Sitä suurempi häpy, etteivät saa enempää vastinetta rahoilleen.
Uutisia Ruotsista
- Viestiketjun aloittaja vehamala
- Aloitus PVM
ULKOMAAT
Hävittäjäpilottien itse ottamat kylmän sodan kuvat: Ruoste neuvostokoneessa Itämeren yllä ennakoi tulevan
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:59
Ruotsissa julkaistiin aiemmin salaisia kylmän sodan kuvia "ilmasodasta" Neuvostoliiton koneita vastaan.
Svenska Dagbladetin julkaisemat ja tästä löytyvät ainutlaatuiset valokuvat ovat Svenskt flyg under kalla kriget -kirjasta, jonka julkaisivat lentokonemuseo ja Medströms-kustantaja.
Osa kuvista on lentäjien itsensä tavallisilla taskukameroilla ottamia. SvD kuvailee kuvasotaa "holtittomaksi". Koneet lensivät usein uhkarohkeasti lähes kiinni toisissaan.
Viime aikoina on uutisoitu Venäjän koneiden tekemistä ilmatilaloukkauksista ja niitä pysäyttäneistä havaintolennoista. Tämä kissa-hiiri -leikki oli yleistä kylmän sodan aikaan, Itämerellä jopa päivittäistä. Osapuolena oli Neuvostoliitto. Sen lentäjien käskynä oli harjoitella hyökkäystä amerikkalaisia lentokonesuojia vastaan.
Ruotsalaislentäjien kerrotaan kuvanneen neuvostokoneita myös taskukameroillaan niiden identifioimiseksi. Kuvia käytettiin signaali- ja tutkatiedustelun tukena toisen osapuolen aikeiden selvittämiseksi.
Kohtaamiset tulivat usein ruotsalaispiloteille yllätyksenä. Tiedustelu tiesi paremmin.
Kuvista näkyy jopa lentokoneiden ruosteen ja huollon tarpeen lisääntyminen 1980-luvulle tultaessa. Se ennakoi Neuvostoliiton kaatumista.
"Rappeutuminen näkyy selkeästi. Neuvostokoneet olivat ulkona koko vuoden, joten huollon puutteesta tuli nopeasti räikeä. (Mihail) Gorbatshovin saatua vallan (1985) voi nähdä miten kunnossapito tulee huonommaksi melkein kuukausittain kun katsoo kuvia. Kaikki tulee täplikkäämmäksi ja ruosteisemmaksi", kustantaja Thomas Magnusson sanoo SvD:ssa.
SvD:n mukaan kohtaamistilanteet saattavat poiketa nykyisistä siinä, ettei neuvostopiloteilla ollut liikkumavaraa. He eivät saaneet tehdä käytännössä mitään ilman ohjeita, joten he eivät tehneet lentomanöövereitäkään.
Hävittäjäpilottien itse ottamat kylmän sodan kuvat: Ruoste neuvostokoneessa Itämeren yllä ennakoi tulevan
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:59
Ruotsissa julkaistiin aiemmin salaisia kylmän sodan kuvia "ilmasodasta" Neuvostoliiton koneita vastaan.
-
Viggen-lentäjät pyrkivät lentämään neuvostokoneiden alle, jossa oli kiinnostavinta nähtävää.
(Lehtikuva/Seppo Haavisto)
Alla lentäneestä Viggenistä valokuvattiin tämä ruoste Neuvostoliiton Tu-22 -koneessa.
(Medströms bokförlag/Svenska Dagbladet)
Viggen-lentäjät pyrkivät lentämään neuvostokoneiden alle, jossa oli kiinnostavinta nähtävää.
(Lehtikuva/Seppo Haavisto)
Alla lentäneestä Viggenistä valokuvattiin tämä ruoste Neuvostoliiton Tu-22 -koneessa.
(Medströms bokförlag/Svenska Dagbladet)
Svenska Dagbladetin julkaisemat ja tästä löytyvät ainutlaatuiset valokuvat ovat Svenskt flyg under kalla kriget -kirjasta, jonka julkaisivat lentokonemuseo ja Medströms-kustantaja.
