Uutisia Ukrainasta

Maidan kirjoitti:
.
Myös energiaa lansalle myyvät tahot Ukrainassa ovat suoran sanottuna hujareita. Ne myy kansalle moninkertaisesti energia kaasua, väittävät ostavansa sitä kallilla Venäjältä, mutta se ei pitä edes paikkansa, eli ne törkeästi rahastavat oma kansaa, rikastuvat sitä miljoneilla joka kuukausi ja lähettävät rahansa offshoreihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Energian hinnan nostaminen markkinatasolle oli IMF:n ehto. energiatuet on kielletty. Markkinahintaa pitäis pyytää.
Tuskin noista vaatimuksista kukaan olisi eroon päässy. Ei ukrainalla ole oikeen neuvotteluvaraa.

Ukraine introduces new energy tariffs to meet IMF demands

KIEV, April 27 2016 (Reuters) - The Ukrainian government on Wednesday unified natural gas tariffs for consumers as it seeks to meet demands by the International Monetary Fund to secure financial aid.

Most, however, will face higher prices, complying with IMF calls for Ukraine to increase energy tariffs for households and utilities in an effort to reduce budget subsidies for state-run energy company Naftogaz.

Groysman said that new single tariff to come into effect next month will be 6,879 hryvnia ($272) per 1,000 cubic metres of gas used.

The outgoing two-tier system's winter pricing was 3,600 hryvnias per 1,000 cubic metres for up to 1,200 cubic metres of gas, rising to 7,188 hryvnia for consumption above 1,200 cubic metres.

http://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-gas-tariffs-idUSL5N17U2I1


Ukraine cuts energy subsidies in bid to please IMF

Ukraine moved to further eliminate unsustainable energy subsidies by unifying household and commercial natural gas tariffs, marking the first big move by the country’s new government in demonstrating its commitment to unfreeze a $17.5bn IMF loan programme that fell off track amid a months-long political crisis.

“They brought domestic gas prices to import parity. Very positive move,” said Olena Bilan, an economist at Kiev-based investment bank Dragon Capital.

The decision by a reshuffled government ushered in this month and
brings tariffs for households, which had long paid a tiny share of market prices, to about $272 per 1,000 cubic metres, nearly double more than some customers paid this winter.

The politically-charged tariff hikes was announced as US Assistant Secretary of State Victoria Nuland wrapped up a three-day visit for talks with Kiev’s pro-western leadership by noting that she was “encouraged by the commitment of all the political forces … to continuing and accelerating reform, economic reform, anti-corruption reform, in particular judicial reform.”
https://www.ft.com/content/ee75db14-8ccc-34b4-a832-3d1fc0dbb906

Tuossa selvällä kielellä miksi enerkiatukija ei sallita. Tehoton teollisuus halutaan alas.
Over the years, top Ukrainian oligarchs and politicians have benefited from subsidized gas prices, which kept their gas-guzzling, inefficient industries running.
https://blogs.wsj.com/experts/2015/04/01/the-big-mistake-ukraine-is-making-on-energy/


Halpaa energiaa ukrainalaiset ei enää näe. Tervetuloa markkinatalouteen

 
Passi kirjoitti:
Energian hinnan nostaminen markkinatasolle oli IMF:n ehto. energiatuet on kielletty. Markkinahintaa pitäis pyytää.
Tuskin noista vaatimuksista kukaan olisi eroon päässy. Ei ukrainalla ole oikeen neuvotteluvaraa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Passi kirjoitti:
Halpaa energiaa ukrainalaiset ei enää näe. Tervetuloa markkinatalouteen
Klikkaa laajentaaksesi...
Jo ennen IMF ehtoa nostaa energian hinnan markkinatasolle, ukrainalaiset oligharhit hujaneet oma kanssa myymällä kansalle kaasua kallilla. Ukrainalla on oma kaasua, jonka tuotantokustannukset ovat hyvin matalat, mutta mitä ne ovat tehneetkin: ne ovat sekoittaneet oma kaasua ja Venäjältä ostettua kaasua( esimerkki: sitä ne viime vuosina ostaneet vain 4 miljardia k.m ja kokonaismäärä jotta teollisuus toimisi oli 22 miljard.k.m) ja myyneet sitten kallimman hintaan mukaan kertomalla että ovat maksaneet paljon. Tämä oli hujausta. Ja sen verukkelle ne ovat varastaneet offshoreihin miljardeja.
Nyt Ukraina ei ostaa enää Venäjän kaasua suoraan, paitsi revers-kaasuna Sloveniasta. Mutta ikinä en usko että nämä roistot lopettavat hujaamista. Millä ja miten, nyt vaikea edes seurata, kun kaikkia ne vajentaa, Savik Shusterin tapaisia ohjelmia ei enää ole olemassa.

