Lone Soldier
Kapteeni
Ehdottomasti, sillä juutalaiset eivät tässäkään tapauksessa lopettaneet gazan 2005 loppunutta valtausta, joten lopetus olisi aika jo lopettaa....Olis varmaan pitänyt neuvotella puukottajien kanssa ensin ....?
Deeiii
Eversti
Olis varmaan pitänyt neuvotella puukottajien kanssa ensin ....?
Ei tietenkään. Mistä tuommoista höpöä keksit?
Israelilla ja israelilaisilla on oikeus puolustautua esimerkiksi juuri tuollaisia kaheleita vastaan. Toki hyvä jos nuo saadaan vastaamaan rikoksistaan oikeuden edessä, mutta verekseltä tavattaessa tai tilanteen ollessa päällä kohti ampuminen on ihan validi menettely.
Kritisoin tässä sitä käsitystä, että tämä kiistämätön oikeus puolustautua sisältäisi jotenkin oikeuden esimerkiksi rakennella palestiinalaisalueille siirtokuntia tai pitää kokonaista kansaa vuosikymmenet "löyhässä hirressä" ja efektiivisesti saarrettuna.
Monella näyttää myös olevan ajatuksena, että "turvallisuus"-perusteella voi tyrmätä käytännössä kaikenlaisen kritiikin esimerkiksi IDF:n menettelytavoista, kansainvälisen oikeuden loukkauksista (Jerusalem...), jne.
Minusta tuollainen argumentointi on aika lailla samaa sukua ja logiikaltaan yhtä pitävää mitä Kremlin narrit ja trollit heittävät esimerkiksi Krimistä puhuttaessa, muuttujat toki muuttaen.
Ihan turha uhriutua. Israelissa ja israelilaisissa on paljon hyvää, eikä se, että kritisoi toimintaa Vihreän linjan toisella puolen tarkoita että tuomitsisi kaiken linjan toisella puolen.
Kyllähän se kertoo israelilaisille paljon asenteista, kun täälläkin puhutaan "roistovaltiosta joka pitää tuhota". Ja tuollaisilta kuulemma pitäisi pyytää asioihin neuvoja.
Aika hillittömän hupaisia neuvoja "liennytyksestä"...kuin Kekkosen ja Brezhnevin tapaamisesta.. Hillitöntä närkästymistä siitä, että Israel vitut välittää tuollaisesta pelleilystä jos sen pitää puolustaa itseään. Hupaisaa ajatelua, että ihmiset Lähi-Idässä ajattelevat järkevästi kuten pohjolassa.
Kannattaa rukata ajattelua hieman keskiaikaisemmaksi.
Aika hillittömän hupaisia neuvoja "liennytyksestä"...kuin Kekkosen ja Brezhnevin tapaamisesta..
Hillitöntä närkästymistä siitä, että Israel vitut välittää tuollaisesta pelleilystä jos sen pitää puolustaa itseään. Hupaisaa ajatelua, että ihmiset Lähi-Idässä ajattelevat järkevästi kuten pohjolassa.Kannattaa rukata ajattelua hieman keskiaikaisemmaksi.
Viimeksi muokattu:
Tuttu pyysi, että voisinko opastaa raamatullisille paikoille, kuten Nazaretiin ja Bethlehemiin. Ensimmäiseen sanoin että "no problem", toiseen että "no way". Erona on se, että ensimmäinen on Israelissa ja toinen on Palestiinalaishallinnon alueella. Jälkimmäisessä kun on vaarana että valkonaama pääsee hengestään, oli passissa sitten mikä kansi tahansa. Ihan todellinen uhka, eikä mitään leikkiä.
Turha uhriutua? Tule tänne ja mennään Länsirannalle kävelylle....takaan, että alkaa sattua ja tapahtua. Hebronissa voi käydä ehken IDF:n joukkueen kanssa..enkä tarkoita jalkapallojoukkuetta...
Kehut olleesi rauhanturvaaja, mutta mitään et näköjään ole alueesta oppinut. Tai ilmeisesti palestiinalaisten propaganda upposi, "kun ne on niin mukavia, että niitä pitää tukea". Kai laitat Hamasin kassaan joka kuukausi veronmaksajan rahoja, että saa rakentaa hyökkäystunneleita? Kai nyt mersun sait aikanaan sentään?