Osa kuvista on lentäjien itsensä tavallisilla taskukameroilla ottamia. SvD kuvailee kuvasotaa "holtittomaksi". Koneet lensivät usein uhkarohkeasti lähes kiinni toisissaan.
Viime aikoina on uutisoitu Venäjän koneiden tekemistä ilmatilaloukkauksista ja niitä pysäyttäneistä havaintolennoista. Tämä kissa-hiiri -leikki oli yleistä kylmän sodan aikaan, Itämerellä jopa päivittäistä. Osapuolena oli Neuvostoliitto. Sen lentäjien käskynä oli harjoitella hyökkäystä amerikkalaisia lentokonesuojia vastaan.
Ruotsalaislentäjien kerrotaan kuvanneen neuvostokoneita myös taskukameroillaan niiden identifioimiseksi. Kuvia käytettiin signaali- ja tutkatiedustelun tukena toisen osapuolen aikeiden selvittämiseksi.
Kohtaamiset tulivat usein ruotsalaispiloteille yllätyksenä. Tiedustelu tiesi paremmin.
Kuvista näkyy jopa lentokoneiden ruosteen ja huollon tarpeen lisääntyminen 1980-luvulle tultaessa. Se ennakoi Neuvostoliiton kaatumista.
"Rappeutuminen näkyy selkeästi. Neuvostokoneet olivat ulkona koko vuoden, joten huollon puutteesta tuli nopeasti räikeä. (Mihail) Gorbatshovin saatua vallan (1985) voi nähdä miten kunnossapito tulee huonommaksi melkein kuukausittain kun katsoo kuvia. Kaikki tulee täplikkäämmäksi ja ruosteisemmaksi", kustantaja Thomas Magnusson sanoo SvD:ssa.
SvD:n mukaan kohtaamistilanteet saattavat poiketa nykyisistä siinä, ettei neuvostopiloteilla ollut liikkumavaraa. He eivät saaneet tehdä käytännössä mitään ilman ohjeita, joten he eivät tehneet lentomanöövereitäkään.
tulikomento
Supreme Leader
ULKOMAAT
Hävittäjäpilottien itse ottamat kylmän sodan kuvat: Ruoste neuvostokoneessa Itämeren yllä ennakoi tulevan
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:59
Ruotsissa julkaistiin aiemmin salaisia kylmän sodan kuvia "ilmasodasta" Neuvostoliiton koneita vastaan.
1/2
Viggen-lentäjät pyrkivät lentämään neuvostokoneiden alle, jossa oli kiinnostavinta nähtävää.
(Lehtikuva/Seppo Haavisto)
Alla lentäneestä Viggenistä valokuvattiin tämä ruoste Neuvostoliiton Tu-22 -koneessa.
(Medströms bokförlag/Svenska Dagbladet)
Viggen-lentäjät pyrkivät lentämään neuvostokoneiden alle, jossa oli kiinnostavinta nähtävää.
(Lehtikuva/Seppo Haavisto)
Alla lentäneestä Viggenistä valokuvattiin tämä ruoste Neuvostoliiton Tu-22 -koneessa.
(Medströms bokförlag/Svenska Dagbladet)
Svenska Dagbladetin julkaisemat ja tästä löytyvät ainutlaatuiset valokuvat ovat Svenskt flyg under kalla kriget -kirjasta, jonka julkaisivat lentokonemuseo ja Medströms-kustantaja.
Osa kuvista on lentäjien itsensä tavallisilla taskukameroilla ottamia. SvD kuvailee kuvasotaa "holtittomaksi". Koneet lensivät usein uhkarohkeasti lähes kiinni toisissaan.
Viime aikoina on uutisoitu Venäjän koneiden tekemistä ilmatilaloukkauksista ja niitä pysäyttäneistä havaintolennoista. Tämä kissa-hiiri -leikki oli yleistä kylmän sodan aikaan, Itämerellä jopa päivittäistä. Osapuolena oli Neuvostoliitto. Sen lentäjien käskynä oli harjoitella hyökkäystä amerikkalaisia lentokonesuojia vastaan.
