Uutisia Saksasta

[adam7]

Ilmeisesti lian vahva ei sa olla. 1980-luvulla Messerschmitt-Bölkow-Blohm kehitti Lampyridae-häivekonetta kertomatta siitä muille NATO-maille. Taisi olla mallikokeet tuulitunnelissa menossa kun hankkeesta kerrottiin amerikkalaisille. Projektille tuli äkkiloppu.

No, nyt kerrotaan ajoissa:


Germany looks to develop its own sixth generation stealth fighter jet
Mar 26, 2017
3177

An illustrative rendition of what the FCAS might look like

Germany and Airbus Defense and Space said they’re in the initial stages of a new program to build the Luftwaffe’s sixth generation fighter, which has been named the Future Combat Air System (FCAS).

That was reported by www.telegiz.com.

Germany has advanced the program to build its own sixth generation stealth jet fighter from concept to the initial working stage.

FCAS will replace the Luftwaffe’s aging fleet of Panavia Tornado fighter bombers and complement the Luftwaffe’s Eurofighter Typhoon air superiority fighters.

FCAS will likely be a twin-engine, twin-tail aircraft piloted by two crewmen. The Bundeswehr (federal German armed forces) plans for FCAS to be operational between 2030 to 2040.

FCAS will be a “system of systems” that combines manned and unmanned aircraft into one operational unit.

“In principle, it could be a system of systems — either a manned and unmanned combination,” said Alberto Gutierrez, head of the Eurofighter program.

An illustrative rendition of what the FCAS might look like


---------------

linkki http://defence-blog.com/news/german...own-sixth-generation-stealth-fighter-jet.html

 

[min3mat]

Saksan kohdalla aallonpohja on jo saavutettu. Joukkojen määrää lisätään ja demaritkin myöntävät tarpeen lisärahoitukselle.

Olisi kyllä hienoa kuulla että joukkojen määrää siellä lisätään, mutta itselle ei ole tullut mistään tuollaista tietoa vastaan.

Rahaa varmastikkin lisätään, mutta rekrytoinnissa on vieläkin ongelmia koska kansa vieläkin syvästi vihaa tai välttelee koko laitosta, vaikkakin puoluejohto on pyrkinyt hieman vetämään hihnasta. Toisaalta samaan aikaan esim. varaosien hankintakielto on vieläkin voimassa leopardien kohdalla, ainoana erotuksena että sieltä halleissa mätänevästä massasta koitetaan kasata n. 100 uuden vaunun paketti joka sitten siirretään astetta parempaan varastoon, ellet ole sitten kuullut jostain perustettavan uutta panssari/mek prikaatia/divisioonaa, jota epäilen hyvin vahvasti. Tigereiden tai muun hekokaluston ylläpidosta ei samaan tapaan ole kuulunut sanaakaan sen jälkeen kun todettiin että tigerit joskus vahingossa tiputtavat koko asekuormansa ja merivoimien hekokalusto ei suurimmalta osalta ajasta ole lentokunnossa. Samaan aikaan kuitenkin jatkuu mantisin tapaiset projektit jossa poltetaan parit miljardit kiinteän ammus it-järjestelmän kehittämiseen joita hankintaan yhdelle (tai kahdelle?) lentokentälle samalla kun ajetaan vauhdilla jäljellä olevia 100 gepardia sulattoon.

Tilanne on mielestäni aika pitkälti sama kuin Venäjällä, eli uutta kalustoa kyllä hankitaan, tai sanotaan että hankintaan, mutta samalla suorituskykyä mätänee vanhentuvan ja heitteille jätetyn kaluston mukana moninkertaisia määriä.

Pötyä. Käyppä ensi alkuun vähän tutkimassa ihan vain mitä aiemmin on jo eri KV-operaatioihin irroitettu.
Esim:
http://www.defensenews.com/story/defense/2015/12/23/germany-pulls-patriot-systems-turkey/77802630/
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...s-de-Gaulle-aircraft-carrier-in-pictures.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Air_Policing
Jne.
Ja Suomeen saa materiaalia rautatiellä. Paljon suurempi kysymys on että uskalletaanko lähteä sotatoimiin Venäjää vastaan.

