Uutisia Israelista

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#41
Pistänpä Pat Condellin taas peliin (vaikka en tykkää sinänsä kaikesta). Mutta mies puhuu asiaa.

 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#42

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#43
Seuraava ei niinkään ole uutinen mutta koskettaa Israelia, joten laitanpa aiheen tänne ja mielelläni kuuntelisin paikallisia oloja paremmin tuntevan ajatuksia aiheesta (@Sardaukar ?) - minulle asia oli tietyssä mielessä yllätys ja sisältää kyllä kohtalaisen paradoksin. Mutta itse asiaan...

Olemme L:n kanssa keskustelleet paljonkin venäläsiistä ja toissapäivänä hän oli jälleen keskustellut Israelissa asuvan ystävänsä kanssa (ystävätär miehineen ovat muuttaneet Israeliin jokunen vuosi sitten) ja aiheesta sitten juttelin L:n kanssa. Kuten tiedettyä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen entisen Neuvostoliiton alueelta muutti huomattavan paljon juutalaisia Israeliin - tuolloisen kotikaupunkini Lappeenrannan lentokentänkin kautta lähti useampi lento Israeliin vieden muassaan maahanmuuttajia. Nyt sitten L kuvaili minulle tilannetta Israelissa ja hänen ystävättärensä mukaan huomattavan suuri osuus aikoinaan maahan muuttaneista Venäjän juutalaisista on integroitunut uuteen kotimaahansa yllättävänkin huonosti. Kielitaito on kehnoa tai jopa olematonta, halu integroitua maahan on huonoa - Israel ja sen olot, politiikka, talous ja ulkomaansuhteet eivät juurikaan kiinnosta. Suhtautuminen on välinpitämätöntä, kohtalaisen suuren joukon osalla halukkuus työntekoon on hyvin minimaalista tms. Eli ongelmia siis olisi ainakin jollain tasolla olemassa. Lisäksi ongelmia on aiheuttanut ainakin yksittäistapauksissa venäläistaustaisten aggressiivinen suhtautuminen ukrainalaistaustaisiin (kuten L:n ystävätär miehineen).

Mutta se suurin paradoksi aiheessa on oikeastaan se, että näistä Venäjän juutalaisista (ja muista ko. alueelta muuttaneista) hyvin moni seuraa äärimmäisen suurella mielenkiinnolla Venäjän tapahtumia, monella on kaipuu Venäjälle tai jopa Neuvostoliittoon - ja äärimmäisissä tapauksissa venäläismaahanmuuttajat ovat sitä mieltä, että Putin suorittaa "jumalallista missiota" Venäjällä ja Ukrainassa.

Kun en Israelin yhteiskunnallisia oloja syvällisemmin tunne niin olisi äärimmäisen mielenkiintoista lukea havaintoja alueella asuvien taholta. Millainen suhtautuminen näihin venäläisjuutalaisiin on ja toisaalta millainen heidän suhtautumisensa yleisesti ottaen on uuteen kotimaahansa? L:n ystävätär tähdensi, että integroitumisvaikeuksia tai ongelmia on osalla maahanmuuttajista - määrä on hänen sanojensa mukaan kohtalaisen suuri - jos näin on, näkyykö tämä paikallisesti millään tapaa?

vlad.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#44
Osahan noista ei ollut edes juutalaisia, samoin kun kävi inkeriläisten kanssa, osahan heistä on ryssiä ja illegaalejakin.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#45
Seuraava ei niinkään ole uutinen mutta koskettaa Israelia, joten laitanpa aiheen tänne ja mielelläni kuuntelisin paikallisia oloja paremmin tuntevan ajatuksia aiheesta (@Sardaukar ?) - minulle asia oli tietyssä mielessä yllätys ja sisältää kyllä kohtalaisen paradoksin. Mutta itse asiaan...

Olemme L:n kanssa keskustelleet paljonkin venäläsiistä ja toissapäivänä hän oli jälleen keskustellut Israelissa asuvan ystävänsä kanssa (ystävätär miehineen ovat muuttaneet Israeliin jokunen vuosi sitten) ja aiheesta sitten juttelin L:n kanssa. Kuten tiedettyä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen entisen Neuvostoliiton alueelta muutti huomattavan paljon juutalaisia Israeliin - tuolloisen kotikaupunkini Lappeenrannan lentokentänkin kautta lähti useampi lento Israeliin vieden muassaan maahanmuuttajia. Nyt sitten L kuvaili minulle tilannetta Israelissa ja hänen ystävättärensä mukaan huomattavan suuri osuus aikoinaan maahan muuttaneista Venäjän juutalaisista on integroitunut uuteen kotimaahansa yllättävänkin huonosti. Kielitaito on kehnoa tai jopa olematonta, halu integroitua maahan on huonoa - Israel ja sen olot, politiikka, talous ja ulkomaansuhteet eivät juurikaan kiinnosta. Suhtautuminen on välinpitämätöntä, kohtalaisen suuren joukon osalla halukkuus työntekoon on hyvin minimaalista tms. Eli ongelmia siis olisi ainakin jollain tasolla olemassa. Lisäksi ongelmia on aiheuttanut ainakin yksittäistapauksissa venäläistaustaisten aggressiivinen suhtautuminen ukrainalaistaustaisiin (kuten L:n ystävätär miehineen).

