Uutisia Kreikasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja OldSkool
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No niin, te tämän sivuston EU-vastaiset Venäjän peesaajat olette siten kohta onnesta soikeana! Vielä jos Suomi eroaisi EU:sta, pidettäisiin loitolla Natosta ja solmittaisiin myöhempien aikojen YYA-sopimus, niin mikäs ois ollessa. Lomillakin voisi käydä vaihtoehtoisesti Krimillä tai Kreikassa.

Russia Plans to Support Greece With Direct Energy Deliveries
© Sputnik/ Grigory Sysoev
Europe
14:40 12.07.2015(updated 15:40 12.07.2015) Get short URL
2719180
Russian Energy Minister Alexander Novak said that an agreement may be worked out in the next few weeks.

Read more: http://sputniknews.com/europe/20150712/1024522749.html#ixzz3fgIi5Dkj


EU ja NATO ovat ihan eri asia.

NATO on laittettu pystyyn aikasemmin kuin EU ja NATO on vielä silloinkin "iskussa" kun EU:sta luetaan historian kirjoista
"Ei näin" :)

Onko kellekään juolahtanut mieleen miten Venäjä voi ja käyttää myös tätä aspektia hyväkseen pönkittämällä EU maita tuhlaamaan aikaansa/ varojaan/resurssejaan hyödyttömään sekä täysin voimattoman EU:n pönkittämiseen sekä loputtomaan depaattin ilman todellisia päätöksiä?
 
Viimeksi muokattu:
Costas Amiridis muistuttaa, että Kreikka antoi Suomelle täydet 12 pistettä Ateenassa. Samoilla linjoilla on Kis Chr.
- Kun me annoimme Lordille 12 pistettä Ateenassa, olimmeko silloin hyviä ihmisiä vai pummeja? hän kyselee."
Tämä on hyväkauppa me saadaan 12 pistettä ja Kreikkalaiset saa 50 miljardia ihan riihikuivaa rahaa, mistä näitä sikiää, tosin Neukkuaikana käytiin kauppaneuvotteluja ja Suomalaiset olivat jo ahtaalla niin Suomalaisten pääneuvottelija kysyi missä sinä olet neuvottelemaan oppinut, vastasi Neukku neuvottelia " tiedäthän Kreikkalaiset huijaa kaupoissa niin Arabeja kuin Juutalaisia mutta Armenialaiset huijaa Kreikkalaisia ja minä olen Armenialainen" mistä me saadaan Armenialainen neuvottelia mää kysyn vaan.
 
No, Soini pääsee röyhistelemään rintaansa ja Kreikka saa rahansa. Kaikki ovat siis tyytyväisiä? Suomi voidaan äänestää nurin jos 85 % (16 maata) euromaista niin haluaa. Mitäs me sille voitiin :eek:

http://www.svd.se/finland-bakom-mycket-av-helgens-grekiska-drama/om/naringsliv
Teresa Küchler: Finland bakom mycket av helgens grekiska drama
39538247-7c7e-41a9-ab27-935e424261c4

2 tim

Andra dagen på det stora helgslaget mellan euroländernas finansminister i Bryssel började med stor dramatik och förvirring. Strax före halvlek släppte Finland nämligen en bomb: att man inte på några villkor skulle gå med på ett nytt räddningspaket till Grekland.

77132d00-8134-4c62-ab2f-dc5af8ee29ce

Euklidis Tsakalotos talar med Alexander Stubb. Foto: Francois Lenoir/Reuters

Bryssel. Mötet, som startade på lördagen och nu går in på sin andra dag, gick inte som väntat för grekerna. Den nye finansministern Euklidis Tsakalotos hade säkert trott att hans plan på budgetnedskärningar på hela 13 miljarder, jämfört med tidigare förslag som bara uppgått till 8 miljarder, skulle om inte imponera på så åtminstone övertyga de andra länderna om att ge Grekland ett nytt räddningspaket på 53, 5 miljarder euro.