Tanskakin pääsi kyllä esim. Libyaa pommittamaan, kunhan ensin britit ja Ranska ( ja niiden jälkeen yhdysvallat) tiedustelivat, varmistivat ilmatilan, elsokyllästivät eetterin, hankkivat polttoaineet, tarjosivat ammukset ja joku natomaa päästi tukeutumaan läheiseen lentokenttään. Samaan tapaan Saksakin lähetti kyllä uutisesi mukaan muistaakseni 2 patriot-patteria Turkkiin, samana vuonna kun myös ilmoitti tiputtavansa maan ilmatorjuntapatterien määrän luonnollisen kuluman mukaan n. 20:stä kymmeneen.

En hetkeäkään epäile etteikö Saksa saa irrotettua jotain sillä hetkellä toimivaa lentokalustoa johonkin natoprojektiin, tai pataljoonan kokoista pumppua sen jälkeen kun 60 eri sotilasyksiköstä on niille lainattu määrävahvuuden verran kalustoa, kunhan joku muu natomaa sitten niitä tukee ja huoltaa. Vastaavaan massiiviseen voimannäyttöönhän on esim. Suomikin pystynyt vaikka balkanilla, tai lentokaluston kohdalla edellämainitsemassasi islannin vartioinnissa.

 

[Nargö]

En hetkeäkään epäile etteikö Saksa saa irrotettua jotain sillä hetkellä toimivaa lentokalustoa johonkin natoprojektiin, tai pataljoonan kokoista pumppua sen jälkeen kun 60 eri sotilasyksiköstä on niille lainattu määrävahvuuden verran kalustoa, kunhan joku muu natomaa sitten niitä tukee ja huoltaa. Vastaavaan massiiviseen voimannäyttöönhän on esim. Suomikin pystynyt vaikka balkanilla, tai lentokaluston kohdalla edellämainitsemassasi islannin vartioinnissa.

Jos nyt näin olisi, että Saksassa ei juuri mikään toimi kuin korkeintaan tyydyttävästi, niin hämäräksi jää mihin se yksi maailman suurimmista sotilasbudjeteista saadaan kulumaan. Vastaus ei kai voi olla, että lähinnä palkkoihin ja epäonnistuneisiin kalustohankkeisiin...?

 

[min3mat]

Jos nyt näin olisi, että Saksassa ei juuri mikään toimi kuin korkeintaan tyydyttävästi, niin hämäräksi jää mihin se yksi maailman suurimmista sotilasbudjeteista saadaan kulumaan. Vastaus ei kai voi olla, että lähinnä palkkoihin ja epäonnistuneisiin kalustohankkeisiin...?

Jos pelkällä budjetilla ratkottaisiin ongelmia, niin Ruotsillahan olisi noin kaksinkertaiset sotavoimat Suomeen nähden. Yksittäistä suurta tekijää ei varmasti näille ongelmille ole, eikä siellä töissä olevat tututkaan sellaista ole pystyneet selittämään, vaikkakin moni on maininnut yläpainotteiseen miehistörakenteen ja ammatti-armeijaan liittyviä kuluja joko osatekijöiksi, tai syypäiksi. Omasta mielestäni kyseessä on monesta pienestä purosta kasvanut ongelma jossa sekoittuu kasvava byrokratia joka näkyi esim. boxerin turvavöiden tekemisessä raskaille naisille sopiviksi sekä mantisin ja eurohawkin/kuljetuskoneiden tapaisissa projekteissa, monessa kansainvälisessä operaatiossa seilaamiset ja henkilöstöön liittyvät kustannukset.

 

[Benelli]

Olisi kyllä hienoa kuulla että joukkojen määrää siellä lisätään, mutta itselle ei ole tullut mistään tuollaista tietoa vastaan.

https://www.bundeswehr.de/portal/a/...EvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922TPCD0IM3BB1Q22TQ0
177 956 -> 178 334 Pieni kasvu mutta suunta on ollut tämän vuosituhannen aikana muuten alaspäin.

http://www.tagesspiegel.de/politik/...-hauptschulabschluss-einstellen/14918562.html
http://www.tagesspiegel.de/politik/...wehr-bis-2024-wieder-aufstocken/19421604.html

Eli vuoteen 2024 mennessä tavoitteena on 198 000 sotilasvirkaa ja 61 400 siviilivirkaa. Mm vähemmän koulutettuja ja EU kansalaisia ruvettaisiin rekrytoimaan. Vaalit tietysti voivat kääntää tämän suuntaan tai toiseen.