Arvaa, miten Israelissa tuollaiseen suhtaudutaan?
Kyllä hepun karva paljastuu, kun vähän raaputtaa.
10 a §
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Eli Israelin tuhoaminen jotenkin kiinnostaa?
En hyväksy kaikkia Israelin toimia Palestiinalaisia kohtaan, eikä minun edes tarvitse hyväksyä enkä koe olevani edes selityksen velkaa kenellekään siitä. Koen vatsanväänteitä aina siitä, kun isompi pöyhii pienemmän kimpussa...se muistuttaa liikaa meidän omasta historiastamme.....eikös vain.
Joku israelilainen sanoi: "meidän pitää varoa, ettemme muutu vihollistemme kaltaisiksi tai vielä pahemmiksi". Tätä ei suinkaan lausunut mikään sateenkaaripiipertäjä vaan vasittu vihollistenteilaaja. Jätkä todella tiesi, mitä sanoi.
Liian moni ulkopuolinen toimija hyötyy siitä, että alueella tapellaan tai että siellä vallitsee ainakin jonkin tason kriisi.
Miten neuvottelet terroristien kanssa? Miten heihin voi luottaa? Mitä takeita Israel on koskaan saanut mistään sopimastaan, ei mitään. Rakettia lentää ja puukot heiluvat.
Olemassaolon oikeuden Juutalaisvaltio on rakentanut itse. Viheliäinen vuohilaidun on kukoistava valtio, jonka demokratia ei ole virheetön, mutta kenellä se on?
Muutama viikko Israelissa avaa silmät, jos tajuaa ne pitää auki ja voi olla sellaisten ihmisten parissa, jotka ovat halukkaita paimentamaan vierastaan ja kertomaan sikäläisestä elämästä. Israel ei suinkaan ole täydellinen maailma, mutta kun ei sellaista ole muuallakaan.
Pahoja poikia vastaan pitää asettaa vielä pahemmat pojat, olenhan tästä aina joskus maininnut.
Summa summarum. Israel on täysivaltainen itsenäinen valtio, jonka olemassaolo on kv-sopimuksin hyväksytty. Sillä on valtion oikeudet ja velvollisuudet. Ja tuo rautahousukansa kyllä myös hoitaa tonttinsa tavalla, josta monella tavalla lässähtänyt "hyvinvointipohjoinen" JOUTUU VIELÄ ottamaan mallia, tykättiin tai ei. Meillä on hyvä kirittäjä, joka tuskin on tavoitteistaan luopumassa vielä.
Joku israelilainen sanoi: "meidän pitää varoa, ettemme muutu vihollistemme kaltaisiksi tai vielä pahemmiksi". Tätä ei suinkaan lausunut mikään sateenkaaripiipertäjä vaan vasittu vihollistenteilaaja. Jätkä todella tiesi, mitä sanoi.
Liian moni ulkopuolinen toimija hyötyy siitä, että alueella tapellaan tai että siellä vallitsee ainakin jonkin tason kriisi.
Miten neuvottelet terroristien kanssa? Miten heihin voi luottaa? Mitä takeita Israel on koskaan saanut mistään sopimastaan, ei mitään. Rakettia lentää ja puukot heiluvat.
Olemassaolon oikeuden Juutalaisvaltio on rakentanut itse. Viheliäinen vuohilaidun on kukoistava valtio, jonka demokratia ei ole virheetön, mutta kenellä se on?
Muutama viikko Israelissa avaa silmät, jos tajuaa ne pitää auki ja voi olla sellaisten ihmisten parissa, jotka ovat halukkaita paimentamaan vierastaan ja kertomaan sikäläisestä elämästä. Israel ei suinkaan ole täydellinen maailma, mutta kun ei sellaista ole muuallakaan.
Pahoja poikia vastaan pitää asettaa vielä pahemmat pojat, olenhan tästä aina joskus maininnut.
Summa summarum. Israel on täysivaltainen itsenäinen valtio, jonka olemassaolo on kv-sopimuksin hyväksytty. Sillä on valtion oikeudet ja velvollisuudet. Ja tuo rautahousukansa kyllä myös hoitaa tonttinsa tavalla, josta monella tavalla lässähtänyt "hyvinvointipohjoinen" JOUTUU VIELÄ ottamaan mallia, tykättiin tai ei. Meillä on hyvä kirittäjä, joka tuskin on tavoitteistaan luopumassa vielä.