Istället möttes han av misstro, och positionerna var samma som de varit hela våren: de andra kräver fler ekonomiska reformer och mer svångremspolitik i Grekland. För lite och för oprecist – och vi litar i vilket fall inte på att ni genomför åtgärderna, sade de andra länderna om Tsakalotos förslag på nedskärningar och reformer.

Under kvällen började som på en given signal – säkert en smart presschefs signal – surret om att den tyske finansministern Wolfgang Schäuble, som under hela våren varit Greklands hårdaste motståndare i förhandlingarna om krislån, vill att grekerna utesluts ur eurosamarbetet under fem år. Ungefär som att sätta grekerna i utvisningsbåset, och säga att de bara fåra vara med och spela matchen när de blivit snälla igen.

Det är en osannolik idé – skulle euroländerna då tillbringa de närmaste fem åren med att bråka om när och på vilka villkor grekerna återigen får komma in i värmen, samtidigt som världens investerare, de investerare som det ekonomiskt stillastående Europa så desperat behöver, en gång för alla dömer ut kontinenten som ett gökbo med ständiga bråk och tar sina planer och pengar och drar någon annanstans? För att inte tala om vilken skada ett sådant utvisningssystem skulle kunna göra för valutans trovärdighet som stabil, orubblig och oåterkallelig: vilket land ska då bli utvisat härnäst? Och vem är matchdomare?

Schäubles utspel ska främst tolkas som signalpolitik: den största långivaren, Tyskland, kommer inte att vika sig en tum i sina förhandlingsvillkor. Tonen har inte mjuknat.

Finlands utspel var det hårdaste under mötet. Det EU-fientliga partiet Sannfinländarna som sedan bara några veckor ingår i en koalitionsregering i Helsingfors sade att man vägrade att ge Grekland flera lån.

Partiet gick för några veckor sedan bara mycket motvilligt med på att Finlands sade ja till ett EU-paket med distribution av asylsökande mellan alla EU-länder – säkert den slags verksamhet som Sannfinländarnas väljare vill att partiet ska försöka stoppa. Att partiet skulle tumma på sina principer en gång till och gå med på nya krislån till Grekland var inte troligt. Nu hotar inte bara regeringskris i Helsingfors, utan att det lilla landet Finland stjälper Greklands chanser att få nya lån. Alla euroländer har vetorätt (inklusive Grekland, och den detaljen har ingen kommit på hur man löser om man till exempel vill utesluta Grekland ur eurosamarbetet).

Men: grekerna begär, tekniskt sett, ett lån ur euroländernas permanenta räddningsfond Europeiska stabilitetsmekanismen (ESM), och inte ur euroländernas egna kassor. Och i regelboken för just ESM finns en paragraf om hur viktigt det var att krislån skyndsamt kan nå krisdrabbade länder, och att det därför räcker med att 85 procent av euroländerna, alltså 16 länder, säger ja till lånen. Finland skulle i teorin kunna säga nej till nya krislån åt Grekland, åka hem till de finska väljarna och säga att man stod upp för deras vilja – och grekerna får ändå nya lån.

I Bryssel sade diplomater på söndagen att man inte trodde att det skulle bli et avtal under helgen, men att allt fler nu insett att finansministrar kan bråka om siffror och åtgärder i all evighet, och att det därför är dags för stats- och regeringscheferna att bestämma sig för vad man ska göra åt Greklands skuldkris. Grexit eller inte grexit.
 
Tämä on hyväkauppa me saadaan 12 pistettä ja Kreikkalaiset saa 50 miljardia ihan riihikuivaa rahaa, mistä näitä sikiää, tosin Neukkuaikana käytiin kauppaneuvotteluja ja Suomalaiset olivat jo ahtaalla niin Suomalaisten pääneuvottelija kysyi missä sinä olet neuvottelemaan oppinut, vastasi Neukku neuvottelia " tiedäthän Kreikkalaiset huijaa kaupoissa niin Arabeja kuin Juutalaisia mutta Armenialaiset huijaa Kreikkalaisia ja minä olen Armenialainen" mistä me saadaan Armenialainen neuvottelia mää kysyn vaan.