Rahaa varmastikkin lisätään, mutta rekrytoinnissa on vieläkin ongelmia koska kansa vieläkin syvästi vihaa tai välttelee koko laitosta, vaikkakin puoluejohto on pyrkinyt hieman vetämään hihnasta. Toisaalta samaan aikaan esim. varaosien hankintakielto on vieläkin voimassa leopardien kohdalla, ainoana erotuksena että sieltä halleissa mätänevästä massasta koitetaan kasata n. 100 uuden vaunun paketti joka sitten siirretään astetta parempaan varastoon, ellet ole sitten kuullut jostain perustettavan uutta panssari/mek prikaatia/divisioonaa, jota epäilen hyvin vahvasti. Tigereiden tai muun hekokaluston ylläpidosta ei samaan tapaan ole kuulunut sanaakaan sen jälkeen kun todettiin että tigerit joskus vahingossa tiputtavat koko asekuormansa ja merivoimien hekokalusto ei suurimmalta osalta ajasta ole lentokunnossa. Samaan aikaan kuitenkin jatkuu mantisin tapaiset projektit jossa poltetaan parit miljardit kiinteän ammus it-järjestelmän kehittämiseen joita hankintaan yhdelle (tai kahdelle?) lentokentälle samalla kun ajetaan vauhdilla jäljellä olevia 100 gepardia sulattoon.

Tilanne on mielestäni aika pitkälti sama kuin Venäjällä, eli uutta kalustoa kyllä hankitaan, tai sanotaan että hankintaan, mutta samalla suorituskykyä mätänee vanhentuvan ja heitteille jätetyn kaluston mukana moninkertaisia määriä.

Tanskakin pääsi kyllä esim. Libyaa pommittamaan, kunhan ensin britit ja Ranska ( ja niiden jälkeen yhdysvallat) tiedustelivat, varmistivat ilmatilan, elsokyllästivät eetterin, hankkivat polttoaineet, tarjosivat ammukset ja joku natomaa päästi tukeutumaan läheiseen lentokenttään. Samaan tapaan Saksakin lähetti kyllä uutisesi mukaan muistaakseni 2 patriot-patteria Turkkiin, samana vuonna kun myös ilmoitti tiputtavansa maan ilmatorjuntapatterien määrän luonnollisen kuluman mukaan n. 20:stä kymmeneen.

En hetkeäkään epäile etteikö Saksa saa irrotettua jotain sillä hetkellä toimivaa lentokalustoa johonkin natoprojektiin, tai pataljoonan kokoista pumppua sen jälkeen kun 60 eri sotilasyksiköstä on niille lainattu määrävahvuuden verran kalustoa, kunhan joku muu natomaa sitten niitä tukee ja huoltaa. Vastaavaan massiiviseen voimannäyttöönhän on esim. Suomikin pystynyt vaikka balkanilla, tai lentokaluston kohdalla edellämainitsemassasi islannin vartioinnissa.

Ei mikään asevelvollisuus armeijasta palkka-armeija ja/tai vapaaehtoisjoukko armeijaan siirtyvä pysty ylläpitämään vastaavia vahvuuksia vaikka toimintakyvyn pitäisi olla eri tasolla. Gepardin ja Mantisin vertaaminen on ehkä vähän huno esimerkki kun Gepardin korvaaja on käytännössä Wiesel 2 Ozelot.
Tiikeristä:
http://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-die-tiger-fliegen-wieder-1.3112806
http://www.flugrevue.de/militaerluf...er-der-heeresflieger-in-gao-angekommen/717472

Saksalaiset ovat heräämässä ruususen unesta.

Jos nyt näin olisi, että Saksassa ei juuri mikään toimi kuin korkeintaan tyydyttävästi, niin hämäräksi jää mihin se yksi maailman suurimmista sotilasbudjeteista saadaan kulumaan. Vastaus ei kai voi olla, että lähinnä palkkoihin ja epäonnistuneisiin kalustohankkeisiin...?

Kehitystyö on yksi mikä syö aika ison siivun varoista. Kuten peruutetun lennokin kehitykseen meni yli 500 miljoonaa.

 

[Falangi]

Omasta mielestäni kyseessä on monesta pienestä purosta kasvanut ongelma jossa sekoittuu kasvava byrokratia joka näkyi esim. boxerin turvavöiden tekemisessä raskaille naisille sopiviksi...