Kyllä hepun karva paljastuu, kun vähän raaputtaa.
10 a §
Törkeä kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Jos kiihottamisessa kansanryhmää vastaan kehotetaan tai houkutellaan
1) joukkotuhontaan tai sen valmisteluun, rikokseen ihmisyyttä vastaan, törkeään rikokseen ihmisyyttä vastaan, sotarikokseen, törkeään sotarikokseen, murhaan tai terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn tappoon tai
2) muuhun kuin 1 kohdassa tarkoitettuun vakavaan väkivaltaan siten, että teolla selvästi vaarannetaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta
ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Eli Israelin tuhoaminen jotenkin kiinnostaa?
Älähän hättäile. Israelin valtion tuhoaminen ei ole tämän foorumin agendalla. Ei nyt, eikä tule olemaan. Arvostella voi ja perustella, agitoida voi ja perustella. Mutta raja kulkee näissä tuhoamismehusteluissa. Moderaattorina joudun arvioimaan myös sitä, miten aktiivisesti sinä sardaukar ehkä haluat raaputtaa /provosoida karvaa pintaan?
Juutalaisvaltion tai minkään muunkaan valtion tuhoamismehustelut sitten loppuu tähän kuin kuseminen Hennalan kasarmin seinään.
Arvasin, että tämä kiihtyy, mutta koettakaa pysytellä säällisissä tavoissa keskustella. Israelin valtiosta on voitava keskustella ilman jumalatonta riehaantumista.
Arvasin, että tämä kiihtyy, mutta koettakaa pysytellä säällisissä tavoissa keskustella. Israelin valtiosta on voitava keskustella ilman jumalatonta riehaantumista.
Ainahan se kiihtyy. Tosin itselle "Mossadin provokaattorina" on mielenkiintoista, että voi pitäytyä faktoihin. Totuus sattuu monelle. Ei asiat siitä miksikään muutu vaikka niitä miten vääntelisi.
Israelia voi ja pitääkin kritisoida. Itse asiassa israelilaiset ja juutalaiset ovat hyvin moraalista sakkia, jotka kritisoivat itseään(kin) lujasti. Israelia on myös vaikea pitää jonain homogeenisenä blokkina, vaan eri kansakunnista ja kulttuureista tulleilla on usein hyvin toisistaan poikkeavia käsityksiä. Israelia leimataan usen esim. siirtokuntalaisten touhujen perusteella ja osittain "haredim"-juttuilla (eli ääriuskonnollisten touhuilla). Juutalaiseen uskontoon kuuluu syvästi tietty itsekritiikki ja se myös näkyy niin julkisesti kuin yksityisesti. Mutta sitä ei pidä sekoittaa suomalaiskansalliseen "itseinhoon".
Itselle ärsyttävintä Israelissa ovat juuri nuo USA:sta tulleet siirtokuntalaiset, jotka jonkun kieroutuneen käsityksensä mukaan ovat oikeutettuja kyykyttämään muita. Ei tuo porukka edusta Israelia, vaan omia tarkoitusperiään. Kyseistä sakkia inhotaan normaaliväestön keskuudessa aika lujasti, mutta mös käytetään tiettyjen puolueiden toimesta kyynisesti hyväksi. Valitettavasti tuntuu, että Suomessa kuva Israelista on juuri "siirtokuntalaiset ja appelsiinit", vaikka kyseessä on ehkä 0.5% todellisesta Israelista. Mutta tuo myy ja sillä myös ratsastetaan ulkomailla poliittisesti.
Ehkä ulkopuolisia ärsyttää israelilaisten luja itsetunto, johon on myös hyviä syitä. Ei siellä hävetä menestystä niin sodassa kuin taloudessa tai kadehdita naapuria jos sillä menee hyvin. Päinvastoin ollaan hyvinkin tyytyväisiä, jos naapurilla menee hyvin. Etenkin kun Israelissa naapurit tunnetaan hyvin ja niiden kanssa jutellaan jatkuvasti. Jos kaverilla menee hyvin, siitä voi joskus olla itsellekin hyötyä.