Hyvä kysymys ja on monen miljardin euron arvoinen jos joku sellaisen löytää suomelle ;)
 
EU ja NATO ovat ihan eri asia.

NATO on laittettu pystyyn aikasemmin kuin EU ja NATO on vielä silloinkin "iskussa" kun EU:sta luetaan historian kirjoista
"Ei näin" :)

Onko kellekään juolahtanut mieleen miten Venäjä voi ja käyttää myös tätä aspektia hyväkseen pönkittämällä EU maita tuhlaamaan aikaansa/ varojaan/resurssejaan hyödyttömään sekä täysin voimattoman EU:n pönkittämiseen sekä loputtomaan depaattin ilman todellisia päätöksiä?

Kreikka on avoinna avustuksille joka suunnasta.
 
Kreikka on avoinna avustuksille joka suunnasta

pittää paikansa ja käyttää härskisti hyväksi tätä tilannetta...

tarvitaan kunnon neuvottelija Kreikkalaisia vastaan :)

lainaus Geronimolta:
Tämä on hyväkauppa me saadaan 12 pistettä ja Kreikkalaiset saa 50 miljardia ihan riihikuivaa rahaa, mistä näitä sikiää, tosin Neukkuaikana käytiin kauppaneuvotteluja ja Suomalaiset olivat jo ahtaalla niin Suomalaisten pääneuvottelija kysyi missä sinä olet neuvottelemaan oppinut, vastasi Neukku neuvottelia " tiedäthän Kreikkalaiset huijaa kaupoissa niin Arabeja kuin Juutalaisia mutta Armenialaiset huijaa Kreikkalaisia ja minä olen Armenialainen" mistä me saadaan Armenialainen neuvottelia mää kysyn vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kreikka on avoinna avustuksille joka suunnasta.
Eu intoilijoiden ja päättäjien pahin pelko tällä hetkellä taitaa olla helleenien ero eu:sta/eurosta, velkojen jättö piikkiin ja kääntyminen Moskovan puoleen rahoitusasioissa, joten siksi mitään tuottava syöpäläinen ja konkurssissa oleva turistivaltio on_pakko_pitää eurossa/eu:ssa, hinnalla millä hyvänsä ...

Aivan sama vaikka maksaisi 1 000Mrd euroa, kyllä meillä on varaa ja tällä me tienataan ... :confused:
 
Veikkaisin, että kymmenkunta vuotta EU:a, niin suomalaistenkin mielestä verojen maksamatta jättäminen koetaan isänmaalliseksi teoksi. Osa jo lämmittelee http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=230639
Tervetuloa EVVK-kerhoon

Mutta kun Soini ei pettänyt, ei myynyt maataan, ei tuhonnut pientä orastavaa uskoa aidon demokratian mahdollisuuksiin ja vieläpä näin keskeisissä kysymyksissä. Todellista selkärankaa ja sehän nyt vastustajia v-tuttaakin. Kontrasti näennäisdemokratiaa toteuttavien maksettujen miesten/naisten/puolueiden ja aitoa kansanvaltaa ("populismia") toteuttavien tahojen välinen ero tulee kiusallisella tavalla näkyviin. Usko poliittisiin/parlamentaarisiin vaikutusmahdollisuuksiin valmiiksi annettujen vaihtoehtojen ulkopuolella vahvistuu. Vaarallista.
 
Eu intoilijoiden ja päättäjien pahin pelko tällä hetkellä taitaa olla helleenien ero eu:sta/eurosta, velkojen jättö piikkiin ja kääntyminen Moskovan puoleen rahoitusasioissa, joten siksi mitään tuottava syöpäläinen ja konkurssissa oleva turistivaltio on_pakko_pitää eurossa/eu:ssa, hinnalla millä hyvänsä ...