Siinä IMF:ssa olivat muutkin useat ehdot rahan saamiseksi mm budjettiyritysten palkoista, mutta mitä nähdäänkin: Naftogazin johtaja saa palkan 2 miljoona hryvna, ja minimieläke ukrainalaisilla on 70 euroa. Hyvin ne noutaa näitä IMF ehtoja, kun asia koskee omia taskuja.

Passi kirjoitti:
Tuossa selvällä kielellä miksi enerkiatukija ei sallita. Tehoton teollisuus halutaan alas.
Over the years, top Ukrainian oligarchs and politicians have benefited from subsidized gas prices, which kept their gas-guzzling, inefficient industries running.
https://blogs.wsj.com/experts/2015/04/01/the-big-mistake-ukraine-is-making-on-energy/
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin kauan kun vallassa on Poroshenko ja Groisman mitkään energiatukien poistaminen ei saa teollisuuden tehokkaaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
Siinä IMF:ssa olivat muutkin useat ehdot rahan saamiseksi mm budjettiyritysten palkoista, mutta mitä nähdäänkin: Naftogazin johtaja saa palkan 2 miljoona hryvna, ja minimieläke ukrainalaisilla on 70 euroa. Hyvin ne noutaa näitä IMF ehtoja, kun asia koskee omia taskuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

En epäile etteikö poliittiset johtajat omiin taskuihin rahaa tunkisi. Varmaankin älyttömästi.

Mutta taitaa tuo palkka olla ihan normaali tai sanoisinko pieni verrattuna euroopan johtajien palkkoihin
Naftogasin liikevaihto oli v 2016 UAH 192.8 billion eli 6.3 miljardia euroa!!!!! Tilikausen tulos 600Meur (net profit) 2,3miljardia euroa bruttotulos (gross profit)
Lähde:https://www.unian.info/economics/19...rd-high-dividend-payment-to-state-budget.html
Tuonkokoisen yrityksen johtamisesta voidaan maksaa jopa monia miljoonia palkkaa vuodessa verrattuna 2milj uah (kk?) 65000e (kk?)

Tuossa suomalaisten valtionyhtiöiden palkkoja
IL selvitti valtionyhtiöiden pomojen palkat: Fortumin johtajalle 80 000 euroa kuukaudessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090122248453_uu.shtml

fortumin liikevaihto 3.6 miljardia euroa

Kaikki muistaa fortumin johdon optiot, silloin puhuttiin kymmenistä miljoonista.

Yksityisellä sektorilla palkat on vielä suuremmat puhumattakaan muun euroopan johtajien palkkoihin.

Toivotaan että ei tullu muunnosvirheitä valuutassa.
 
Viimeksi muokattu:
Passi kirjoitti:
En epäile etteikö poliittiset johtajat omiin taskuihin rahaa tunkisi. Varmaankin älyttömästi.

Mutta taitaa tuo palkka olla ihan normaali tai sanoisinko pieni verrattuna euroopan johtajien palkkoihin
Naftogasin liikevaihto oli v 2016 UAH 192.8 billion eli 6.3 miljardia euroa!!!!! Tilikausen tulos 600Meur (net profit) 2,3miljardia euroa bruttotulos (gross profit)
Lähde:https://www.unian.info/economics/19...rd-high-dividend-payment-to-state-budget.html
Tuonkokoisen yrityksen johtamisesta voidaan maksaa jopa monia miljoonia palkkaa vuodessa verrattuna 2milj uah (kk?) 65000e (kk?)

Tuossa suomalaisten valtionyhtiöiden palkkoja
IL selvitti valtionyhtiöiden pomojen palkat: Fortumin johtajalle 80 000 euroa kuukaudessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090122248453_uu.shtml

fortumin liikevaihto 3.6 miljardia euroa

Kaikki muistaa fortumin johdon optiot, silloin puhuttiin kymmenistä miljoonista.

Yksityisellä sektorilla palkat on vielä suuremmat puhumattakaan muun euroopan johtajien palkkoihin.