Hahhah, minkä ihmeen turistibussin ne ovat siitä Boxerista oikein suunnitelleet?

 

[Guderian]

Kehitystyö on yksi mikä syö aika ison siivun varoista. Kuten peruutetun lennokin kehitykseen meni yli 500 miljoonaa.

Eurohawkin kehitystyö peruutettiin 2013 mutta nyt halutaan tehdä 3 Triton lennokkia jotka olisivat valmiit 2025.

Siihen saadaan mukaan uusia juttuja joita ei saatu Eurohawkiin. Lisää seuraavassa:


"The "Isis" reconnaissance system, which was not developed by the aircraft, could not be developed and used. By aborting the project, the performance of the system could not be finally proved. In the meantime, the ministry has therefore considered "Isis" to be integrated into other platforms, such as an airplane. But now the planners under Minister Ursula von der Leyen (CDU) seem to have found the solution: the drone Triton. It is, like the Euro Hawk, a variation of the drone Global Hawk and looks like the Euro Hawk. However, it is said in ministry trips, the device is otherwise not comparable with the Pannendrohne."

http://www.sueddeutsche.de/politik/aufklaerungsdrohne-bundeswehr-bekommt-neue-drohne-1.3408454

Käsittääkseni Saksa ajaa alas kaikki turhat ja varsinkin kalliit projektit ja aloittaa uudet jotka on päivitetty uusilla vaatimuksilla koska Venäjä. Aikaa menee mutta kun uudistus on valmis Saksalla on aikas uudet vehkeet ja kyky kasvattaa määrää jos on tarve. Niin ja yhteistyötä pyritään tekemää varsinkin Ranskan kanssa koska jo nyt tehdään yhteistyötä monissa isoissa teollisuuden projekteissa. (Airbus, uusi panssarivaunu)

 

[Benelli]

4-pistevyöt alkavat olla vakiokamaa eikä ilmastointi/lämmitys, RWS, vessat ja vedenkeittimetkään ole mitään uutta.

 

[hansai]

Saksassa ammattiliitto Verdi:llä muistoja verestävää toimintaa...

https://m.facebook.com/photo.php?fb....406626618541.184807.789878541&type=3&theater

 

[VanhaPate]

Saksassa ammattiliitto Verdi:llä muistoja verestävää toimintaa...

https://m.facebook.com/photo.php?fb....406626618541.184807.789878541&type=3&theater

Rönkön facebook postaus samasta aiheesta.

Suuri saksalainen ammattiliitto innostaa jäseniään Vaihtoehto Saksalle-puolueen vastaiseen taisteluun: Eristäkää ”väärät” ja tarkkailkaa hänen Facebook-sivustoaan.

Tukeutuuko Saksan toiseksi suurin ammattiliitto (2,2 miljoonaa jäsentä) Verdi Stasi-menetelmiin eri tavalla yhteiskunnallisista asioista ajattelevien työntekijöiden paljastamiseksi ja eristämiseksi muista työntekijöistä. Tätä kysytään juuri nyt Saksassa, kun on paljastunut, miten liitto ohjastaa jäseniään Vaihtoehto Saksalle - puolueen (AfD) vastaiseen kamppailuun..

Verdi neuvoo esitteen avulla jäseniään Vaihtoehto AfD:n kannattajien ja jäsenten tunnistamisessa ja kohtelussa työpaikoilla. Erityisesti liitto suuntaa ohjeensa luottamusmiehille ja tasa-arvovaltuutetuille.

Verdin mukaan oikeistopopulistisen asennoitumisen ja AfD-laisuuden voi tunnistaa työpaikoilla mm seuraavista tekijöistä:

- päästävät suustaan rasistisia, antisemitistisiä, kansallismielisiä, homovihamielisiä lausahduksia ja kommentteja

- provosoivat puheillaan vasemmistolaisia, liberaaleja, maahanmuuttajia vastaan

- seuraavat Junge Freiheit- ja Compact-lehtiä, PI (Politically Incorrect)- nettiportaalia sekä Zuerstia

- kuuntelevat oikeistolaista rokkia ja käyvät vastaavissa konserteissa

- käyttävät mm Thor Steinar-merkkisiä vaatteita

- ovat jäseninä äärioikeistolaisissa jalkapallohuligaaniklubeissa…


Verdi kehottaa jäseniään tarkkailemaan AfD:n jäseniksi tai kannattajaksi epäilemiensä henkilöiden Facebook-kommentteja ja Facebook-ystäviä sekä Twitter- ja Whatsapp-viestejä.