Aivan sama vaikka maksaisi 1 000Mrd euroa, kyllä meillä on varaa ja tällä me tienataan ... :confused:

Tätä onkin jatkettu "uskon" varassa asia ei järjen :D
 
Eu intoilijoiden ja päättäjien pahin pelko tällä hetkellä taitaa olla helleenien ero eu:sta/eurosta, velkojen jättö piikkiin ja kääntyminen Moskovan puoleen rahoitusasioissa, joten siksi mitään tuottava syöpäläinen ja konkurssissa oleva turistivaltio on_pakko_pitää eurossa/eu:ssa, hinnalla millä hyvänsä ...

Aivan sama vaikka maksaisi 1 000Mrd euroa, kyllä meillä on varaa ja tällä me tienataan ... :confused:

Vaikka ei intoilisikaan, homma on helppo laskea. Kreikan pitäminen mukana maksaisi pitkäkestoisesti 3 mrd vuodessa + velkajärjestely. EU:n mittakaavassa mitätön summa. Näin voisi käyttäytyä juuri se pelätty liittovaltio, joka tuntuu syntyvän kuin itsestään tämän euroliiton myötä.

Esimerkiksi Porin budjetista 40% on valtion tukia, Espoon 2% ja Helsinki taas on koko valtakunnan maksumies. En viitsi nyt pikkukuntia alkaa kiusata. Aikooko EU alkaa samanlaiseen systeemiin? Ja miten siihen reagoisivat Italia, Portugali ja Espanja? Hmmm.
 
Niinpä. Ja varmaan kohtpuoliin aletaan poltamaan eu/euro-vastustajia körttiläisinä roviolla, koska väärä-uskoisuus ...
NOITAVAINOT: EUROOPAN HISTORIAN PIMEÄ PUOLI
Marko Nenonen

Euroopan historiaan eivät kuulu vain kirkkorakennukset, maailmansodat ja modernin taiteen synty. Siihen kuuluu myös teoria lentävistä naisnoidista ja 300 vuotta (1450-1750) kestäneet noitavainot. Noitavainoissa tuomittiin kuolemaan kymmeniä tuhansia ihmisiä, joita syytettiin salaperäisestä yhteistyöstä paholaisen kanssa.

Noitavainot: eurooppalainen ilmiö
Hysteeriset noitavainot levisivät kulovalkean tavoin yli koko Länsi- ja Keski-Euroopan, Baltian maiden ja Pohjoismaiden. Ne ulottuivat Unkarista Brittein saarille, Espanjasta Suomen Lappiin. Myös Venäjällä käytiin oikeutta noitia vastaan. Noitaoikeudenkäynnit olivat eurooppalaisen kulttuurin näkyvimpiä piirteitä - niin irvokas kuin ajatus onkin.

Usko noituudella vahingoittamiseen on ikivanha ja yleinen kaikkialla maailmassa. Taikojakin on tehty kautta aikojen onnen ja terveyden puolesta. Ikivanha perinteellinen noituus sai kuitenkin uuden muodon 1400-luvulla. Silloin luotiin uusi teoria noidista.

Uuden teorian mukaan noidat, eritoten naisnoidat, tekivät liiton paholaisen kanssa, toteuttivat sen käskyjä ja elivät paholaisen oppien mukaan. Liiton vahvistamiseksi noidat lensivät paholaisen luo noitasapattiin juhlimaan ja irstailemaan paholaisen kanssa. Teoria lentävistä naisnoidista on eurooppalaisten luomus. Se syntyi oppineiden miesten, teologien ja juristien, päässä - se ei ollut kansanperinnettä.

Noitavainot eivät syntyneet "pimeällä" keskiajalla, vaan keskiajan jälkeen uuden ajan alussa, humanismin, renessanssin ja uuden länsimaisen luonnontieteen kehityksen kulta-aikana! Kiihkeimmillään vainot olivat jokseenkin tarkasti suuren tieteenuudistajan Galileo Galilein elinaikana (1564-1642).

Vielä 1700-luvulla käytiin ankaria noitavainoja mm. Puolassa ja Unkarissa.