Itse olen hyvinkin otettu siitä, että meikäläinen on ei-juutalaisena hyväksytty yhteiskuntaan täysin. Tietysti välillä kuulee hyväluonteista "goy-vittuilua" mutta se kuuluu asiaan.
Ymmärrän maassa asuneena ja etenkin ei-juutalaisena maata ja siellä asuvia, niin arabeja, druuseja kuin juutalaisia aika hyvin..ainakin omasta mielestäni. Lisäksi omaa ajatusmaailmaa ei väritä mikään uskonnollinen suuntautuminen, satun nyt vaan ajattelemaan attä israelilaiset ovat aika kovia jätkiä. Ja israelilainen voi olla juutalainen, beduiini, druusi tai arabi jne.
Viimeksi muokattu:
https://www.jerusalemonline.com/new...rror-attack-she-fired-at-the-terrorists-18929
Neuvottelujen ilmapiiri jatkuu.
Neuvottelujen ilmapiiri jatkuu.
Bushmaster
Greatest Leader
Deeiii
Eversti
Duodanoin. Mä olen tässä koko ajan väittänyt, että Israelin hallinto ei ole niin vatipäistä ja epäinhimillistä että todella tappaisi miljoonia täysin osattomia jonkinlaisessa nihilistisessä kostossa, vaikka Israelille olisi käymässä hassusti. Sinä taas annat ymmärtää, että olisi. Kumpi meistä kiihottaa ja ketä vastaan?
Olen tässäkin suorasanaisesti sanonut, että mielestäni Israelilla on sekä täysi oikeus olemassaoloon että oikeus puolustautua. Olen jopa sanonut tuntevani enemmän yhteyttä iippoihin kuin palsuihin. En iki kuuna päivänä mehustele joukkotuholla, en minkäänlaisella enkä kehenkään kohdistuvalla. Jyrkästi irtisanoudun minkään joukon tuhonnan haikailuista ja nimenomaan kaikki sellaiset haluaisin mitä hartaimmin estää.
Joukkotuhoaseiden tekniikka on tulossa tämän vuosisadan ja hyvin mahdollisesti vuosisadan ensimmäisen puoliskon aikana synteettisen biologian myötä paremmin järjestäytyneiden terroristien saataville, eikä tätä uhkaa torjuta mitenkään luotettavasti ulkopuolelta tulevilla pommeilla tai kyykytyksellä. Sitä torjumaan tarvitaan vahvat valtiot, joilla ei ole kannustimia antaa mielipuolten toimia maaperällään.
Joskus 1950-luvulla esitettiin jo, että asetekniikan kehittymisen vuoksi ihmisten on nyt vain opittava elämään toistensa kanssa tällä planeetalla jos haluamme ylipäätään tulevaisuutta; mutta nyt vasta on ihan oikeasti aktualisoitumassa, miksi.
EDIT: lisään vielä sen, että minustakin Israelin keskeinen ongelma vaikuttaa olevan se 0,5% tai mitä nyt onkaan, joka esimerkiksi ajaa noiden siirtokuntien laajentamista, ja tämän huuruporukan liittolaiset esimerkiksi USA:n uskonnollisessa oikeistosssa. Ja kuten jo sanoin aikaisemmin, Israel on paljon muutakin - paljon hyvää ja kunnioitettavaa myös, mukaanlukien paljon sisäistä kritiikkiä näitä veijareita kohtaan. En suoraan sanottuna todellakaan ymmärrä Sardaukarin vihamielisyyttä.
Viimeksi muokattu:
Vai vielä mopon keulintaa, kun omin sanoin haluat "roistovaltion tuhoamista". Nyt sitten vedetään jarruja että rapa roiskuu, kun asiasta vedetään tilille. Kertoo paljon teikäläisen moraalista.
https://www.jerusalemonline.com/new...ection/cbs-reports-3-palestinians-killed-1892
The wave of terror continues and with it, so has the horrible media coverage. The terror attack at Damascus Gate in Jerusalem, which resulted in the brutal murder of Border Policewoman Hadar Cohen and another one being critically injured, was covered around the world as part of the violence in the Middle East. Some of the websites chose to hide the murderous intent of the three terrorists, who carried explosives, knives and pistols on their bodies, thus referring to them only as Palestinian causalities. “This is unparalleled insolence,” the Israeli Foreign Ministry stated.
