Uutisia Kreikasta

[Bushmaster]

Tämä taitaa olla sellainen vittuillaan kaikille, mutta maksetaan mitä pyydetään hommeli

Kyllä Suomella varaa on....

 

[Myrskyhiiri]

Suomi kärkimaksajia Kreikka-sovussa...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420032223_uu.shtml

Tämä taitaa olla sellainen vittuillaan kaikille, mutta maksetaan mitä pyydetään hommeli

Suhteellisesti vähiten verovaroja antaisi Liettua, jonka osuus olisi laskelman mukaan 113,3 euroa per asukas.

Minäpä luulen ja toivon, että Suomen hallitus pelaa korttejaan nyt rationaalisesti ja paremmin kuin koskaan aiemmin. Ekana oltiin valmis torppaamaan koko paska alkuunsa, mutta kun huomattiin, että Saksa laittaa niin kovia ehtoja, ettei kukaan itseään kunnioittava maa niitä hyväksyisi, semminkin kun on juuri kansanäänestyksessä hylännyt vieläpä paremmat ehdot, niin laskettiin ettei kannata missään nimessä ottaa syytä yksin ohjelman torppaamisessa niskoilleen. Mikä on helvetin hienosti ajateltu kun katsoo että jo tästä vikuroinnista on saatu hiukka neg. PR:ää. Nyt pohjoismaisittain ajatellen Kreikan tulisi hylätä ehdotus, mutta eipä tuo kansan mielipide ole paljoa merkinnyt edes Alppien pohjoispuolella. Toiveissa kuitenkin on, että Kreikka älyää itse lähteä eurosta ja luulen että Saksakin on sangen kypsä siihen. Jos kuitenkin krekut hyväksyvät asian, voidaan tietenkin vedota siihen, ettei homma eli kansallisomaisuuden yksityistäminen onnistu ja kaataa soppari siihen pienellä viiveellä. On monia keinoja, joilla homma saadaan kaadettua ilman että Suomen tarvii ottaa koko syytä itselleen. Ilahduttavinta on, että vuodettujen tietojen mukaan valmius homman kaatamiseen yksin Suomenkin harteilla on olemassa, mutta silloinkaan ei tarvi välttämäti ottaa syytä niskoilleen suuntaan tai toiseen, jos hätätilamenettelyllä Suomi ohitetaan. Jos ei ohiteta, niin sitten vasta pakosta otetaan syyt niskaan ja haistatetaan pitkät muutamille vaikutusvaltaisille mulkuille.

 

[Geronimo]

Kannattaa ottaa selvää mistä puhutaan. Kyse on takauksista eikä mistään rahansiirrosta! EVM ottaa markkinoilta lainaa Kreikalle, jonka muut euromaat takaavat.

Takaus muuttuu maksettavaksi jos Kreikka ei selviä veloistaan. Siksi onkin ihmetyttänyt tiettyjen piirien ilonpito Kreikan ongelmista. Ehkä se jaksaa huvittaa, kun ei lainkaan ymmärrä koko asiaa

Kannattaa ottaa tosiaan selvää, jos ei pysty maksamaan velkojaan niin kuka sen maksaa ja jokainen tietää ettei Kreikka selviä veloistaan yksikään valtio joka on ollut samassa tilanteessa ei ole tuollaisesta velka patista selvinnyt silloin Suomi maksaa, tää juttu on kuin optioista puhuminen ei se raha ole keltään pois se tulee taivaalta senkin jutun uskoi aika moni

 

[Myrskyhiiri]

DoppelDusch

 

[miheikki]

Valtioiden välisiä eroja.

2. Pristine
There are a number of countries that have pristine record of paying on sovereign debt obligations and have never defaulted. These nations include Canada, Denmark, Belgium, Finland, Malaysia, Mauritius, New Zealand, Norway, Singapore, Switzerland and England.

Don't think that these countries skated through the last 200 years without financial problems, because endemic banking crises were a common occurrence. England has suffered 12 banking crises since 1800 or an average of about one every 17 years.