Liitto kehottaa myös seuraamaan median välittämää informaatiota sekä kuulostelemaan, mitä antifasistit ja muut ”oikeistopiirien tuntijat” tietävät epäillyistä henkilöistä.

Verdi pyytää jäseniään pohtimaan mm sitä, miten estetään solidarisoituminen ”väärien” kanssa sekä, miten voidaan käydä aktiivisesti oikeistopopulistia vastaan, jotta se synnyttää myönteisiä reaktioita muissa työntekijöissä.

Eräänä keinona liitto pitää kyseisen henkilön eristämistä työpaikalla sekä sulkemista ammattiliittokommunikaation ulkopuolelle.

Verdi luettelee ohjeissaan myös toimintamahdollisuuksia:

Oikeistopopulisteja ja AfD-laisesti asennoituneita ei saa liittää mukaan minkäänlaisille ay-listoille, heille on annettava toimitsijakielto, heitä ei saa ottaa mukaan luottamusmies- ja yritysneuvoston toimintaan.

- - -
Vaihtoehto Saksalle - puolueella (Afd) on edustajia 10 maapäivillä 16:sta. Kannatuskyselyissä se on Saksan kolmanneksi suosituin puolue kristillisdemokraattien ja sosialidemokraattien jälkeen. Puolueen nousua liittopäiville pidetään todennäköisenä. Ajatusmaailmaltaan Kohlin aikaista CDU:ta muistuttava puolue arvostelee mm Merkelin hallituksen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

https://www.facebook.com/photo.php?....406626618541.184807.789878541&type=3&theater

 

[baikal]

Jos nyt näin olisi, että Saksassa ei juuri mikään toimi kuin korkeintaan tyydyttävästi, niin hämäräksi jää mihin se yksi maailman suurimmista sotilasbudjeteista saadaan kulumaan. Vastaus ei kai voi olla, että lähinnä palkkoihin ja epäonnistuneisiin kalustohankkeisiin...?

Palkkoihin, ulkoistuksiin, elinkeinopolitiikkaan, suhmurointiin, mukana hankkeissa, jotka tuottavat -einimitään- konkreettista.....rahaa palaa, mutta mitään valmista ja kättä pidempää ei synny.

Karvakätiset rukkasmiehet puuttuvat ja loistavat poissaolollaan. Käyttökelpoisten joukkojen lkm on lähinnä säälittävä. Tottakai Saksa voi jälleenvarustautuakin, se ottaa rahaa ja aikaa jokusen vuoden.

Vaan arvaappa mitä tietyt naapurit siitä tykkää? Ranskassa ei tykätä lainkaan "vahvasta saksasta", alankomaissakin siihen suhtaudutaan melkoisella varauksella. Theresa May jätti jo erokirjeen....tuskin noita kirjeitä Saksa haluaa enempää?

 

[PSB 5500]

Rönkön facebook postaus samasta aiheesta.

https://www.facebook.com/photo.php?....406626618541.184807.789878541&type=3&theater

Joo, tutut on menetelmät. Kohde vain vaihtunut, näin se homma etenee..

 

[Benelli]

Vaan arvaappa mitä tietyt naapurit siitä tykkää? Ranskassa ei tykätä lainkaan "vahvasta saksasta", alankomaissakin siihen suhtaudutaan melkoisella varauksella. Theresa May jätti jo erokirjeen....tuskin noita kirjeitä Saksa haluaa enempää?

Eivät ole ihan lähiaikoina pääsemässä takaisin 93 vahvuuteen mikä ei ollut näille maille ongelma.

 

[kimmo.j]

Jos nyt näin olisi, että Saksassa ei juuri mikään toimi kuin korkeintaan tyydyttävästi, niin hämäräksi jää mihin se yksi maailman suurimmista sotilasbudjeteista saadaan kulumaan. Vastaus ei kai voi olla, että lähinnä palkkoihin ja epäonnistuneisiin kalustohankkeisiin...?

Saksan asevoimista en tiedä, mutta todennäköisin ja helpoin vastaus on byrokratia ja päätehtävän hämärtyminen.
Missä tahansa organisaatiossa on mahdollista livetä tuolle tielle ja maailma on pullollaan esimerkkejä tästä.