Ruotsalaislentäjien kerrotaan kuvanneen neuvostokoneita myös taskukameroillaan niiden identifioimiseksi. Kuvia käytettiin signaali- ja tutkatiedustelun tukena toisen osapuolen aikeiden selvittämiseksi.
Kohtaamiset tulivat usein ruotsalaispiloteille yllätyksenä. Tiedustelu tiesi paremmin.
Kuvista näkyy jopa lentokoneiden ruosteen ja huollon tarpeen lisääntyminen 1980-luvulle tultaessa. Se ennakoi Neuvostoliiton kaatumista.
"Rappeutuminen näkyy selkeästi. Neuvostokoneet olivat ulkona koko vuoden, joten huollon puutteesta tuli nopeasti räikeä. (Mihail) Gorbatshovin saatua vallan (1985) voi nähdä miten kunnossapito tulee huonommaksi melkein kuukausittain kun katsoo kuvia. Kaikki tulee täplikkäämmäksi ja ruosteisemmaksi", kustantaja Thomas Magnusson sanoo SvD:ssa.
SvD:n mukaan kohtaamistilanteet saattavat poiketa nykyisistä siinä, ettei neuvostopiloteilla ollut liikkumavaraa. He eivät saaneet tehdä käytännössä mitään ilman ohjeita, joten he eivät tehneet lentomanöövereitäkään.
Kiitokset mielenkiintoisesta uutislinkistä. Luin myös tuon Svenska Dagbladetin alkuperäisen jutun. Siinä mainittiin, että kuvat on julkaistu ihan äskettäin tässä uutuuskirjassa. Vaikuttaa sen verran mielenkiintoiselta, että menee hankintalistalle.
crane
Ylipäällikkö
Harmi kun tästä ei varmaankaan tule englanninkielistä versiota. Saatika kotimaan kielistä.
tulikomento
Supreme Leader
Ostin kirjan viikonloppuna Linköpingin reissulta. Vaikuttaa todella pätevältä. Mukana on tarinaa ruotsalaisten käyttämistä hävittäjätaktiikoista (Tunnan, Draken, Viggen vs. neukkuhävittäjät / suihkupommittajat) sekä siitä, mitenkä Lanseneilla olisivat iskeneet maihinnousulaivastoa vastaan.
Kirja käsittelee tarkasti myös ilmavalvonnan kehitystä, Itämerellä lennettyjä tiedustelulentoja ym. Mukana on myös erittäin mielenkiintoisia tarinoita tunnistuslennoilta, itäblokin loikkaritapauksista sekä mystisistä puolalaisista "taulukauppiaista", jotka 80-luvulla kiertelivät ruotsalaisten hävittäjälentäjien kotiovilla.
Ehdottoman suositeltavaa luettavaa aiheesta kiinnostuneille !
Tuostapa tuli mieleeni, miten -86 Tikkakoskella palvellessani siinä kentän vieritse menevän nelostien bussipysäkillä oli "aina" neuvostolittolainen rekka pitämässä taukoa.
skärdis
Respected Leader
Miksiköhän käyttivät pitkäkilpisiä Mazeja tai Kamazeja tuollaiseen? Näin imperialistijärjellä olisin ajattunut vaikka länsisaksalaisissa kilvissä olevia autoja tai ihan Suomi-kilvet ja ovessa J. Derjabin, Helsinki -tekstit.