A CBS News article was titled “Palestinians killed as daily violence grinds on” that claimed that 3 Palestinians were killed during a time of daily non-stop violence. Only in the continuation did they note that they were terrorists who implemented an attack inside of a statement made by Police Spokeswoman Luba Samri.
Olet aika samalla linjalla tuon sakin kanssa ja vihamielisyys johtuu siitä. Kokeilisit joskus kritisoida vaikka Hamasia...mutta kun et ilmeisesti halua tai uskalla. Seuraatko kenties vain uutisointia, jossa israelilaiset kyykyttävät viattomia arabeja? Lisään noin kuriositeettina vielä, että sana "iippo" on hieman sama kuin kutsuisit mustaa "neekeriksi", sillä saattaa tulla Israelissa turpaan.
https://www.jerusalemonline.com/new...ection/cbs-reports-3-palestinians-killed-1892
The wave of terror continues and with it, so has the horrible media coverage. The terror attack at Damascus Gate in Jerusalem, which resulted in the brutal murder of Border Policewoman Hadar Cohen and another one being critically injured, was covered around the world as part of the violence in the Middle East. Some of the websites chose to hide the murderous intent of the three terrorists, who carried explosives, knives and pistols on their bodies, thus referring to them only as Palestinian causalities. “This is unparalleled insolence,” the Israeli Foreign Ministry stated.
A CBS News article was titled “Palestinians killed as daily violence grinds on” that claimed that 3 Palestinians were killed during a time of daily non-stop violence. Only in the continuation did they note that they were terrorists who implemented an attack inside of a statement made by Police Spokeswoman Luba Samri.
Olet aika samalla linjalla tuon sakin kanssa ja vihamielisyys johtuu siitä. Kokeilisit joskus kritisoida vaikka Hamasia...mutta kun et ilmeisesti halua tai uskalla. Seuraatko kenties vain uutisointia, jossa israelilaiset kyykyttävät viattomia arabeja? Lisään noin kuriositeettina vielä, että sana "iippo" on hieman sama kuin kutsuisit mustaa "neekeriksi", sillä saattaa tulla Israelissa turpaan.
Yhdysvalloilla, Venajalla, Britannialla, Ranskalla, Kiinalla ja Israelilla on kaikilla tarpeen tullen suhteellisen hiljaisiin sukellusveneisiin asennettavia 500k-1500k lampoydinkarkiohjuksia (Trident, Bulava jne. ovat lisaksi 9+1 ICBM MIRV:ejva), jotka 'second strike' -aseina ovat kirjaimallisesti ja doktrinaalisesti kostoaseita... nk. Samson option on pitkaan ollut vallitseva ja universaali osa suurvaltain keskinaisen valtapeliteorian mukaista uhka-posturointia.
Oletus etta reilun 22 000 neliokilometrin kokoinen valtio on jonkinlainen doomsday-automaton koko maailmalle on parodian tuolla puolen.
Mutta taytyy sanoa etta olen YK-rauhanturvaajien keskuudessa havainnut aikaisemminkin outoa suhtautumista luvattuun maahan... osittain se pelottaa, osittain kiehtoo, yllattavassa maarin vituttaa. Kaatuneet suomalaiset tsirrakuskit olivat tietenkin taysin perseesta, olen suomalainen reservilainen ja siniristilippu arkun paalla jo ajatuksenakin etoo mielta jos ei paasta edes tappelemaan aluksi!
Mutta tuolla on eri tilanteet paalla, suomalaiset lahtivat sinne lahinna reservin alikkeina ja kersantteina, vastassa oli ehka joku tuore heppu... viimekadessa mita noi meille kuuluu, antaa IDF:n hoitaa hommansa ja kayttaa omat reservilaisensa, koulutetaan ja kaytetaan me omat taalla. Tarvetta alkaa olla...
Oletus etta reilun 22 000 neliokilometrin kokoinen valtio on jonkinlainen doomsday-automaton koko maailmalle on parodian tuolla puolen.
