Uutisia Venezuelasta

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että Chavezin Venezuelassa on moni asia pahasti vinksallaan. Maailma on vain jotenkin raiteiltaan siinä suhteessa, että kaikkinainen ihmisten perusoikeuksien polkeminen on ok, jos vain öljy-yhtiöitä ei sosialisoida tai pääomapiirien asemaa muuten uhata. Sama kaava toimii tietysti vaikkapa Saudi-Arabian kohdalla. Hyvien ja pahojen ero ei ainakaan minulle näyttäydy ihan niin yksiselitteisenä, kuin minä se jenkkilästä tarjoillaan. Eteläisen Amerikan olot ovat yleisesti ottaen menneet hyvään suuntaan viime vuosina, toivottavasti tämä kehitys tavoittaa vielä Venezuelankin.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Hande kirjoitti:
Olen ehdottomasti samaa mieltä siitä, että Chavezin Venezuelassa on moni asia pahasti vinksallaan. Maailma on vain jotenkin raiteiltaan siinä suhteessa, että kaikkinainen ihmisten perusoikeuksien polkeminen on ok, jos vain öljy-yhtiöitä ei sosialisoida tai pääomapiirien asemaa muuten uhata. Sama kaava toimii tietysti vaikkapa Saudi-Arabian kohdalla. Hyvien ja pahojen ero ei ainakaan minulle näyttäydy ihan niin yksiselitteisenä, kuin minä se jenkkilästä tarjoillaan. Eteläisen Amerikan olot ovat yleisesti ottaen menneet hyvään suuntaan viime vuosina, toivottavasti tämä kehitys tavoittaa vielä Venezuelankin.
Olisiko se kuitenkin pakko myöntää, että jos talous on kunnossa (tai edes jollakin tavoin hallinnassa), niin siitä seuraa hyvinvointia? Jos taas talous on kuralla, niin siitä ei selvästikkään kärsi vain se nimenomainen yritys/valtio/tms.

Ja nyt kun Saudit mainittiin, niin mitenkäs siellä tuo terveydenhuolto on hoidettu? Onko vertailukohtaa E-Amerikkaan? Siellä rahaa on käytettävissä enemmän, mutta nyt saatan systeemin muistaa väärin, muistelen nimittäin että siellä päin jossakin maassa oli käytössä jonkinlainen kansalaispalkka systeemi.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
Olisiko se kuitenkin pakko myöntää, että jos talous on kunnossa (tai edes jollakin tavoin hallinnassa), niin siitä seuraa hyvinvointia? Jos taas talous on kuralla, niin siitä ei selvästikkään kärsi vain se nimenomainen yritys/valtio/tms.

Ja nyt kun Saudit mainittiin, niin mitenkäs siellä tuo terveydenhuolto on hoidettu? Onko vertailukohtaa E-Amerikkaan? Siellä rahaa on käytettävissä enemmän, mutta nyt saatan systeemin muistaa väärin, muistelen nimittäin että siellä päin jossakin maassa oli käytössä jonkinlainen kansalaispalkka systeemi.
Päivänselvä asia, että jos rahaa ei ole, niin sitten ei ole kenelläkään. Yhtä selvää toisaalta, rahaa tursuava valtion kirstu ei toisaalta myöskään takaa kenellekään mitään, vaan antaa ainoastaan teoreettisen mahdollisuuden hoitaa asiat kuntoon. Valitettavan harvalla maalla on sekä halua, että kykyä.

Saudeissa se suuri yhteiskunnallinen ongelma taitaa olla työllistymisen vaikeus, joka taas on ohjannut kansalaispalkan suuntaan vaikka vain kansanjoukkojen hiljentämisen takia. Yhteiskuntarauhan voi johonkin määrään saakka myös ostaa.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Olisiko se kuitenkin pakko myöntää, että jos talous on kunnossa (tai edes jollakin tavoin hallinnassa), niin siitä seuraa hyvinvointia? Jos taas talous on kuralla, niin siitä ei selvästikkään kärsi vain se nimenomainen yritys/valtio/tms.