Ehkä vanja halusi näyttää mahtiaan tsuhnille, että valvonta pelaa.
tulikomento
Supreme Leader
Eikös niissä ollut myös aina kiinni diplomaattikilvet, joten poliisi ei voinut puuttua asiaan ?
tulikomento
Supreme Leader
Hallituksen tilaama työn alla oleva NATO-selvitys esittää, että Ruotsin mahdollinen jäsenyys sotilasliitossa hillitsisi Venäjää. Toisaalta jäsenyys ei poistaisi oman puolustuksen puutteita ja se ärsyttäisi tietysti Venäjää.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_nato-...utta_ei_korvaa_puolustuksen_puutteita/9139375
Hyökkäys Ruotsia kohtaan tai Gotlannin valtaus arvioidaan epätodennäköisiksi, mutta samalla nähdään tällaisten operaatioiden liittyvän kiinteästi Baltian puolustukseen. Samalla selvitys ilmiselvästi tuo ilmi, että miksikään vapaamatkustajaksi ei voida heittäytyä. Oman puolustuskyvyn alasajo oli virheliike.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_nato-...utta_ei_korvaa_puolustuksen_puutteita/9139375
Hyökkäys Ruotsia kohtaan tai Gotlannin valtaus arvioidaan epätodennäköisiksi, mutta samalla nähdään tällaisten operaatioiden liittyvän kiinteästi Baltian puolustukseen. Samalla selvitys ilmiselvästi tuo ilmi, että miksikään vapaamatkustajaksi ei voida heittäytyä. Oman puolustuskyvyn alasajo oli virheliike.
Jutussa on virhe.
Asevelvollisuus on edelleen voimassa Ruotsissa lain tasolla. Se on ollut "lepäämässä" hallituksen päätöksellä. Se on jo aktivoitu, siten että se on nyt tosin on koskenut lähinnä kertausharjoituksiin kutsuttuja muutamaa saataa ukkoa.
Tämän nykyisen anorektisen +50k organisaation (joiksi piti saada 70% erilaisia sopimusreserviläisiä) ylläpitämiseen tarvitaan noin 6 000 alokasta vuodessa. Huonolla palkalla (ja opiskeluajan päivärahoilla) johdosta on nyt saatu kasaan noin 3 000 vuodessa. Tarve on siis noin 3000 vuodessa, joiden toivotaan olevan vapaaehtoisia.
No mistä luku 10 000 tulee?
SvD kirjoitti että suunnitelmassa, jota ei ole vielä julkaistu, valintamenettely on kolmivaiheinen. 17-vuotiaan saadaan kirje kotiin, jossa on käsky mennä nettiin vastaamaan kyselyyn. Kyselyn perusteella valitaan "mönstring" tilaisuuksiin 10 000 nuorta, joista valitaan tarpeellinen määrä joita ei ole saatu rekrytoitua ammattiuralle.
Norjassa ja Tanskassa on tällainen systeemi jossa on sekä ammattisotilaita että varusmiehiä/reserviläisiä. Molemmissa suuri osa varusmiespalvelun suortittajista ovat vapaarehtoisia, mutta Norjassa eivät kaikki. Ne vaan eivät tuota kovin isoa reserviä.
Ruotsissa ei siis ole kyse siirtymisestä reserviläisjärjestelmään, vaan ainoastaan paikata sitä tarvetta, mikä on syntynyt kun osa-aikaisia sotilaita (GSS/T) (minun terminologiassa sopimusreserviläisiä) ei saada rekrytoitua.
Sarek1
Ylipäällikkö
Ohessa hyvä uutinen (yhteistyötä ja konkretiaa):
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...le-maat-eivat-halua-istuvaksi-ankaksi/737405/
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...le-maat-eivat-halua-istuvaksi-ankaksi/737405/
Ruotsi yrittää kaikin keinoin estää Nord Stream 2:n
http://yle.fi/uutiset/ruotsi_yrittaa_kaikin_keinoin_estaa_nord_stream_2n/9153537?origin=rss
http://yle.fi/uutiset/ruotsi_yrittaa_kaikin_keinoin_estaa_nord_stream_2n/9153537?origin=rss
tulikomento
Supreme Leader
Porvaripuolueet kannattavat NATO-jäsenyyden hakemista. Kokoomus haluaisi jo 2018 päätöksen. Nykyhallitus eli demarit ja ympäristöpuolue vastustavat. Mielipidemittausten mukaan tällä hetkellä liittoutumista kannattaa 33 prosenttia ruotsalaisista. 49 prosenttia vastustaa.