Read more: http://www.investopedia.com/financi...ut-sovereign-debt-defaults.aspx#ixzz3frnzf6UT
Follow us: @Investopedia on Twitter

Ancient DefaultThe first recorded default in Greek history occurred in the fourth century B.C., when 13 Greek city states borrowed funds from the Temple of Delos. Most of the borrowers never made good on the loans and the temple took an 80% loss on its principal.

Five TimesGreece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932). The first episode occurred in the early days of that country’s war of independence, and the last default was during the Great Depression in the early 1930s. The combined length of period under which Greece was in default during the modern era totaled 90 years, or approximately 50% of the total period that the country has been independent. (For related reading, seeRecession and Depression: They Aren’t So Bad.)

http://www.forbes.com/sites/investor/2011/09/28/debt-defaults-have-greek-history/

 

[krd]

"IMF: Kreikka tarvitsee ennakoitua suurempia velkahelpotuksia
Kreikka tarvitsee suurempia helpotuksia velkataakkaansa kuin mitä euromaat ovat tähän asti suunnitelleet, arvioi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.
Uutistoimisto Reutersin saamien tietojen mukaan IMF arvioi, että tarve on kasvanut kuluneen kahden viikon kaaoksen aikana. IMF:n päivitetty arvio toimitettiin euromaiden hallituksille eilen.
Reuters ei kertonut tarkkoja lukuja IMF:n arviosta. Euromaat sopivat eilen, että neuvottelut kolmannesta 86 miljardin euron lainaohjelmasta voidaan aloittaa."
http://www.ts.fi/uutiset/talous/794616/IMF+Kreikka+tarvitsee+ennakoitua+suurempia+velkahelpotuksia

 

[Bushmaster]

"IMF: Kreikka tarvitsee ennakoitua suurempia velkahelpotuksia
Kreikka tarvitsee suurempia helpotuksia velkataakkaansa kuin mitä euromaat ovat tähän asti suunnitelleet, arvioi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.
Uutistoimisto Reutersin saamien tietojen mukaan IMF arvioi, että tarve on kasvanut kuluneen kahden viikon kaaoksen aikana. IMF:n päivitetty arvio toimitettiin euromaiden hallituksille eilen.
Reuters ei kertonut tarkkoja lukuja IMF:n arviosta. Euromaat sopivat eilen, että neuvottelut kolmannesta 86 miljardin euron lainaohjelmasta voidaan aloittaa."
http://www.ts.fi/uutiset/talous/794616/IMF+Kreikka+tarvitsee+ennakoitua+suurempia+velkahelpotuksia

Suomi maksaa, tää juttu on kuin optioista puhuminen ei se raha ole keltään pois se tulee taivaalta senkin jutun uskoi aika moni

No niin...nyt niitä "optioita" alkaan satamaan...pussit ja kassit ym auki että jokainen vaan saa osansa

 

[Coffee Man]

Minäpä luulen ja toivon, että Suomen hallitus pelaa korttejaan nyt rationaalisesti ja paremmin kuin koskaan aiemmin. Ekana oltiin valmis torppaamaan koko paska alkuunsa, mutta kun huomattiin, että Saksa laittaa niin kovia ehtoja, ettei kukaan itseään kunnioittava maa niitä hyväksyisi, semminkin kun on juuri kansanäänestyksessä hylännyt vieläpä paremmat ehdot, niin laskettiin ettei kannata missään nimessä ottaa syytä yksin ohjelman torppaamisessa niskoilleen. Mikä on helvetin hienosti ajateltu kun katsoo että jo tästä vikuroinnista on saatu hiukka neg. PR:ää. Nyt pohjoismaisittain ajatellen Kreikan tulisi hylätä ehdotus, mutta eipä tuo kansan mielipide ole paljoa merkinnyt edes Alppien pohjoispuolella. Toiveissa kuitenkin on, että Kreikka älyää itse lähteä eurosta ja luulen että Saksakin on sangen kypsä siihen. Jos kuitenkin krekut hyväksyvät asian, voidaan tietenkin vedota siihen, ettei homma eli kansallisomaisuuden yksityistäminen onnistu ja kaataa soppari siihen pienellä viiveellä. On monia keinoja, joilla homma saadaan kaadettua ilman että Suomen tarvii ottaa koko syytä itselleen. Ilahduttavinta on, että vuodettujen tietojen mukaan valmius homman kaatamiseen yksin Suomenkin harteilla on olemassa, mutta silloinkaan ei tarvi välttämäti ottaa syytä niskoilleen suuntaan tai toiseen, jos hätätilamenettelyllä Suomi ohitetaan. Jos ei ohiteta, niin sitten vasta pakosta otetaan syyt niskaan ja haistatetaan pitkät muutamille vaikutusvaltaisille mulkuille.