Ja nyt kun Saudit mainittiin, niin mitenkäs siellä tuo terveydenhuolto on hoidettu? Onko vertailukohtaa E-Amerikkaan? Siellä rahaa on käytettävissä enemmän, mutta nyt saatan systeemin muistaa väärin, muistelen nimittäin että siellä päin jossakin maassa oli käytössä jonkinlainen kansalaispalkka systeemi.
Päivänselvä asia, että jos rahaa ei ole, niin sitten ei ole kenelläkään. Yhtä selvää toisaalta, rahaa tursuava valtion kirstu ei toisaalta myöskään takaa kenellekään mitään, vaan antaa ainoastaan teoreettisen mahdollisuuden hoitaa asiat kuntoon. Valitettavan harvalla maalla on sekä halua, että kykyä.

Saudeissa se suuri yhteiskunnallinen ongelma taitaa olla työllistymisen vaikeus, joka taas on ohjannut kansalaispalkan suuntaan vaikka vain kansanjoukkojen hiljentämisen takia. Yhteiskuntarauhan voi johonkin määrään saakka myös ostaa.
Sitä mietin vain, että Saudeissa käytetään ihan järjettömästi vierastyövoimaa, joten miten se mahtaa olla tuon kansalaispalkan kanssa, että estääkö se osaltaan tuota työllistymistä, kun se ei sinällään ole tarpeellista?
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
SJ kirjoitti:
Sitä mietin vain, että Saudeissa käytetään ihan järjettömästi vierastyövoimaa, joten miten se mahtaa olla tuon kansalaispalkan kanssa, että estääkö se osaltaan tuota työllistymistä, kun se ei sinällään ole tarpeellista?
Jos siellä linjattaisiin uudestaan, että rapahommiin aletaankin jatkossa määrätä omia kansalaisia ja luovuttaisiin samalla kansalaispalkasta tms. etuudesta, niin kohtuullisen rapsakoita levottomuuksia olisi äkkiä käsillä.

En tiedä missä järjestyksessä päätöksiä on tehty, mutta olettaisin rauhoitteluetuuksien olevan seurausta toimintamallista, jossa ikävät työt on ulkoistettu kotiorjien tehtäväksi, eikä päinvastoin.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Mikä on näiden öljyvaltioiden perspektiivi, jahka joskus todetaan, että öljyt on nyt pumppailtu, se on moro pojat...kuka maksaa kansalaispalkan sen jälkeen? Keksitäänkö joku ilmastonmuutosrahasto tai jotain?
 

fulcrum

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Mikä on näiden öljyvaltioiden perspektiivi, jahka joskus todetaan, että öljyt on nyt pumppailtu, se on moro pojat...kuka maksaa kansalaispalkan sen jälkeen? Keksitäänkö joku ilmastonmuutosrahasto tai jotain?
Jotkut maat ovat keränneet öljyrahaa rahastoihin enempi tai vähempi (Norja, Emiraatit, Venäjä nyt ainakin), jotkut eivät.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
fulcrum kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mikä on näiden öljyvaltioiden perspektiivi, jahka joskus todetaan, että öljyt on nyt pumppailtu, se on moro pojat...kuka maksaa kansalaispalkan sen jälkeen? Keksitäänkö joku ilmastonmuutosrahasto tai jotain?
Jotkut maat ovat keränneet öljyrahaa rahastoihin enempi tai vähempi (Norja, Emiraatit, Venäjä nyt ainakin), jotkut eivät.
Rahastot löytyy osalta valtioita, mutta aivan varmasti kaikkien valtioiden johtajilta.
 

fulcrum

Respected Leader
Ja tietysti useimmat öljymaat pyrkivät käyttämään öljyrahoja muun talouden kehittämiseen. Esimerkiksi Dubai on satumaisen rikas vaikkei pikku maassa paljoa enää öljyä olekaan.
 