Toivotaan että ei tullu muunnosvirheitä valuutassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näistä Naftogazin optioista kukaan ei edes tietää minkä suuruiset ovat.
Muuten erittäin huono vertailu ottaen huomioon Ukrainan tilanne. Suomi on yksi Euroopan maista jossa korkeimpia palkoja, Suomi voi sallia menestyville yrityksille tälläinen palkataso. Mutta nostaako se vuodessa palkka 18 kertaiseksi, kuten Naftogazin A.Kobolev?
USA:ssa kun autoteollisuus oli 1970 luvulla konkursissa, johtajat määräsi itselleen 1 USD palkkaa kk. Ukraina on konkursissa oleva maa, täysin umpikujassa, johon lisäksi hyökkäsi Venäjä ja soti siellä, mutta Kobolev (roikkunut siellä raharikkaiden seassa muuten jo 19:sta vuotiasta) nostaa itselleen palkan 18 kertaiseksi! Hänen optioista en uskalla edes ajatella..
Siellä toisin kun Suomessa presidenttina on miljardööri Poroshenko, ja toisin kun Suomessa hän ei lähde presidenttikauden loppuaan asumaan kerrotaloon, vaan vankilaan, ellei pakenee tämän Kobolevin kanssa jonnekin bahamalle.
 
Ukraine has removed all 1,320 statues of Lenin

Monuments to the Bolshevik leader have been dismantled in every town, village and city controlled by the Kiev-based government

Ukraine has removed all 1,320 statues of the communist revolutionary Lenin following a government drive to rid the country of Soviet-era symbols.
Monuments to the Bolshevik leader have been dismantled in every town, village and city controlled by the Kiev-based government that brought down pro-Russian president Viktor Yanukovych three years ago, according to officials.

The anti-Soviet initiative, which also orders the renaming of streets and cities, was made law by President Petro Poroshenko in May 2015, according to The Times.
Many places have been named after Ukranian heroes, however a Lenin Street in Zakarpattia, a western region, was renamed Lennon Street in a tribute to the Beatles.
Volodymyr Viatrovych, director of the Institute of National Remembrance, confirmed that every Lenin statue had been removed along with 1,069 other Soviet monuments.

Despite the policy, Communist relics still remain in the eastern parts of Ukraine controlled by Kremlin-backed forces.

http://www.independent.co.uk/news/w...evik-communist-petro-poroshenko-a7903611.html
 
Nurkantakanen kirjoitti:
Ukraine has removed all 1,320 statues of Lenin

Monuments to the Bolshevik leader have been dismantled in every town, village and city controlled by the Kiev-based government

Ukraine has removed all 1,320 statues of the communist revolutionary Lenin following a government drive to rid the country of Soviet-era symbols.
Monuments to the Bolshevik leader have been dismantled in every town, village and city controlled by the Kiev-based government that brought down pro-Russian president Viktor Yanukovych three years ago, according to officials.

The anti-Soviet initiative, which also orders the renaming of streets and cities, was made law by President Petro Poroshenko in May 2015, according to The Times.
Many places have been named after Ukranian heroes, however a Lenin Street in Zakarpattia, a western region, was renamed Lennon Street in a tribute to the Beatles.
Volodymyr Viatrovych, director of the Institute of National Remembrance, confirmed that every Lenin statue had been removed along with 1,069 other Soviet monuments.

Despite the policy, Communist relics still remain in the eastern parts of Ukraine controlled by Kremlin-backed forces.

http://www.independent.co.uk/news/w...evik-communist-petro-poroshenko-a7903611.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Paikalliset kutsuivat 2015 tätä Chernobylin suoja-alueella olevaa patsasta "viimeiseksi Lenin-sedäksi". Saattaa ehkä olla pystyssä vielä...?
upload_2017-8-20_13-57-6.png
 
Hesarissa juttu Ukrainasta.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005339065.html

Ei juurikaan mitään uutta forumin aktiiveille. Mutta jutussa oli yksi ihan helmi:
Useiden epäonnistuneiden ohjuskokeiden jälkeen Pohjois-Korea onnistui muutamassa kuukaudessa valmistamaan mannertenvälisen ohjuksen. Sen kehittämistä omin avuin siinä ajassa pidetään mahdottomana. Ohjusten kehittäminen on rakettitiedettä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
"Nato opettaa vuosittain tuhansia Ukrainan armeijan kouluttajia – maan puolustuskyky kuitenkin laahaa, koska aseistuksessa ja teknologiassa on puutteita
08.07.2018 klo 08.00
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/n...essa-ja-teknologiassa-on-puutteita-201060694/

Puolustusliitto Nato opettaa vuosittain tuhansia Ukrainan armeijan kouluttajia Lvivin kaupungin lähistöllä sijaitsevassa koulutuskeskuksessa. Asiantuntija uskoo Ukrainan armeijan taistelukyvyn parantuneen sitten Itä-Ukrainan sodan alkuaikojen, mutta Venäjän armeija olisi sille yhä liian kova vastustaja.