Mutta taytyy sanoa etta olen YK-rauhanturvaajien keskuudessa havainnut aikaisemminkin outoa suhtautumista luvattuun maahan... osittain se pelottaa, osittain kiehtoo, yllattavassa maarin vituttaa. Kaatuneet suomalaiset tsirrakuskit olivat tietenkin taysin perseesta, olen suomalainen reservilainen ja siniristilippu arkun paalla jo ajatuksenakin etoo mielta jos ei paasta edes tappelemaan aluksi!
Mutta tuolla on eri tilanteet paalla, suomalaiset lahtivat sinne lahinna reservin alikkeina ja kersantteina, vastassa oli ehka joku tuore heppu... viimekadessa mita noi meille kuuluu, antaa IDF:n hoitaa hommansa ja kayttaa omat reservilaisensa, koulutetaan ja kaytetaan me omat taalla. Tarvetta alkaa olla...
Deeiii
Eversti
Voi hyvää päivää. Luetko yhtään mitä olen kirjoittanut? Kirjoitin aivan selvällä suomen kielellä, että JOS todella olisi niin että Israel olisi niin kusipäinen valtio mitä väität sen olevan, niin SITTEN kyseessä olisi kyllä roistovaltio ja siitä olisi hyvä päästä eroon. Ja etten tosiaankaan usko että näin on!
Koska se nyt vaan on niin, että jos valtio uhkaa miljoonien aivan ulkopuolisten joukkomurhalla edistääkseen omaa etuaan, niin silloin kyseessä nyt vaan on roistovaltio. Ja väännän vielä kerran ratakiskosta etten tod. katso Israelin olevan roistovaltio enkä usko Samson-option olevan tässä laajuudessa kuin lähinnä huuruista puhetta.
Hamasista. Alleviivaan niin on helpompi havaita.
Heti ensimmäisessä viestissäni kirjoitin näin:
Ja heti kohta näin:
Jos se helpottaa niin voin aivan mieluusti sanoa kolmannen kerran ja vielä lisätä, että Hamas on rikollistaustainen, murhanhimoinen paskasakki jossa ei ole mitään kunnioitettavaa. Ymmärrän kyllä, miksi sitä kannatetaan, mutta se ei tee järjestöstä yhtään hyväksyttävämpää. Jos on ihan pakko valita niin mieluummin olen jopa niiden kiihkojuutalaisten puolella. Ja ennen kuin itket lisää niin: Palestiinalaishallinto ei sekään ole mikään pyhäkouluporukka vaan korruptoitunut ja monin tavoin viallinen "hallinto," mutta sentään siellä on ollut aika ajoin neuvottelun haluakin.
Pelkään tässä nimenomaan sitä, että tuo Hamasin/vast. murhanhimoinen paskasakki jatkaa vallanpitoaan vaikkapa Gazassa ja hankkii ennen pitkää välineet ja osaamisen ihan oikeiden joukkotuhoaseiden rakenteluun. Jos se kykenee salakuljettamaan alueelle viisimetrisiä raketteja, niin se kyllä kykenee salakuljettamaan myös labratarvikkeita. Sellainen labra olisi Israelille aivan silkka painajainen ja Hamasille silkkaa hunajaa, kävi miten kävi: sitä vastaan olisi pakko iskeä (ja hitaammille rautalankaa: isku olisi oikeutettu), mutta mitäs sitten tehdään jos sieltä joka tapauksessa pääsee patogeeni karkuun (luotettava tuhoaminen vaatisi luultavasti ydinräjäytystä) ja tappaa tuhansia gazalaisia? Hamasin ym kusipäiden propagandassa se kun esitettäisiin varmasti Israelin bioaseiskuna (väännän taas rautalangasta, etten todellakaan uskoisi tälläiseen), mille tiettyä viestinnällistä uskottavuutta toisi valitettavasti sekin, että Israel ei ole bioasesopimusta edes allekirjoittanut. Aivan käsittämätön PR-painajainen - hyvässä tapauksessa. Pahassa tapauksessa joukkotuho Lähi-Idässä, pahimmassa tapauksessa maailmanlaajuinen pandemia.
Historiallisesti katsoen tälläisiä paskasakkeja ei vaan ole saatu vivuttua vallasta ulkopuolelta - kun ne enemmänkin elävät sen ulkopuolisen uhan voimalla - vaan sisältä käsin.