Esim kun esikunnissa aletaan näkemään se esikuntatyö päätehtävänä, ollaan huonolla tiellä, eihän se esikuntatyö ole se olemassaolon tarkoitus, vaan keino mahdollistaa tehokas sodanjohtoa.
Kun organisaatiossa alkaa löytymään ihmisiä joiden tehtävä/työ ei ole helposti perusteltavissa, tai kuullostaa keinotekoiselta, olet löytänyt etsimäsi. Ihminen ei nimittäin kuluta organisaatiossa vain oman palkkansa verran rahaa. Erilaisia piilomaksuja on paljon. Henkilö tarvitsee tilat, puhelimen, tietokoneen ja vaikka mitä muita välttämättömiä työvälineitä. Tällainen ihminen vaatii oman tuki organisaation, IT-tuen, työterveyshuollon, henkilöstöhallinnon, yms.
Eli kyllä se on mahdollista.

 

[min3mat]

Vaan arvaappa mitä tietyt naapurit siitä tykkää? Ranskassa ei tykätä lainkaan "vahvasta saksasta", alankomaissakin siihen suhtaudutaan melkoisella varauksella. Theresa May jätti jo erokirjeen....tuskin noita kirjeitä Saksa haluaa enempää?

Alankomaathan olisivat vaan onnessaan jos Saksa saisi omia joukkojaan kasvatettua, jolloin voitaisiin taas jatkaa omien voimiensa alasajoa ja myydä turhia tavaroita taas Suomeen..
Samalla tapaa Puola ja Baltit olisivat varmasti onnessaan jos niiden takana olisi muutakin kuin sotilaallista tyhjiötä lähentelevä, Amerikkalaisten tukikohta nimeltä Saksa.

Karvakätiset rukkasmiehet puuttuvat ja loistavat poissaolollaan. Käyttökelpoisten joukkojen lkm on lähinnä säälittävä. Tottakai Saksa voi jälleenvarustautuakin, se ottaa rahaa ja aikaa jokusen vuoden.

Juurikin näin. Käyttökelpoisista joukoistakin on vaikea tietää totuutta koska olemassa olevan kaluston määrä on kysymysmerkki, johon ainoa indikaattori on pz.gren pataljoonan kiertäminen lainaamassa 60 eri sotilasyksiköltä tavaraa päästäkseen määrävahvuuteensa nopeantoiminnan joukkoihin liittymisen seurauksena. Konekivääreistä, radioista, pimeänäkölaitteista sun muista puuttui tavarasta riippuen 25-50% vaateesta. Toisaalta esim. alasajetun tykistö/ilmatorjunta-aselajien uudelleenluomiseen ei parisen vuotta tule riittämään.

 

[Guderian]

Ranskassa ei tykätä lainkaan "vahvasta saksasta", alankomaissakin siihen suhtaudutaan melkoisella varauksella. Theresa May jätti jo erokirjeen....tuskin noita kirjeitä Saksa haluaa enempää?

Ranskalle, ja ainakaan nyky presidentille se ei ole ongelma koska Hollander ja Merkel ovat lähes kaikista asioista samaa mieltä. Lisäksi yhteisiä kehitysyhteistyötä tehdään kaikissa uusissa ja kalliissa projekteissa. Uusi panssarivaunu, lennokki, FCAS-monitoimihävittäjä muunmuassa.
Saksalla on 3 Divisioonaa. 2 panssari ja yksi maahanlaskudivisioona tai nopean toiminnan divisioona (Division Schnelle kräfte)
Alankomaiden maavoimat on suurimmalta osin integroitu Saksan maavoimien kanssa. Näin asiasta kertoo Defence news:

A technical agreement to integrate the Dutch 43rd mechanized brigade into the 1st Panzer Division of the German Army was also signed, after being announced last year. Von der Leyen had previously unveiled plans for a multinational Armored Division for training and exercise with up to 20,000 soldiers in the coming year. She described the Dutch-German military cooperation as an example for setting up a European defense union.

According to the Dutch Defense Ministry, both countries agreed last week to cooperate even more closely in matters of air and missile defense, which will lead to a joint training facility being established. Moreover, the attachment of a German ground-based air-defense unit to a Dutch command is under consideration. Both countries also want to examine options for short-range air defense. Since the sale of its anti-aircraft tanks Gepard (Cheetah) to Brazil and Romania, the German Army has no air defense at close range to protect its mechanized forces.