chigeen'a

Kapteeni
fulcrum kirjoitti:
Ja tietysti useimmat öljymaat pyrkivät käyttämään öljyrahoja muun talouden kehittämiseen. Esimerkiksi Dubai on satumaisen rikas vaikkei pikku maassa paljoa enää öljyä olekaan.
Satumainen lienee oikea termi tosiaankin. Dubai on käytännössä ollut selvitystilassa jo usean vuoden ajan ja välttänyt totaalisen romahduksen vain muiden emiraattien valtavalla tuella. Maapinta-alaan suhteutettuna Dubai lienee maailman velkaisin maa. Väkilukuun suhteutettuna varmasti. Satumaisen velkainen. Köyhällä Dubailla ei ole juuri mitään muuta kuin käsittämätön valtionvelka ja sisäsiittoiset, anteliaat naapurit jotka ovat taanneet velkaantumista ja luoneet mielikuvan tasaisen rikkaasta arabiemiraatista.

Tämä mielikuva on uponnut muihinkin kuin vain fulcrumiin ja rahaa on virrannut, kunnes 2009 kupla puhkesi ja oli vetää koko maailman finanssimarkkinat syöksyyn. Dubain bruttokansantuotteesta koko öljyala vastaa alle 6% ja tämä menee kokonaisuudessaan verovapauden ylläpitoon. Eikä riitä edes siihen. Tilanne on niin heikko, ettei kannata suunnitella velanhoitoa muulla kuin lisä velalla ja toivoa parasta. Todellinen tuhannen ja yhden miljardin satu.
 

fulcrum

Respected Leader
chigeen kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Ja tietysti useimmat öljymaat pyrkivät käyttämään öljyrahoja muun talouden kehittämiseen. Esimerkiksi Dubai on satumaisen rikas vaikkei pikku maassa paljoa enää öljyä olekaan.
Satumainen lienee oikea termi tosiaankin. Dubai on käytännössä ollut selvitystilassa jo usean vuoden ajan ja välttänyt totaalisen romahduksen vain muiden emiraattien valtavalla tuella. Maapinta-alaan suhteutettuna Dubai lienee maailman velkaisin maa. Väkilukuun suhteutettuna varmasti. Satumaisen velkainen. Köyhällä Dubailla ei ole juuri mitään muuta kuin käsittämätön valtionvelka ja sisäsiittoiset, anteliaat naapurit jotka ovat taanneet velkaantumista ja luoneet mielikuvan tasaisen rikkaasta arabiemiraatista.

Tämä mielikuva on uponnut muihinkin kuin vain fulcrumiin ja rahaa on virrannut, kunnes 2009 kupla puhkesi ja oli vetää koko maailman finanssimarkkinat syöksyyn. Dubain bruttokansantuotteesta koko öljyala vastaa alle 6% ja tämä menee kokonaisuudessaan verovapauden ylläpitoon.
Tiedän kyllä Dubain tilanteen, kiitos vain. Överiksihän heilläkin homma meni finanssikiimassa (jättimäiset pilvenpiirtäjät ja muut naurettavat megaprojektit ovat aina varma merkki tulevasta romahduksesta) ja muiden, järkevämmin rahoja käyttävien emiraattien piti järkätä bailout, mutta kyllä maassa on oikeaakin liiketoimintaa ja varallisuutta.
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Kyllä se vaan on pojat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta nitsevoo, kun öljy- ja kaasufyrkka on seis. Ne rahastot on syöty ja ryöstetty niin äkkiä, että ei uskotakaan. Kassavirran hiipuminen plus kolme kk ja ihmiset ovat kaduilla aluksi potkimassa aaseja ja sitten seuraavaksi jotain muuta. Ihan sama se on Venäjälläkin, täysin riippuvainen energiaviennistään. Kun se painuu hiillokselle niin vot.