Vaikea sanoa mikä Suomen taktiikka on ja onko sellaista ollenkaan, kun ei julkisuuteen kerrota mitään. Media ja sitä kautta kansalaiset elävät pelkkien huhujen varassa, kuten Sipilä jo suoraan sanoikin.

Se on ainakin varmaa että jos Saksa on Don Quijote, niin Suomi on Sancho Panza Näinhän se tuppaa yleensä menemään ja niin on mennyt tässäkin näytelmässä.

Suomi peesaa Saksaa, kun Ranska ja Italia pelaavat ihan omia pelejään. Sitä ei moni tiedä mitä hyötyä tästäkin sirkuksesta on, mutta varmaa on että taas maksetaan ja paljon...tyhjästä.

Kuumat oli paikat Brysselissä, mutta ei Ateenassa ainakaan viileämpää ole...

Jotta uudistukset menisivät läpi, Tsipras tarvitsee tuekseen Eurooppa-myönteisten oppositiopuolueiden tuen.

Syrizan vasen siipi ja toinen hallituspuolue Itsenäiset kreikkalaiset ovat uhonneet pitää vaalilupauksensa ja vastustaa toimenpiteitä.

– Me emme voi hyväksyä niitä. Parlamentaarisessa demokratiassa on säännöt ja me noudatamme niitä, Itsenäiset kreikkalaiset -puolueen johtaja Panos Kammenos sanoi toimittajille

Asetelma on herättänyt epäilyksiä hallituksen tulevaisuudesta. Jopa maan työministeri on ilmoittanut näkevänsä uudet vaalit vielä tämän vuoden aikana.

Jossain vaiheessa Kreikka eroaa eurosta vähintäänkin määräajaksi, kun mikään muu ei ole mahdollista. Mutta sitä ennen ehtii vielä tapahtumaan paljon, sillä Kreikka ei ole vielä lähelläkään loppuhuipennusta ja muilta osin eurokriisi on vasta kunnolla alkamassa.

Kiirettä pitää Helsingissä ja Brysselissä

 

[artti]

Suomen Euroopan unioniin liittyminen hoidettiin 16. lokakuuta 1994 pidetyn neuvoa-antavan kansanäänestyksen avulla, 56,89 % kannatti ja 43,11 % vastusti. Äänestin Euroopan unionin jäsenyydelle kyllä. Eduskunta sitten noudatti enemmistön tahtoa ja Suomi liittyi Euroopan unioniin 1. tammikuuta 1995.

Euroon Suomi sitten kuitenkin liittyi kummallisella tavalla mutkat suoraksi. Suomi on ollut euro-valuutassa alusta asti. Euro oli ensin tilivaluutta alkaen 1.1.1999. Käteisvaluutta eurosta tuli 1.1.2002.

Paavo Väyrysen mukaan:

"Suomi vietiin aikanaan euroon ilman kansanäänestystä. Eduskunnalle ei annettu edes lakiesitystä, vaan euroon liittymisestä päätettiin tiedonantomenettelyä käyttäen. Keskustan edustajat eduskunnan perustuslakivaliokunnassa katsoivat, että menettely oli perustuslain vastainen.