With Thursday's agreement, the Netherlands have officially put two of their three Army brigades under German command. Already in 2014 the Dutch 11th Air Mobile Brigade was integrated into the German Division of fast forces (DSK).
http://www.defensenews.com/story/de...ea-battalion-dutch-navy-integration/79845430/

Tuskin näistä asioista päättävät eivät ole tyhmiä vaan juuri näillä asioilla saadaan kustannuksia ja päällekäisyyksiä karsittua. Ja ne jotka höpöttävät jotain jostain suuresta salaliitosta jossa Saksa haluaisi taas hallita kaikkia ja kaikkea niin voivat ottaa foliohatun pois päästä. Ei se ole enää tätä päivää vaan raha ja "markkinat" sen ratkaisee. Isot yksiköt on pop myös sotahommissa. Mielestäni Eu.n yhteistä puolustusta pitäisi kehittää ja silloin voitaisiin lopettaa Nato keskustelu kokonaan koska Eu tarjoaisi sekä taloudellisia että sotilaallisia painostuskeinoja Venäjää ja mahdollisia muita uhkaajia vastaan.

Ilmeisesti Saksassa ollaan herätty ja armeijaa laitetaan kuntoon. Vähän niin kuin Venäjällä viime vuosikymmelellä. Tosin Saksalla armeija ei ole niin huonossa kunnossa kuin Venäjällä mutta organisaatiota muutetaan ja varmaan puutteita korjataan. Erona on vaan se että Saksalla on enemmän rahaa ja resursseja saada armeija kuntoon nopeammin.

 

[Guderian]

Tässä vielä Heerin organisaatio ja sijoitus.

 

[miheikki]

Hahhah, minkä ihmeen turistibussin ne ovat siitä Boxerista oikein suunnitelleet?

Valmius raskaana oleviin panssarijääkäreihin viivästytti myös Puman käyttöönottoa.

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
1 t ·
Vaatimukset terveellisistä työoloista ja sukupuolten välisestä tasa-arvosta viivyttävät Puma-panssarivaunujen toimituksia Saksan armeijalle. Tilatuista tuhannesta vaunusta pystytään toimittamaan vain osa, koska uusien määräysten mukaan panssarivaunun ilmastoinnissa ja sisustuksessa on huomioitava myös raskaana olevat naissotilaat. Tilanteesta kertoo Frankfurter Allgemeine-lehti.

http://www.faz.net/aktuell/wirtscha...e-auslieferung-des-puma-panzers-13405087.html

http://maanpuolustus.net/threads/miehistön-kuljetus.762/page-102#post-188044

 

[Hemmo Paskiainen]

Valmius raskaana oleviin panssarijääkäreihin viivästytti myös Puman käyttöönottoa.



http://maanpuolustus.net/threads/miehistön-kuljetus.762/page-102#post-188044

sisustuksessa on huomioitava myös raskaana olevat naissotilaat.

WTF!
Siis tähystysaukkojen ympärille vaaleanpunaiset pitsiverhot ja syksyn muotiväreissä olevat istuintyynyt?

Aina välillä miehenkin mieli nyrjähtää kannalle jotta aivan saatanasti muslimeja eurooppaan. Kun he pääsevät valtaan, niin ensimmäinen seuraus siitä tulee olemaan se että naiset pitävät turpansa kiinni julkisuudessa ja pysyttelevät nyrkin ja hellan välissä. Olisiko maailma silloin sittenkin parempi paikka?

 

[Benelli]

Valmius raskaana oleviin panssarijääkäreihin viivästytti myös Puman käyttöönottoa.



http://maanpuolustus.net/threads/miehistön-kuljetus.762/page-102#post-188044

Olisiko tälle väitteelle jotain lähdettä?
KMW kyllä avautuu esimerkiksi siitä että painoraja muutettiin kesken kaiken mutta en ole löytänyt väittämääsi.
Kyllä vaunujen pitää läpäistä Saksan tieliikennettä koskevat lait mutta tämä oli etukäteen tiedossa ja menivät näemmä ensimmäisellä kerralla läpi kyseisten vaatimusten osalta.
Onko meidän Särkänniemensimulaattorit yhtään parempia?