Mutta se suurin paradoksi aiheessa on oikeastaan se, että näistä Venäjän juutalaisista (ja muista ko. alueelta muuttaneista) hyvin moni seuraa äärimmäisen suurella mielenkiinnolla Venäjän tapahtumia, monella on kaipuu Venäjälle tai jopa Neuvostoliittoon - ja äärimmäisissä tapauksissa venäläismaahanmuuttajat ovat sitä mieltä, että Putin suorittaa "jumalallista missiota" Venäjällä ja Ukrainassa.

Kun en Israelin yhteiskunnallisia oloja syvällisemmin tunne niin olisi äärimmäisen mielenkiintoista lukea havaintoja alueella asuvien taholta. Millainen suhtautuminen näihin venäläisjuutalaisiin on ja toisaalta millainen heidän suhtautumisensa yleisesti ottaen on uuteen kotimaahansa? L:n ystävätär tähdensi, että integroitumisvaikeuksia tai ongelmia on osalla maahanmuuttajista - määrä on hänen sanojensa mukaan kohtalaisen suuri - jos näin on, näkyykö tämä paikallisesti millään tapaa?

vlad.
Huomasin tämän nyt.

Ongelmia Venäjältä/Ukrainasta tms. tulleilla maahanmuuttajilla takuulla on. Samoin Venäjältä ja Ukrainasta tulleet (tunnen molempia aika monta) eivät aina ole puheväleissä. Etenkin Venäjältä tulleiden asenne vituttaa paikallisia monesti (venäläisperäinen ns. "maailmanomistajan syndrooma :D ).

Integroitumisvaikeuksia on erityisesti niillä, joilla ei ole motivaatiota opetella hebreaa. Yleisesti he ovat asevelvollisuusiän ylittäneitä, IDF on se suuri sulatusuuni Israelissa joka integroi ihmisiä eri puolilta maailmaa. Venäjää puhuvilla on taipumus jumiutua omiin porukoihinsa omilla alueillaan. Esim. omalla asuinalueella ei ole mitään vaikeutta saada palvelua venäjäksi. Itse asiassa 10x vaikeampaa saada palvelua englanniksi.

Itse ainakin tuntemieni venäjänkielisten maahanmuuttajien kautta voin sanoa, että tietty kulttuurishokki ja isku itsetunnolle tapahtuu siinä vaiheessa, kun et enää ole mikään (usein hyvinkin toimeentuleva/koulutettu) "yläluokan" edustaja lähtömaassa, vaan täysin samassa asemassa kuin kaikki muut "olim hadashim" (uudet maahanmuuttajat).

Sitten on vielä ongelmia sefardi- ja ashkenazi-juutalaisten välillä. Vähän kuin pistettäisiin pohjalaiset ja karjalaiset yhteen, mielestäni aika hyvä vertaus. :D
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#46
Israelissa toimi noin kymmenen vuotta sitten pienimuotoinen uusnatsiorganisaatio, jonka jäsenet olivat venäläisiä maahanmuuttajia. Tällä en toki mitenkään syyllistä venäläisiä ryhmänä saatika väitä että tuollainen olisi yleistä, mutta on vaan jotenkin vaan huvittava tapaus :D
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#47
Israelissa toimi noin kymmenen vuotta sitten pienimuotoinen uusnatsiorganisaatio, jonka jäsenet olivat venäläisiä maahanmuuttajia. Tällä en toki mitenkään syyllistä venäläisiä ryhmänä saatika väitä että tuollainen olisi yleistä, mutta on vaan jotenkin vaan huvittava tapaus :D
Joo, tuo oli itsellekin yllätys. Luin siitä ensimmäisen kerran tältä sivustolta. :D

Israeliin mahtuu kaikenlaista vipeltäjää. Itseä joskus huvittaa, kun "auto-maagisesti" luullaan venäläiseksi. Eli se siitä skandinaavisesta lookista. :D

Kerran, kun olin kipa päässä, niin hyvä israelilainen kaveri vittuili, että "nyt ei puutu kuin Uzi ja näytät tasan siirtokuntalaiselta.." :p
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#48
Kiitokset @Sardaukar :ille asiallisesta vastauksesta!