Ihan oikeasti: useimmat öljyntuottajavaltiot eivät ole tehneet juurikaan mitään varautuakseen siihen hetkeen, kun öljykentillä alkaa pihistä tyhjää. Toki öykeimmät suvut, klaanit ja muut herttuat ovat varmistaneet oman ja sukunsa elon jatkuvuuden, mutta lähes pääasiassa sekin uusi elämä on suunniteltu muualle kuin sinne kotimaahan, joka on kupattu slut. Ei minkäänlaista perspektiiviä myönteisessä mielessä.
 

fulcrum

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Kyllä se vaan on pojat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta nitsevoo, kun öljy- ja kaasufyrkka on seis. Ne rahastot on syöty ja ryöstetty niin äkkiä, että ei uskotakaan. Kassavirran hiipuminen plus kolme kk ja ihmiset ovat kaduilla aluksi potkimassa aaseja ja sitten seuraavaksi jotain muuta. Ihan sama se on Venäjälläkin, täysin riippuvainen energiaviennistään. Kun se painuu hiillokselle niin vot.

Ihan oikeasti: useimmat öljyntuottajavaltiot eivät ole tehneet juurikaan mitään varautuakseen siihen hetkeen, kun öljykentillä alkaa pihistä tyhjää. Toki öykeimmät suvut, klaanit ja muut herttuat ovat varmistaneet oman ja sukunsa elon jatkuvuuden, mutta lähes pääasiassa sekin uusi elämä on suunniteltu muualle kuin sinne kotimaahan, joka on kupattu slut. Ei minkäänlaista perspektiiviä myönteisessä mielessä.
Ei ole pelkästään "puhtaat öljymaat" joille käy näin, vaan myös sellaiset valtiot jotka lykkäsivät talousromahdusta öljyn avulla: esimerkiksi Britannia ja Meksiko. Nyt öljyeväät on melkolailla syöty ja alkaa ankea arki. Myös Venäjän todennetut öljyvarat ovat kovin pienet verrattuna maan tuotantoon. Tosin siellä voi olla vielä paljon öljyä löytämättä.
 

chigeen'a

Kapteeni
fulcrum kirjoitti:
Esimerkiksi Dubai on satumaisen rikas vaikkei pikku maassa paljoa enää öljyä olekaan.

Tiedän kyllä Dubain tilanteen, kiitos vain. Överiksihän heilläkin homma meni finanssikiimassa (jättimäiset pilvenpiirtäjät ja muut naurettavat megaprojektit ovat aina varma merkki tulevasta romahduksesta) ja muiden, järkevämmin rahoja käyttävien emiraattien piti järkätä bailout, mutta kyllä maassa on oikeaakin liiketoimintaa ja varallisuutta.
Noin niinkuin mitä liiketoimintaa? Kyllähän velkarahalla voidaan perustaa mitä hyvänsä toimintaa, mutta kyllä sen oikean liiketoiminnan pitäisi kyetä edes velan korot kattamaan. Tämähän ei toteudu Dubaissa kuin öljy bussineksessa.

Wikiped copy; Talous, joka on perustunut yksinomaan ulkomaiseen velanottoon, on ollut kaukana tasapainosta pikkuvaltion ylimitoitettujen hankkeiden vuoksi, ja sen odotetaan joutuvan pian konkurssiin.

Mä nyt vaan tästä vänkään koska olen tähän "satumaisen rikas Dubai" mielikuvaan törmännyt muuallakin. Näillä argumenteilla Kypros on sitten astronoomisen rikas ja rikastuu koko aika nyt kun rahaa sinne alkaa virtaamaan.