Ukrainan kansallislaulu kajahtaa komeasti länsiukrainalaisen Lvivin kaupungin lähistöllä sijaitsevassa Javorivin sotilastukikohdassa. Keskusaukiolla ojennuksessa seisoo pataljoonallinen Nato-koulutuksensa vastikään päättäneitä ukrainalaisia laskuvarjosotilaita. Valmistujaisseremoniat jatkuvat kunniakirjojen jaolla.

Jo kolmen vuoden ajan ryhmä Nato-maiden kouluttajia on jakanut tietojaan Ukrainan armeijan kouluttajille maan puolustuskyvyn kehittämiseksi. Tavoitteena on myös Ukrainan armeijan yhteensopivuuden parantaminen Nato-joukkojen kanssa.

Suurimmalla panostuksella toimintaan osallistuvat Yhdysvallat ja Kanada, joilla kummallakin on keskuksessa parisataa sotilasta. Muutamia kouluttajia on myös Britanniasta, Puolasta ja Liettuasta.

Yhteistyö hyödyttää myös amerikkalaisia

Tänä vuonna 55 päivän pituisen koulutuksen saa neljä pataljoonallista eli noin 2 000 ukrainalaissotilasta. Ensi vuonna määrä kaksinkertaistetaan 8–10 pataljoonaan eli 4 000–5 000 sotilaaseen.

–Arvioisin, että parissa vuodessa opettamamme taidot ovat levinneet kunnolla kaikkialle armeijaan. He opettavat sitten omiaan, monikansallisen harjoitusryhmän amerikkalainen komentaja eversti Dennis Dealy sanoo.

Koulutusalueet on jaettu maiden kesken. Amerikkalaiset ovat keskittyneet johtamiskoulutukseen.

–Tänään valmistuneet sotilaat ovat oppineet paljon johtamisesta, joukkojen yhteistoiminnasta siihen liittyvistä monimutkaisista asioista. Ukrainalaiset oppivat nopeasti, mutta tämä on pitkäaikainen projekti, Dealy sanoo.

–On opettavaista nähdä, kuinka heidän sotilaansa ja kalustonsa toimivat. Ukrainalla on myös paljon kokemusta hybridisodasta, josta voimme oppia, hän väittää.

Kanadalaiset opettavat ukrainalaisia muun muassa räjähteiden käsittelyssä, lääkintätaidoissa sekä tarkka-ampuja- ja sotilaspoliisikoulutuksessa. Ukrainalaiskouluttaja on tyytyväinen opetukseen.

–Se on ollut tehokasta ja hyödyllistä. Näemme kuinka amerikkalaiset ja kanadalaiset asuvat täällä ja kuinka heidän sotilaansa työskentelevät. Erityisen vaikuttunut olen ollut heidän opettamastaan taktisesta lääkehuollosta eli kuinka sotilaat voivat lääkitä taistelukentällä itseään, ylikersantti Jevgen Mohtan kehuu.

Nato-koulutus ei ole ratkaisu

Nato-maiden kanssa tehtävästä sotilaallisesta yhteistyöstä on varmasti ollut Ukrainalle hyötyä, mutta suuri kysymys on, kuinka paljon se on pystynyt parantamaan armeijan taistelukykyä?

Neljä vuotta sitten Itä-Ukrainan sodan alkuvaiheessa sodanjohto sai runsaasti sapiskaa toiminnastaan. Hajanaiset operaatiot johtivat suuriin miestappioihin. Yksi syy tähän oli toki se, että armeijan yksiköiden seassa huseerasi omillaan myös erilaisia vapaaehtoisjoukkoja.

Tutkija Oleksandr Polischuk Maidan of Foreign Affairs -tutkimuslaitoksesta sanoo asiat suoremmin.

–Nato-koulutuksesta on hyötyä, mutta se ei ole ratkaisu armeijan uudistamiseen. Sitkeässä istuvaa neuvostoaikaista ajattelutapaa pitäisi muuttaa korkeimmalla tasolla. Kiovassa istuvat kenraalit eivät pysty johtamaan tehokkaasti taisteluja etulinjassa. Päätösvaltaa pitää delegoida komppania- ja pataljoonatasolle, Polischuk väittää.