Se venäläisperäinen "maailmanomistasyndrooma" on monin paikoin tuttu täällä Suomessakin - ja turistien kohdalla erityisen korostuneena - siitä ei taida ihan muutamassa sukupolvessa päästä eroon, luulen ma.

vlad.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#50
Heh! Israel on uhannut, että jos Venäjä toimittaa S-300 ohjuksia Iraniin, niin ehkä he vastavuoroisesti poistavat oman aseidenvientikieltonsa Ukrainaan ja Georgiaan.

Muutama sata Merkava vaunua voisi olla esimerkiksi aika kiva juttu Kiovan hallituksen kannalta...

http://joinfo.com/world/1001979_Israel-to-Russia-You-give-Iran-S-300-and-well.html
Merkavissa oli aikoinaan muistaakseni jenkkien kanssa tehty sopimus, että niitä ei viedä Israelin ulkopuolelle vastineena USA:n antamasta kehitys- ja rahoitustuesta. Näköjään tuo klausuuli on poistunut, mutta voip olla UA:lle liian kallis peli.

Muutama sata Spike-ohjustakin alkaisi jo tekemään Ukrainassa venäläisten tankeille hallaa.
 
Viimeksi muokattu:
#51
Israelilaisilla on lisäksi munaa tehdä jotain eikä vaan diskuteerata.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#52

Talvela

Ylipäällikkö
#53

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#54
Hieno tapa muistuttaa ihmisiä.
Sama tapahtuu myös Yom HaZikaronin aikana. Eli kaatuneiden ja veteraanien muistopäivänä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jom_hazikaron

Sitä vietetään ijar-kuun neljäntenä päivänä Israelin itsenäistymistä seuranneissa sodissa kaatuneiden ja näiden sotien veteraanien kunniaksi. Samoin muistetaan palestiinalaisterroristien uhreina kuolleita siviilejä.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#55
Sitten on vielä ongelmia sefardi- ja ashkenazi-juutalaisten välillä. Vähän kuin pistettäisiin pohjalaiset ja karjalaiset yhteen, mielestäni aika hyvä vertaus. :D
No eihän nyt karjalaisten kanssa voi mitään ongelmia tulla...paitsi jos vaaditaan toimimaan jonkun ihan tarkan aikataulun mukaan :D

Pohjalaiset ja Tamperelaiset? Turkulaiset ja suomalaiset? :D
 

Talvela

Ylipäällikkö
#56
Sama tapahtuu myös Yom HaZikaronin aikana. Eli kaatuneiden ja veteraanien muistopäivänä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jom_hazikaron

Sitä vietetään ijar-kuun neljäntenä päivänä Israelin itsenäistymistä seuranneissa sodissa kaatuneiden ja näiden sotien veteraanien kunniaksi. Samoin muistetaan palestiinalaisterroristien uhreina kuolleita siviilejä.
Itse toivoisin kaatuneiden muistopäivään panostamista Suomessa.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#57
No eihän nyt karjalaisten kanssa voi mitään ongelmia tulla...paitsi jos vaaditaan toimimaan jonkun ihan tarkan aikataulun mukaan :D

Pohjalaiset ja Tamperelaiset? Turkulaiset ja suomalaiset? :D
Meinasin saada aikoinaan paskahalvauksen kun naapurit alkoivat heittämään musiikkia Israelissa... Oli sitten "perinteistä marokkolaista juutalaismusiikkia" eikä "tulen taloosi ja leikkaan sulta pään". Ensivaikutelma sai hapuilemaan kättä pitempää.
 
Viimeksi muokattu:

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#58
Itse toivoisin kaatuneiden muistopäivään panostamista Suomessa.
Samaa mieltä.

"Taistoissa kuollen sen tahdomme näyttää" on oma asenne. Ja sotaveteraanien ja kaatuneiden asia pitäisi olla kaikkien asia.

Israel on tässä 10-1 parempi Suomea.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#59
Samaa mieltä.

"Taistoissa kuollen sen tahdomme näyttää" on oma asenne. Ja sotaveteraanien ja kaatuneiden asia pitäisi olla kaikkien asia.

Israel on tässä 10-1 parempi Suomea.
Monessa muussakin asiassa on edellä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#60
Monessa muussakin asiassa on edellä.
Ei kaikessa.

Toisin kuin Suomessa, yhteiskunta on sirpaloitunut. No, onhan se sama Suomessakin tavallaan.

Mutta se on erilaista.
 
Top