Lain vastaisesti meneteltiin ilmeisesti myös silloin, kun Suomi osaltaan hyväksyi Kreikan liittymisen euroalueeseen. Asiaa ei tietääkseni käsitelty lainkaan eduskunnassa. Siitä ei löydy merkintää eduskunnan asiakirjoista."

http://www.paavovayrynen.fi/2015/07/14/kansanaanestys-suomen-jasenyydesto-euroalueessa/

 

[Bushmaster]

Vaikea sanoa mikä Suomen taktiikka on ja onko sellaista ollenkaan, kun ei julkisuuteen kerrota mitään.

Juuri näin.....Mikä taktiikka? Yrittävät parhaansa minimoida muiden tekemiä vahinkoja (entisten hallitusten viisaita päätöksiä) onnettomia soppareita joista suomi on vastuussa.... (kun paska tulee pöksyyn niini sen tuomasta lämmöstä voi hetken nauttia)

 

[VUps]

Minäpä luulen ja toivon, että Suomen hallitus pelaa korttejaan nyt rationaalisesti ja paremmin kuin koskaan aiemmin. Ekana oltiin valmis torppaamaan koko paska alkuunsa, mutta kun huomattiin, että Saksa laittaa niin kovia ehtoja, ettei kukaan itseään kunnioittava maa niitä hyväksyisi, semminkin kun on juuri kansanäänestyksessä hylännyt vieläpä paremmat ehdot, niin laskettiin ettei kannata missään nimessä ottaa syytä yksin ohjelman torppaamisessa niskoilleen. Mikä on helvetin hienosti ajateltu kun katsoo että jo tästä vikuroinnista on saatu hiukka neg. PR:ää.

Suomen kovasta linjasta on ollut juttua lähinnä kotimaisissa tiedotusvälineissä. Kun lukaisin sunnuntai-iltana läpi BBC:n, Guardianin ja Spiegelin, niin eipä ollut Suomesta mitään mainintaa.

 

[Bushmaster]

Suomen kovasta linjasta on ollut juttua lähinnä kotimaisissa tiedotusvälineissä.

Suomi on kiinostuksen kohteena nro 0 nyt ehkä Kreikan takia nro 2

 

[krd]

Ei taida olla aivan läpihuutojuttu Kreikassa:
"Kreikan poliittinen sekasotku jatkuu yhä pääministeri Alexis Tsipraksenyrittäessä taivutella ministereitä seisomaan Brysselissä solmitun paketin takana.
Nyt eriävien äänten joukkoon on liittynyt Kreikan energiaministeriPanagiotis Lafazanis, joka on Syriza-puoleen vasemmistosiiven johtaja, kertoo The Guardian.
Lafazanis julkaisi lausunnon, jossa hän tuomitsee Kreikkaa koskevan sopimuksen ja sanoo sen olevan "mahdoton hyväksyä".
"Meidän niin kutsutut kumppanimme Saksan johdolla käyttäytyivät meidän maatamme kohtaan kuin se olisi heidän siirtomaansa. He eivät ole mitään muuta kuin raakoja kiristäjiä ja taloudellisia salamurhaajia", Lafazanis tykitti lausunnossaan.
Lafazanis kritisoi sopimusta vahvasti, sillä hänen mielestään Brysselissä saavutettu sopu "mitätöi kansan valtuudet ja Kreikan kansanänestyksen ylpeän ‘Ein’".
Lafazanis pidättäytyi jo viime perjantaina äänestämästä Kreikan hallituksen esityksestä maan velkojille. Hänen johtamansa vasen siipi on kuitenkin elintärkeä sen kannalta pystyykö Tsipras pitäytymään yhä vallassa."
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikkalaisministeri+uutta+sopimusta+ei+voi+hyvaksya/a2314679

 

[Bushmaster]

Olisko seuraavaksi "neuvottelemassa" sotilas juntta?

 

[STI_Tactical9mm]

Heh, piti just sanoa kans, että eikös joku PERSU puhunut jokin aika sitten jotain että telaketjuja Ateenaan tms.