Rauhanprosessista sanon tästä syystä mielestäni ihan tarkalleen samaa mitä esim. entinen Shin Betin päällikkö Yuval Diskin on julkisesti sanonut. Kun olen samaa mieltä. Mutta kaipa myös Diskin sitten on Hamasin kuukausilahjoittajien joukossa?
Iippo-sanan käytöstä pahoittelut, lopetan sen.
Koska se nyt vaan on niin, että jos valtio uhkaa miljoonien aivan ulkopuolisten joukkomurhalla edistääkseen omaa etuaan, niin silloin kyseessä nyt vaan on roistovaltio. Ja väännän vielä kerran ratakiskosta etten tod. katso Israelin olevan roistovaltio enkä usko Samson-option olevan tässä laajuudessa kuin lähinnä huuruista puhetta.
Hamasista. Alleviivaan niin on helpompi havaita.
Heti ensimmäisessä viestissäni kirjoitin näin:
Ja heti kohta näin:
Jos se helpottaa niin voin aivan mieluusti sanoa kolmannen kerran ja vielä lisätä, että Hamas on rikollistaustainen, murhanhimoinen paskasakki jossa ei ole mitään kunnioitettavaa. Ymmärrän kyllä, miksi sitä kannatetaan, mutta se ei tee järjestöstä yhtään hyväksyttävämpää. Jos on ihan pakko valita niin mieluummin olen jopa niiden kiihkojuutalaisten puolella. Ja ennen kuin itket lisää niin: Palestiinalaishallinto ei sekään ole mikään pyhäkouluporukka vaan korruptoitunut ja monin tavoin viallinen "hallinto," mutta sentään siellä on ollut aika ajoin neuvottelun haluakin.
Pelkään tässä nimenomaan sitä, että tuo Hamasin/vast. murhanhimoinen paskasakki jatkaa vallanpitoaan vaikkapa Gazassa ja hankkii ennen pitkää välineet ja osaamisen ihan oikeiden joukkotuhoaseiden rakenteluun. Jos se kykenee salakuljettamaan alueelle viisimetrisiä raketteja, niin se kyllä kykenee salakuljettamaan myös labratarvikkeita. Sellainen labra olisi Israelille aivan silkka painajainen ja Hamasille silkkaa hunajaa, kävi miten kävi: sitä vastaan olisi pakko iskeä (ja hitaammille rautalankaa: isku olisi oikeutettu), mutta mitäs sitten tehdään jos sieltä joka tapauksessa pääsee patogeeni karkuun (luotettava tuhoaminen vaatisi luultavasti ydinräjäytystä) ja tappaa tuhansia gazalaisia? Hamasin ym kusipäiden propagandassa se kun esitettäisiin varmasti Israelin bioaseiskuna (väännän taas rautalangasta, etten todellakaan uskoisi tälläiseen), mille tiettyä viestinnällistä uskottavuutta toisi valitettavasti sekin, että Israel ei ole bioasesopimusta edes allekirjoittanut. Aivan käsittämätön PR-painajainen - hyvässä tapauksessa. Pahassa tapauksessa joukkotuho Lähi-Idässä, pahimmassa tapauksessa maailmanlaajuinen pandemia.
Historiallisesti katsoen tälläisiä paskasakkeja ei vaan ole saatu vivuttua vallasta ulkopuolelta - kun ne enemmänkin elävät sen ulkopuolisen uhan voimalla - vaan sisältä käsin.
Rauhanprosessista sanon tästä syystä mielestäni ihan tarkalleen samaa mitä esim. entinen Shin Betin päällikkö Yuval Diskin on julkisesti sanonut. Kun olen samaa mieltä. Mutta kaipa myös Diskin sitten on Hamasin kuukausilahjoittajien joukossa?
Iippo-sanan käytöstä pahoittelut, lopetan sen.
J0h1F
Ylipäällikkö
Bioaseiden tehtailu on kyllä aika vaikeaa. Edes Neuvostoliitto ei pystynyt siihen (siis varsinaiseen tehokkaan, synteettisen bioaseen luomiseen) olemassaoloaikanaan, vaikka projektissa mm. ebolan/marburginviruksen muuttamiseksi bioaseeksi oli erittäin paljon resursseja ja maan parhaat biokemistit.