Dubain poijat ovat vuokranneet mustalta mantereelta valtavia alueita metsästyskäyttöön (mm Masai maa). Nyt on alkanut vuokranmaksu tökkimään ja ensimmäinen mistä tingitään on eettisiyys ja riistanvalvonta. Tätä pelättiin ja tätä osattiin odottaa. Kun varallisuus tsekkaus 10 - 30 vuoden vuokrasittomusten täyytämiseksi alkoi vilkuttaa riskivaloja, niin mielikuva satumaisita rikkauksista vaiensi varoitteleijat. :mad:

Summasum. Dubain ainoa rikkaus on naapurimaiden rikkaat sukulaiset joiden omistukseen Dubain "rikkautta" kuvaava kiinteitömassa on takauksina siirtynyt.
 

fulcrum

Respected Leader
chigeen kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Esimerkiksi Dubai on satumaisen rikas vaikkei pikku maassa paljoa enää öljyä olekaan.

Tiedän kyllä Dubain tilanteen, kiitos vain. Överiksihän heilläkin homma meni finanssikiimassa (jättimäiset pilvenpiirtäjät ja muut naurettavat megaprojektit ovat aina varma merkki tulevasta romahduksesta) ja muiden, järkevämmin rahoja käyttävien emiraattien piti järkätä bailout, mutta kyllä maassa on oikeaakin liiketoimintaa ja varallisuutta.
Noin niinkuin mitä liiketoimintaa? Kyllähän velkarahalla voidaan perustaa mitä hyvänsä toimintaa, mutta kyllä sen oikean liiketoiminnan pitäisi kyetä edes velan korot kattamaan. Tämähän ei toteudu Dubaissa kuin öljy bussineksessa.
Pankkitoimintaa, Dubai on tärkeä finanssikeskus, ja turismi. Dubaissa asuu tai lomailee paljon rikkaita. Wikipedia-artikkelisi on vuodelta 2009, neljättä vuotta mennään eikä maa ole vielä konkurssissa. Se että maassa joku kupla puhkeaa ei tarkoita sitä että koko talous menee viemäristä alas. Islanninkin pankkisektori tuli alas rytisten mutta ei se muuttanut Islantia kehitysmaaksi.
 

chigeen'a

Kapteeni
fulcrum kirjoitti:
Pankkitoimintaa, Dubai on tärkeä finanssikeskus, ja turismi. Dubaissa asuu tai lomailee paljon rikkaita. Wikipedia-artikkelisi on vuodelta 2009, neljättä vuotta mennään eikä maa ole vielä konkurssissa. Se että maassa joku kupla puhkeaa ei tarkoita sitä että koko talous menee viemäristä alas. Islanninkin pankkisektori tuli alas rytisten mutta ei se muuttanut Islantia kehitysmaaksi.
Vertauksesi Islantiin varmaankin johtui siitä, että sen väkiluku on samaa luokkaa kuin Dubaissa (jolla tosin velat noin 25 kertaa suuremmat), tuleva öljyvaltio ja ennen kaikkea on kuuluisa satujen saari.

Me puhutaan näköjään ihan eri asioista. Sulle taitaa tämä konkurssi käsite olla hiukan liian dramaattinen. Konkurssi ei voi kohdata valtiota kuten yrityksiä, joista niistäkin moni jatkaa toimintaansa ilman mitään kehitysmaavaihetta. Mutta en siitä sen enempää. Mielestäni määritelmäsi "satumaisen rikas" vain kuvaa, nimenomaan maailman ennätys velkaista Dubain kaltaista valtioyritysvaltiota, harvinaisen huonosti.

Silti luovutan suosiolla LWF pokaalin teille ja lopetan otsikon ohi jauhannan tähän.
 

ctg

Greatest Leader
The Obama Administration has announced that they won’t accept the results of Venezuela’s weekend election, in which President-elect Nicolas Maduro narrowly defeated pro-US candidate Henrique Capriles.

The US State Department says that they want a “full recount” and say it was unacceptable for the National Election Council to certify the result before granting the US the recount it wants.
http://news.yahoo.com/us-refuses-accept-venezuela-election-result-180604613--politics.html
 
Top