Hänen mukaansa ukrainalaissotilaiden motivaatio on erinomainen, mutta sitä täytyy myös ylläpitää. Asuntoasiat pitää olla kunnossa ja palkan pitää tulla ajallaan.

Asepula vaivaa

Suurimmat ongelmat ovat kuitenkin aseistuksessa. Ukraina menetti suuren osan laivastostaan Venäjän miehitettyä Krimin ja Sevastopolissa sijainneen Ukrainan armeijan laivastotukikohdan. Laivasto odottaa yhä ensimmäistä uutta korvettiaan, joka sen piti saada jo vuonna 2015.

Ilmavoimien hävittäjät taas ovat riippuvaisia venäläisistä varaosista. Aseapu lännestä on toistaiseksi ollut maltillista. Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle tarkka-ampujakiväärejä ja tehokkaita Javelin-panssarintorjuntaohjuksia. Jälkimmäiset on tiettävästi sijoitettu kauas Itä-Ukrainassa sijaitsevasta etulinjasta.

–Emme oikeastaan tarvitsisi ulkomailta aseita vaan teknologiaa, jotta voisimme aloittaa tuotannon yhteistyössä läntisten valmistajien kanssa. Ennen lännellä oli pelkona, että heidän teknologiansa vuotaa Venäjälle. Nyt sellaista huolta ei enää ole, ruotsalaisen aseteollisuuden ihailijaksi tunnustautuva Polischuk lupaa.

Ukrainassa säännöllisin väliajoin ilmitulleet vakoiluskandaalit eivät ehkä ole omiaan lisäämään läntisten asevalmistajien luottamusta yhteistyöhön.

Ukrainan armeijalla on riveissään 250 000 miestä. Sotakokemusta omaavia reserviläisiä on lisäksi 150 000. Neljän vuoden takaiseen verrattuna Polischuk väittää armeijan taistelukyvyn olevan jonkin verran paremman.

–Pystyisimme kyllä ottamaan Venäjän vastaisen rajamme hallintaamme kapinallisilta, mutta jos Venäjä lähtisi hyökkäämään rajan taakse sijoittamillaan prikaateillaan, emme pystyisi puolustautumaan kovin pitkään."
 
Mietin, että onko Ukrainan "matkakertomusta" järkevää linkittää mihinkään, kuitenkin se pitää sisällään huomioita ja "otteita" keskusteluista tuttujemme kanssa, joten ehkäpä tämä ketju on oikea - jos moderaattorit katsovat aiheelliseksi siirtää johonkin muuhun ketjuun, sopii minulle oikein hyvin.

"Tšernivtsi ja Karpaatit, eli ikimuistoinen matka sinne ja takaisin

...

Kaupunki oli meille keskustaltaan tuttu, nyt siihen toi uuden ulottuvuuden asuminen tuttujemme luona kaupungin eteläisellä laidalla lähellä suurta hautuumaata, jossa lepää kymmeniä käynnissä olevan sodan uhreja – isiä ja miehiä, poikia ja äitejä – tyttäriä. Tšernivtsiläiset tuttumme olivat itsekin sodan uhreja, reilut kolme vuotta sitten – sodan ensimmäisenä talvena – he pakkasivat omaisuutensa autoon ja ajoivat toiselle puolelle Ukrainaa Tšernivtsiin Mari’inkasta Itä-Ukrainan sotatoimialueelta Donetskin kupeesta.

...

Toisaalta päivä ja ilta Užhorodissa oli kiehtova kokemus, kaupungin historiallisessa keskustassa oli häivähdys eurooppalaisuutta – toisaalla leimallista kaupungille ja koko Karpaattien lounais ja länsipuoliselle alueelle näytti olevan naapurimaa Unkarin vaikutus, osa puhui vain ja ainoastaan unkaria – eräät jopa kieltäytyivät opiskelemasta ukrainaa. Unkarin ja Viktor Orbánin vaikutusta en väheksyisi. Mielessäni pohdin, että kenen rahalla Unkari ja Orbán alueella lopulta operoivat. Venäjä on ehkäpä liiankin helppo vastaus, en lainkaan ihmettelisi, vaikka Unkari hyödyntäisi EU-tukia operoidessaan Ukrainan puolella samaan tapaan kuin Slovakiassa EU-vastaiset ryhmät ovat hyödyntäneet EU-rahoitusta toiminnassaan.