Tietenkin teknologia on edennyt valtavasti niistä ajoista, nyt varmasti suurvallalle bioaseen kehittely olisi jo mahdollista.
En kuitenkaan usko, että Hamasin kaltaisilla kiihkoilijavatipäillä olisi oikeasti tieteellistä kompetenssia viruksen/bakteerin geneettiseen muokkaamiseen bioaseeksi. Lisäksi bioaseen kehittäminen olisi käytännössä hyökkäys koko kansainvälistä yhteisöä vastaan, ja antaisi Israelille legitimiteetin koko Hamasin lopulliseen tuhoamiseen. Joku pernaruton levittäminen voisi ehkä olla mahdollista, mutta sekin antaisi Israelille valtuudet Hamasin totaaliseen tuhoamiseen.
Suurimpana uhkana pidän sitä, että Hamas rakentaisi likaisen pommin.
Viimeksi muokattu:
Deeiii
Eversti
Niinpä: ei Israel ole mikään maailman ydintuhoaja.
Mutta tässä on ero suurvaltojen MAD-doktriiniin. MAD-doktriinissa toista osapuolta uhataan tuholla, jotta se ei hyökkäisi. Esimerkiksi USA pystyy second strike-kyvyllään käristämään Venäjän ja toisin päin, ja tämän ajatellaan tekevän valtion olemassaoloa tai elintärkeitä intressejä uhkaavasta hyökkäyksestä mahdotonta. Sama esim. Israel vs. Iran, tai Syyria.
Tässä tapauksessa Samson-optiolla esimerkiksi veli Sardaukar kuitenkin tarkoitti kolmansien maiden uhkaamista ydintuholla, jotta ne tukisivat Israelia tappiin saakka. Tai kostoa kolmansille maille, esimerkiksi Euroopalle, jos arabit tuhoavat Israelin ja Israelin päättäjät kokevat, ettei heitä autettu tarpeeksi. Ja vaikka MADin edellyttämän kostoiskun voisi jotenkin vielä käsittää, niin tämä ihan viimeistään olisi aivan mielipuolista, rikollista hulluutta. En kertakaikkisesti usko että Israelissa olisi milloinkaan vallassa oikeasti näin mielipuolisia johtajia.
Deeiii
Eversti
Ei se helppoa ole; tosin sekä NL että USA onnistuivat hyvinkin, ja väitetään, että bioasekielto runnottiin USA:n toimesta läpi nimenomaan siksi, kun siellä pelästyttiin miten helppoa se oli.
Mutta synteettisessä biologiassa tapahtuu ihan juuri nytkin todella merkittäviä edistysaskeleita. Esimerkiksi vasta pari vuotta sitten lanseerattua, paljon entistä tarkemmat ja nopeammat geenisiirrot mahdollistavaa CRISPR-tekniikkaa pidetään jo "bioteollisen vallankumouksen höyrykoneena." Tämä vallankumous voi aivan hyvin edetä vastaavalla nopeudella kuin tietotekninen kumous eteni 1980-luvulta alkaen.
Nyt jo on esitetty ihan vakavia huolia, että kohta paremmin varustetuissa lukioissakin on välineet, joilla voi rakentaa alkeellisia bioaseita. Kohtuu luotettavalta taholta olen esimerkiksi kuullut, että laaja-alaisen antibioottiresistenssin siirtäminen paiseruttobakteeriin olisi nykyisellään toisen vuoden opiskelijalle soveltuva harjoitustyö. Sudenkuoppansa tässä edelleen on eikä esimerkiksi luotettavasti leviävän aerosolivektorin tuottaminen ole ihan helppoa, mutta jos aseiden rakentelija ei välitä lähiympäristön terveydestä eikä tavoittele optimaalista asetta vaan vain tappioita aiheuttavaa tautia, niin esteet eivät takuulla ole ylitsekäymättömiä. Tuossa on yksi skenaario missä jopa epäonnistuminen olisi terroristeille hyvin mahdollisesti onnistuminen.
Radiologisen aseen huono puoli - siis rakentelijan kannalta - on se, että sen materiaalien salakuljetuksen havaitseminen ei ole kovin vaikeaa.