Kidutus todisti teorian
Jos pidettiin mahdollisena, että joku lentää taikavoiteen avulla paholaisen luo, oli tietenkin vain tekninen kysymys, kuka joutui syytetyksi ja kuinka se näytettiin oikeudessa toteen. Kun ihminen ei kuitenkaan lennä taikavoiteenkaan avulla, todisteista tuli mielivaltaisia ja niiden paino riippui paljon sattumasta. Ystäviä oli vaikea uskoa noidiksi, mutta riitakumppaneita epäiltiin tämän tästä paholaisen kätyreiksi.

Kidutus oli yksi tärkein - ellei tärkein - syy noitateorian leviämiseen. Epäillyt eivät olisi oppineet tunnustamaan noitateorian mukaisia sepitteellisiä ja mielikuvituksellisia tekoja, elleivät kiduttajat olisi tehneet oikeita kysymyksiä. Teorian luojat pitivät kidutuksella saatuja tunnustuksia todisteina siitä, että teoria oli oikea!

Niillä alueilla, joilla kidutusta ei käytetty ja jonne uusi noitateoria ei levinnyt, vainot jäivät vähäisiksi. Venäjällä ja ylipäänsä ortodoksisen kirkon piirissä ei seurattu läntisen kirkon oppia lentävistä noidista, vaikka noitien vahingontekoon uskottiinkin.

Vainot jäivät pienemmiksi myös alueilla, joilla ylemmät oikeusasteet valvoivat alioikeuksien työtä. Alioikeudet tempautuivat usein vainohysterian pauloihin. Kauempana pyörryttävästä kiihkosta toimineet korkeammat oikeusistuimet suhtautuivat asiaan rauhallisemmin. Ne hillitsivät vainoja ja lievensivät usein alioikeuksien antamia tuomioita.

Keitä noidat olivat?
On väitetty, että noitavainoissa olisi tuomittu ja roviolla poltettu jopa miljoonia naisia. Tämä ei pidä paikkaansa. Noitavainoissa kuolemantuomion sai muutama kymmenen tuhatta ihmistä (20 000 - 40 000), jos kohta syytettyjä oli moninkertainen määrä. Korkeimmat luotettavat arviot syytettyjen määrästä on noin 200 000 - 250 000. Paikoin vainot yltyivät kaameiksi: Joskus vietiin satoja ihmisiä, etupäässä naisia, kerralla tuomiolle ja roviolle. Ihmiset saatettiin polttaa roviolla elävältä.

Mutta keitä noidat olivat? Vanhoissa tarinoissa noidat ovat yksinäisiä naisia ja pahoja vanhoja akkoja. Totta on, että yksinäisten naisten osuus syytetyistä oli suhteellisen suuri ja että naisia oli noin kaksi kolmannesta syytetyistä. Kyse ei kuitenkaan ollut vain yksinäisistä naisista; pääosa oli aviossa. Noituudesta syytettiin myös miehiä, eritoten Virossa, Suomessa, Islannissa ja Venäjällä mutta myös muualla.

Syytetyistä enemmistö oli naisia, mutta muutoin vainot eivät kohdistuneet mihinkään selväpiirteiseen tai poikkeavaan ryhmään. Pääosa syytetyistä oli talonpoikaisväkeä tai kaupungeissa käsityöläisiä, porvareita tai porvareiden vaimoja.

Tämä on ymmärrettävää, kun tarkastelee tilanteita, joissa oikeudenkäynnit syntyivät. Syytteet sikisivät riidoista, joita käytiin naapurusten ja kiistakumppaneiden kesken. Kukin riitelee vertaistensa kanssa; niinpä myös noituudesta syytetty ja hänen ilmiantajansa kuuluivat usein samaan sosiaaliryhmään.

Siten noidat poikkeavat muista vainotuista. Noitaa ei tunnistanut rodullisista, kansallisista tai uskonnollisista erityispiirteistä. Kuka tahansa saattoi olla noita. Juuri se teki noidasta yhden pelottavimmista asioista jokapäiväisessa elämässä.