http://yle.fi/uutiset/nato-raportti..._kansa_kannattaa_liittoutumattomuutta/9153905
Tästä voisi kait päätellä, ettei NATO nouse seuraavissa vaaleissa kovin selkeästi esille vaaliteemana. Nykyhallitukselle riittää kunhan vaan vastustavat ja porvarioppositio joutuu miettimään kannattaako teemaa vetää lainkaan esiin äänten menettämisen pelossa.
http://yle.fi/uutiset/nato-raportti..._kansa_kannattaa_liittoutumattomuutta/9153905
Tästä voisi kait päätellä, ettei NATO nouse seuraavissa vaaleissa kovin selkeästi esille vaaliteemana. Nykyhallitukselle riittää kunhan vaan vastustavat ja porvarioppositio joutuu miettimään kannattaako teemaa vetää lainkaan esiin äänten menettämisen pelossa.
Voi Jestas. Ainakin asenne käy selväksi.
Onkohan suomen maavoimille mitään käyttöä. Onko Ruotsilla muita uhkia kuin Venäjä ja mihin Ruotsi kuvittelee niinsanotun rintaman. Ei meidän kannata Ruotsin suhteen olla mustasukkainen mitä konfliktiin tulee. Ihan hyvin sopii, että mahdollinen selkkaus käydään Ruotsin puolella kunhan Venäjän kanssa on sovittu mitä reittejä saavat sinne käyttää.
Entä miten olisi Ruotsin puolustusyhteistyö Baltian maiden kanssa. Kun Ruotsi tekee yhteistyötä Naton kanssa niin eikö se tee yhteistyötä silloin esimerkiksi Viron kanssa. Minkälaista uhkaa tämä yhteistyö edustaa. Entä yhteistyö USA:n kanssa. Kannattaisiko Ruotsin harkita puolustusyhteistyötä Venäjän kanssa jotta uhka olisi mahdollisimman pieni. Suomi voisi kokeneena konsultoida.
Viimeksi muokattu:
Lukekaapa tämä: http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...-ehka-lahempana-kuin-uskallamme-sanoa/737842/
"Nato-jäsenyyteen myönteisesti suhtautuvien ruotsalaisten osuus on suurempi kuin siihen kielteisesti suhtautuvien osuus. Asia selviää Göteborgin yliopiston SOM-instituutin vuotuisesta tutkimuksesta, jossa selvitetään laajasti ruotsalaisten ajattelua eri asioista."
"Tänään julkistettava raportti saattaa kiihdyttää Nato-myönteisen ilmapiirin vahvistumista Ruotsissa entisestään ja kääntää johtavien sosialidemokraattien mielet jäsenyyden kannalle. Hallitusohjelmaansa demarit eivät muuta, mutta Ruotsin jäsenyysratkaisu tehdäänkin kahden vuoden päästä, jolloin sosialidemokraatit voivat hyvinkin sanoa ”ja” Natolle – olivatpa he sitten hallituksessa tai eivät."
"Keväällä julkistetun Suomen Nato-raportin viimeiset rivit eivät asiaa enää selkeämmin voisi sanoa: yksin emme saa Naton ulkopuolelle jäädä."
Alkaa olla siis yli 50% todennäköisyys sille, että Ruotsin seuraava hallitus (2 vuotta vaaleihin) kirjaa hallitusohjelmaansa tavoitteeksi Nato-jäsenyyden. Ja eiköhän Ruotsi tietenkin kelpuuteta ihan heittämällä Naton ovesta sisään. Ja Suomen Nato-raportissa taas sanottiin tuo, että olisi suuri katastrofi Suomelle jäädä sotilaallisesti liittoutumattomaksi, jos Ruotsi liittyy Natoon.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Ja juuri sopivasti karahtaa Venäjän talous kiville viimeistään vuonna 2018, ja sitä seuraavan heikkouden aikana suomalaisetkin poliitikot uskaltavat painaa "jaa" painiketta Nato-jäsenyydelle.