...

Vierailimme myös oppilaitoksessa, jonka oppilaista ja henkilökunnasta kuusi on palannut kotimaan multiin arkussa. Noina hetkinä mieleeni ei voinut olla palaamatta äitini kokemukset, kuinka hänellä ei ole muistikuvaa isästään, joka jatkosodassa – syksyllä 1943 – menehtyi tykistökeskityksessä saamiinsa vammoihin. Äitini oli tuolloin alle vuoden ikäinen."

Linkin takaa loput: https://vartiopaikalla.blogspot.com/2018/09/tsernivtsi-ja-karpaatit-eli.html

Mikäli joku on lukenut jostain (luotettavasta lähteestä) Unkarin vaikutuspyrkimyksistä ja rahoituksesta Ukrainan puolella, niin laittakaa vaikkapa yksityisviestiä. Kiitos!
 
Fencer kirjoitti:
Nato-maiden kanssa tehtävästä sotilaallisesta yhteistyöstä on varmasti ollut Ukrainalle hyötyä, mutta suuri kysymys on, kuinka paljon se on pystynyt parantamaan armeijan taistelukykyä?

Neljä vuotta sitten Itä-Ukrainan sodan alkuvaiheessa sodanjohto sai runsaasti sapiskaa toiminnastaan. Hajanaiset operaatiot johtivat suuriin miestappioihin. Yksi syy tähän oli toki se, että armeijan yksiköiden seassa huseerasi omillaan myös erilaisia vapaaehtoisjoukkoja.

Tutkija Oleksandr Polischuk Maidan of Foreign Affairs -tutkimuslaitoksesta sanoo asiat suoremmin.

–Nato-koulutuksesta on hyötyä, mutta se ei ole ratkaisu armeijan uudistamiseen. Sitkeässä istuvaa neuvostoaikaista ajattelutapaa pitäisi muuttaa korkeimmalla tasolla. Kiovassa istuvat kenraalit eivät pysty johtamaan tehokkaasti taisteluja etulinjassa. Päätösvaltaa pitää delegoida komppania- ja pataljoonatasolle, Polischuk väittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästäkin on foorumilla sauhuttu vuosikaudet. Naton matkiminen jokaisessa asiassa ei ole vastaus. Ukrainan armeija voi vuosikausia harjoitella kuinka peräruiske annetaan Naton ohjesääntöjen mukaan, mutta todellisen taistelukyvyn kehittäminen laiminlyödään.

Fencer kirjoitti:
Ukrainan armeijalla on riveissään 250 000 miestä. Sotakokemusta omaavia reserviläisiä on lisäksi 150 000. Neljän vuoden takaiseen verrattuna Polischuk väittää armeijan taistelukyvyn olevan jonkin verran paremman.

–Pystyisimme kyllä ottamaan Venäjän vastaisen rajamme hallintaamme kapinallisilta, mutta jos Venäjä lähtisi hyökkäämään rajan taakse sijoittamillaan prikaateillaan, emme pystyisi puolustautumaan kovin pitkään."
Klikkaa laajentaaksesi...

"Jonkin verran parempi" = täysin paska.

Kannattaisi nyt ihan oikeasti laittaa hommat kuntoon - muuten tulevaisuudessa odottaa vain Etelä-Vietnamin kohtalo.
 
Mortti kirjoitti:
Ukrainan nuoriso on menettänyt uskonsa tulevaisuuteen. Tämä voi olla huono enne uudistusmielisille, koska silloin vanhempien sukupolvien äänet jylläävät 2019 presidentinvaaleissa
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos tämä uutinen on tosi, niin melkein voidaan sanoa, että -apu- olipa se mitä tahansa, on kuin kantaisi kaivoon vettä. Sitä joutuu aina kommentoimaan oman hyvin pienen ymmärryksensä pohjalta, joka perustuu uutisointiin ja muutamiin de kasvokkain käytyihin keskusteluihin ukrainalaisten kanssa. Ja ikävä kyllä nämä de kasvokkain käydyt keskustelut luovat hyvin synkän kuvan Ukrainan tulevaisuudesta.

Jos Ukrainan nuoriso on menettämässä tai menettänyt uskonsa tulevaisuuteen, se tarkoittaa usein sitä, että fiksuimmat, ahkerimmat ja koulutetuimmat lähtevät lännelle, se kuuluisa aivovuoto.