Noita, joka teki liiton paholaisen kanssa, syyllistyi Jumalasta luopumiseen ja yhteistyöhön paholaisen kanssa. Siitä tuomittiin aina kuolemaan. Kuolemantuomio perusteltiin Raamatun lauseilla, mm. lauseella "noitanaisen älä salli elää" (2. Moos. 22:17).

Kuitenkaan Raamatussa ei kerrota mitään paholaisen juhliin lentävistä noidista. Irvokkainta on, että mainittu Raamatun lause on luultavasti käännösvirhe. Sen epäillään tarkoittaneen alunperin vain karkottamista uskovien yhteisöstä - ei kuolemantuomiota!

Miten vainot syntyvät?
Historiantutkijat ovat selitettäneet noitavainoja taloudellisilla, poliittisilla ja uskonnollisilla motiiveilla. Kärjistyneissä yhteiskunnallisissa oloissa etsittiin syntipukkeja, tarvittiinpa niitä sitten markkinoilla, hallinnossa tai kirkossa.

Varmaa on, että kun kirkko ja valtio yhdistivät voimansa ja pyrkivät valvomaan ihmisten uskoa ja tapoja, noituus- ja taikuusoikeudenkäynnit lisääntyivät. Mutta myös taloudellisilla tekijöillä näyttää olleen merkitystä, eritoten kyläläisten keskinäisissä riidoissa. Olipa riidan syy alkujaan mikä tahansa, harmittavaa vahinkoa saattoi epäillä riitakumppanin noitumisen syyksi.

Riitakumppani voitiin myös vahingoittaa levittämällä huhuja noituudesta. Joissakin maissa, kuten Suomessa ja Ruotsissa, kokonaan perusteeton noitasyyte toi helposti suuren sakon juoruajalle. Monesti tämä hillitsi vainojen leviämistä, mutta ei tietenkään estänyt kiistakumppanin mustamaalaamista.

Kiinnostavinta on kuitenkin noitavainojen selitysten oma historia. Selitys on aina heijastanut tutkijoiden omaa aikaa. Noitavainojen jälkeen elettiin valistuksen aikaa, jolloin korostettiin järjen ja tiedon merkitystä. Liberaalien oppineiden mukaan taikausko oli menneen ajan hapatusta ja ihmisten tietämättömyyttä. Noitavainojen kaltaiset mielettömyydet katsottiin jääneen historiaan, kun tiede, suvaitsevaisuus ja liberaaliset aatteet lopulta voittaisivat kidutuksen, uskonvainot ja väkivallan.

Tämän vuosisadan poliittiset väkivaltaisuudet, sodat ja suuret joukkovainot, mm. juutalaisvainot ja Stalinin terrori, vaikuttivat paljon noitavainojen historiatieteelliseen tutkimukseen. Toisen maailmansodan jälkeen syntyivät pessimistiset, psykologissävytteiset selitykset.

Psykologiset selitykset syntyivät, kun taloudelliset, poliittiset ja uskonnolliset selitykset ehtyivät. Toisin kuin valistusajalla uskottiin, noitavainojen kaltaiset mielettömyydet eivät jääneet historiaan. Maailmanhistorian suurimmat vainot ovat olleet 1900-luvulla.

Menneen ajan hirvittävyyksiä oli helppo selittää menneen ajan ihmisten tietämättömyydellä ja typeryydellä. Oman ajan mielettömyyksistä niin yksinkertainen selitys ei päästä. Ihmisen raadollisuudesta tuli vaikeasti selitettävä painajainen. Joukkosuggestiona kulkevalle hulluudelle ei tuntunut löytyvän mitään syitä eikä perusteita - tai mikä pahempaa: ei mitään rajoja.

Siitä, miten 21. vuosisadalla on käyvä, nuoremmat lukijani tietävät vanhoilla päivillään jo paljon.
 
Back
Top