"Nato-jäsenyyteen myönteisesti suhtautuvien ruotsalaisten osuus on suurempi kuin siihen kielteisesti suhtautuvien osuus. Asia selviää Göteborgin yliopiston SOM-instituutin vuotuisesta tutkimuksesta, jossa selvitetään laajasti ruotsalaisten ajattelua eri asioista."
"Tänään julkistettava raportti saattaa kiihdyttää Nato-myönteisen ilmapiirin vahvistumista Ruotsissa entisestään ja kääntää johtavien sosialidemokraattien mielet jäsenyyden kannalle. Hallitusohjelmaansa demarit eivät muuta, mutta Ruotsin jäsenyysratkaisu tehdäänkin kahden vuoden päästä, jolloin sosialidemokraatit voivat hyvinkin sanoa ”ja” Natolle – olivatpa he sitten hallituksessa tai eivät."
"Keväällä julkistetun Suomen Nato-raportin viimeiset rivit eivät asiaa enää selkeämmin voisi sanoa: yksin emme saa Naton ulkopuolelle jäädä."
Alkaa olla siis yli 50% todennäköisyys sille, että Ruotsin seuraava hallitus (2 vuotta vaaleihin) kirjaa hallitusohjelmaansa tavoitteeksi Nato-jäsenyyden. Ja eiköhän Ruotsi tietenkin kelpuuteta ihan heittämällä Naton ovesta sisään. Ja Suomen Nato-raportissa taas sanottiin tuo, että olisi suuri katastrofi Suomelle jäädä sotilaallisesti liittoutumattomaksi, jos Ruotsi liittyy Natoon.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Ja juuri sopivasti karahtaa Venäjän talous kiville viimeistään vuonna 2018, ja sitä seuraavan heikkouden aikana suomalaisetkin poliitikot uskaltavat painaa "jaa" painiketta Nato-jäsenyydelle.
"SVT: Ruotsi oli lähellä nostaa sotilaallista valmiuttaan – suomalaiset Hornetit olivat samaan aikaan Gotlannissa"
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1473470874476
Toveri testaa ruotsalaista nyt monella tavalla. Meidän (ts. Suomen) reagointimme ja manööverimme tunnettaneen melko hyvin rajan takana. Venäläisten näkökulmasta avainkysymys onkin mielestäni siinä, miten Ruotsi vastaa Venäjän aggressioon.
Uutinen herätti mielessäni myös kysymyksen: Missä menee Suomen viranomaisten kynnys julkaista tietoa valmiuden nostosta tai sellaisen aikomuksesta? Yllä olevasta uutisesta ei tosin käy ilmi, mitkä ovat Ruotsin television lähteet tiedolle valmiuden nostosta (eikä heidän puolustusministerinsä tällaista tietoa myöskään vahvistanut). Mutta mikä on tiedotuspolitiikka meillä? Voisin kuvitella, että meillä olisi portaita "hiljaiseen" valmiuden nostoon, ja sitten omat portaansa sellaiseen, jonka halutaan näkyvän ulospäin...
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1473470874476
Toveri testaa ruotsalaista nyt monella tavalla. Meidän (ts. Suomen) reagointimme ja manööverimme tunnettaneen melko hyvin rajan takana. Venäläisten näkökulmasta avainkysymys onkin mielestäni siinä, miten Ruotsi vastaa Venäjän aggressioon.
Uutinen herätti mielessäni myös kysymyksen: Missä menee Suomen viranomaisten kynnys julkaista tietoa valmiuden nostosta tai sellaisen aikomuksesta? Yllä olevasta uutisesta ei tosin käy ilmi, mitkä ovat Ruotsin television lähteet tiedolle valmiuden nostosta (eikä heidän puolustusministerinsä tällaista tietoa myöskään vahvistanut). Mutta mikä on tiedotuspolitiikka meillä? Voisin kuvitella, että meillä olisi portaita "hiljaiseen" valmiuden nostoon, ja sitten omat portaansa sellaiseen, jonka halutaan näkyvän ulospäin...