Näyttää siltä, että NLn jälkeinen Ukraina on edelleen tiukasti sen oligarkiaeliitin hallussa, joka asemansa hankki neukun kaatuessa. Ja tuo eliitti puolustaa tietysti asemaansa kaikin mahd. keinoin ja tästä seuraa luonnollisesti se, että erityisesti nuoret näkevät sen perspektiivittömyyden, jonka parissa heidän pitäisi ryhtyä rakentamaan elämäänsä.

Kun tähän lisätään Venäjän luoma sotilaallinen uhka, sotilaallinen jäätynyt konflikti ja painostus, niin mistäpä ajatteleva ihminen sen perspektiivin kaivaisi? Mä luulen, että Venäjä tiesi hyvin mitä teki, kun loi tuon sodanpoikasen. Yksi syy varmasti oli nimenomaan rapauttaa Ukrainan perspektiivi ukrainalaisten ja sen naapureiden silmänaloissa. Venäjälle näyttää riittävän se, että naapurissa on väkirikas, mutta mahdollisimman takapajuinen valtio, joka koetaan kaikin puolin niin, perspektiivittömänä.

Pitääkö lännen auttaa Ukrainaa? Kaikesta huolimatta pitää. Jos sinne saadaan istutettua vähitellen kehityksen ituja ja tuetaan sitä poliittisesti ja sotilaallisesti? monin tavoin, niin kehitystä positiiviseen tapahtuu...hitaasti, mutta tapahtuu kuitenkin. Jos jätetään oman onnensa varaan, niin puoli sukupolvea myöhemmin perspektiivittömyys on lievä käsite kuvaamaan Ukrainaa.

Ukraina on väkirikas, hedelmällisen maaperän omaava valtio, jolla taitaa olla omasta takaa myös kaivannaisia, sen sijainti on Eurooppaan nähden hyvä, sillä olisi edellytyksiä kehittyä todella mainioksi osaksi Eurooppaa.

Mutta toi nuorison näköalattomuuden leviäminen ei lupaa hyvää.
 
baikal kirjoitti:
Mutta toi nuorison näköalattomuuden leviäminen ei lupaa hyvää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse kääntäisin tämän toisinpäin, nuorilla kyllä on halua ja tahtoakin muutoksiin, mutta se neuvostovaltiossa syntynyt ja kasvanut väki on se ongelma, ja heitä on liikaa ja he tyytyvät olemattomiin asioihin. He ovat kehityksen jarru, ja se voi johtaa siihen, että nuoret ryhtyvät pakkaamaan laukkujaan entiseen tapaan > kehitys pysähtyy.

Pitänee palata teemaan syvällisemmin myöhemmin, kun aikaa on riittävästi.

Venäjälle riittää juuri matalan intensiteetin sota, jota voi säädellä tarpeen mukaan. Jo se on riittävä yhteiskunnan toiminnan hidastamiseksi/rapauttamiseksi Ukrainassa.
 
vlad kirjoitti:
Itse kääntäisin tämän toisinpäin, nuorilla kyllä on halua ja tahtoakin muutoksiin, mutta se neuvostovaltiossa syntynyt ja kasvanut väki on se ongelma, ja heitä on liikaa ja he tyytyvät olemattomiin asioihin. He ovat kehityksen jarru, ja se voi johtaa siihen, että nuoret ryhtyvät pakkaamaan laukkujaan entiseen tapaan > kehitys pysähtyy
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilman apua positiivinen kehitys syntyy, jos syntyy, tuskaisen hitaasti. Kun yksi sukupolvi on polkaissut lännelle, niin sen jälkeen voivoi.

Sotilasapu on jees, mutta se valuu kaivoon, jos itse valtiorakenne ei kehity. Jotenkin mm. Euroopan päättäjien puheenparsista näkyy, että -niin kauan kun Ukrainassa ei ole rauhaa niin...-

Okei, jos Venäjä vetää joukkonsa ja tulee selkeä rauha, niin muuttaako se Ukrainan asetelmaa paremmaksi? Varmasti, mutta ratkaiseeko sekään vielä mitään? Vai onko toi itä-Ukrainaan ja samalla Ukrainaan luotu tilanne sellainen tukko, että positiivinen kehitys on nou?

