattiin YK:ssa "pyhänä oikeutena".
Summasummarum: maailmaa ja alueita muutetaan vain pakottamalla eli sotimalla, valloittamalla tms. Muuten se ei onnistu kuin (yli)voimalla. Perusteet voi olla sitten mitä hyvänsä.