Se oli aivan kauheeta populismia ja äääääärioikeistolaisuutta. Ja vastaisuutta.

 

[Bushmaster]

Heh, piti just sanoa kans, että eikös joku PERSU puhunut jokin aika sitten jotain että telaketjuja Ateenaan tms.

Se oli aivan kauheeta populismia ja äääääärioikeistolaisuutta. Ja vastaisuutta.

Kauhee rassissimisiti ja impivaaralainen ​

 

[YliKoo]

"IMF: Kreikka tarvitsee ennakoitua suurempia velkahelpotuksia

Jos Kreikan tarve ratkaisee, helpotuksen määrä menee takarajoittimen yli. Velat anteeksi ja rahaa kylkeen. Solidaarisuus ja demokratia nääs.

 

[Coffee Man]

Heh, piti just sanoa kans, että eikös joku PERSU puhunut jokin aika sitten jotain että telaketjuja Ateenaan tms.

Se oli aivan kauheeta populismia ja äääääärioikeistolaisuutta. Ja vastaisuutta.

Halla-ahon aivopieru se oli...

- Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla, Halla-aho kirjoitti Facebookissa.

Halla-ahon mielestä demokratia ei riitä.

En tiedä onko tuo populismia ja äääääärioikeistolaisuutta, vai onko kirkkoslaavi noussut hattuun mutta ei tuo ihan tervettä puhetta ole.

- Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen.

Kreikassa oli tuohon aikaan massiivisia mellakoita, mutta ei Kreikan ongelmat poistu sillä että mielenosoittajat ammutaan kadulle. Jos demokratia vituttaa ja tuntuu ihan siltä että anarkistit pitäisi ampua, niin suosittelen muuttoa Pohjois-Koreaan. Siellä ei kansa mellakoi eikä hipit hypi silmille, ei ole myöskään mamuongelmaa kun kukaan ei pääse sisään eikä ulos.

Se on kuitenkin ihan mahdollista ja jopa todennäköistä, että Kreikkaan nousee sotilasjuntta jos Kreikka eroaa euron lisäksi myös EU:sta, onhan siellä sellaiselle tietyt perinteet.

Eurosta eroaminen on vain ajan kysymys, mutta EU:sta eroamiseen en ihan helposti usko.

 

[Coffee Man]

Eilen julkisuuteen vuotanut Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n raportti näyttää Telegraphin mukaan siltä, että rahasto haluaa pestä kätensä Kreikasta. Raportin mukaan uusi tukipaketti ei riitä nostamaan riittävästi Kreikan bruttokansantuotetta.

IMF:n ja lainoittajien väleihin näyttää syntyvän erimielisyyttä, kun IMF esittää jyrkän pessimististä kantaa Kreikan tulevaisuudesta ja kolmannen tukipaketin hyödyttömyydestä. Eilen julki vuotanut mielipide on paljon jyrkempi, kuin pari viikkoa sitten julkisuuteen tullut IMF:n raportti.

 

[scip10]

Kreikka ei selviä veloistaan. Se on ollut jo vuosia tiedossa. Velkojat menettävät valtaosan rahoistaan. Kyse on vain ajankohdasta. Ja mitä pitemmälle tappioiden realisoiminen lykätään uusien lainojen avulla, sitä suuremmaksi kohoavat tappiot.

Yleensä maksukyvyttömän ylivelkaantuneen kanssa pyritään tekemään järjestely, jolla osa veloista annetaan anteeksi että saadaan osa maksettua. Konkurssi on vasta viimeinen keino. Kreikkaa sen sijaan halutaan lainoittaa lisää.

Tosin alkaa yhä enemmän näyttää siltä, että tämä viimeisin "sopimus" on tehty mahdottomaksi toteuttaa jolloin Kreikan on itse jätettävä euro.

Kreikan siirtyessä omaan valuuttaan kaikki sen velat jäävät maksamatta, joka on meidän lainoittajien kannalta se surkein vaihtoehto.