Ymmärräppä tota Venäjääkin taas tässä kohtaa. Sitä äkkinäinen luulisi, että nimenomaan kehittyvä naapuri olisi jees-kumppani, mutta Venäjän ulkopolitiikan strategisen tason kuvioissa sellaisella ei ole mitään väliä. Eli Venäjä selvästi voi toimia voimapolitiikassaan muodoin, jotka alistavat taloudelliset intressit. Venäjän kanssa näin ollen pettyy ennen pitkää hyväkin kumppani.

Jos johtelen ajatusta oikein, niin onhan tässä Suomenkin pidettävä visusti varansa: voimapolitiikka voi yllättää ja toiminta voi tuntua jopa järjenvastaiselta?
 
Ukraina tarvitsee verenvaihdon, niin flegmaattista paskaa se nykyään on. Vallankumous ja hirttoköydet saattaisivat auttaa jos operaatio ulottuisi koko johtoon, sekä poliittiseen että taloudelliseen...:devilish:
 
Itse en allekirjoita näin synkkää tulevaisuudenkuvaa. Muutoksen siemenet ON kylvetty, se näkyy kaikkialla. Uudet sukupolvet, jotka kasvavat vapaammassa ja länsimielisemmässä Ukrainassa tuovat mukanaan väistämättä muutoksen parempaan. Se ei todellakaan tapahdu yhdessä yössä, eikä edes vuosikymmenessä, mutta tätä polkua on kyllä alettu tallaamaan.

Sotilaallisen avun ja neuvonnan lisäksi länsimaat, Suomi mukaanlukien on tehnyt entistä tiiviimpää yhteistyötä muilla valtionhallinnon aloilla Ukrainan kanssa 2014 lähtien. Ukrainassa on jatkuvasti valtion rahalla virkamiehiä konsultoimassa eri asioista. Maa on kuin mätäsoppa, jonka seassa lilluu niitä oikean valtion rakennuspalasia. Kehitystä voisi luonnehtia siten, että nyt lusikoidaan pataa tyhjäksi tuosta mätämehusta ruokalusikalla. Se ottaa aikaa, mutta kehitystä tapahtuu silti pitkällä aikavälillä. Taloudellinen yhteistyö EU:n kanssa on yksi suuri ajava voima, tullisopimukset yms. avaavat tätä halpatyövoiman maata Eurooppalaisille ja kansainvälisille toimijoille.
 
vlad kirjoitti:
Itse kääntäisin tämän toisinpäin, nuorilla kyllä on halua ja tahtoakin muutoksiin, mutta se neuvostovaltiossa syntynyt ja kasvanut väki on se ongelma, ja heitä on liikaa ja he tyytyvät olemattomiin asioihin. He ovat kehityksen jarru, ja se voi johtaa siihen, että nuoret ryhtyvät pakkaamaan laukkujaan entiseen tapaan > kehitys pysähtyy.

Pitänee palata teemaan syvällisemmin myöhemmin, kun aikaa on riittävästi.

Venäjälle riittää juuri matalan intensiteetin sota, jota voi säädellä tarpeen mukaan. Jo se on riittävä yhteiskunnan toiminnan hidastamiseksi/rapauttamiseksi Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä. Eurooppaan työn ja toimeentulon perässä lähteneilläkin on vahvat siteen kotimaahansa. He ovat avainasemassa kun rakennetaan Ukrainan tulevaisuutta yhteistyössä ja osana eurooppalaista demokratiaa sekä markkinataloutta.

Ukrainan yhtenäisyys Venäjän kanssa periytyy satojen vuosien päähän. Lisäksi Venäjä, venäläismieliset sekä korruptoituneet rikolliset vastustavat monin tavoin poliittisia sekä lainsäädännössäkin tarvittavia muutoksia. Pidän täysin luonnollisena että Ukrainan poliittinen ja yhteiskunnallinen uusiutuminen tulee kestämään vuosikymmeniä. Asettaisin konkreettiset tulokset yhteiskunnallisista muutoksista tämän vuosisadan jälkipuolelle. Mutta toivottavasti päästään eurooppalaisessa yhteistyössä (EU:n jäsenmaiden ja Ukrainan kanssa) hyvään alkuun jo 2020-2040 aikana.

Itse uskon Ukrainan nuorisoon. Ne jotka ovat muuttaneet länteen ovat ahkeria ja pitävät toivottavasti yhteyksiä kotimaahansa. Sekin osaltaan estää Ukrainan yhteiskuntaa sulkeutumasta samanlaiseksi suljetuksi diktatuuriksi kuin Putinin ja silovikkien hallitseman Venäjä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top