Uutisia Virosta

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Itse en usko että Viro tulee koskaan vaunuja hankkimaan. Maallahan on ollut köyhänä maana tavoite, että kalliita aselajeja eivät hanki. Siksi heillä ei ilmavoimia käytännössä ole eikä vaunujakaan vaan nämä kalliit aselajit on ulkoistettu liittolaisille. Köyhänä maana fiksusti panostavat siihen mihin heillä on varaa ja mistä saavat suurimman hyödyn, eli jalkaväkeen, heittimiin, pst:hen ja tykistöön. Viisaana ostoksena CV:iden ohella ostivat hiljakkoin Javelineita, jotka siirtyvät helposti mönkkäreillä ja muilla kevyillä pyöräajoneuvoilla helposti maastossa.
Jos tähän nimenomaiseen kohtaan kommentoin, niin...

Eivätkö rynnäkköpanssarivaunut ole jo melkoisen kalliita? Silti niitä hankittiin, vaikka ilman taistelupanssarivaunujen tukea merkittävä osa, ellei suurin osa, rynnäkköpanssarivaunujen potentiaalista menee hukkaan. Panssarivaunu on hyökkäysase, mutta pelkillä rynnäkköpanssarivaunuilla hyökkäävä joukko on nopeasti tuhoutunut, jos se kohtaa vihollisen taistelupanssarivaunuja. Tietysti CV toimii miehistönkuljetuksessa ja konetykistä on hyötyä valmistellussa puolustuksessa, mutta kuten sanottua, mielestäni siinä menetetään paljon vaunun hyvistä ominaisuuksista ja mahdollisuuksista.

Lukee jotain osien toimituksista ja lisenssimaksuista. Ei kai me olla alkamassa rakentamaan noita lisää lisenssillä?
Olisi melkoinen jymypaukku. Ihmettelen vain, että millä rahalla? Ei niitä täällä ainakaan halvemmalla voi tehdä kuin Koreassa...
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
Jos tähän nimenomaiseen kohtaan kommentoin, niin...

Eivätkö rynnäkköpanssarivaunut ole jo melkoisen kalliita? Silti niitä hankittiin, vaikka ilman taistelupanssarivaunujen tukea merkittävä osa, ellei suurin osa, rynnäkköpanssarivaunujen potentiaalista menee hukkaan. Panssarivaunu on hyökkäysase, mutta pelkillä rynnäkköpanssarivaunuilla hyökkäävä joukko on nopeasti tuhoutunut, jos se kohtaa vihollisen taistelupanssarivaunuja. Tietysti CV toimii miehistönkuljetuksessa ja konetykistä on hyötyä valmistellussa puolustuksessa, mutta kuten sanottua, mielestäni siinä menetetään paljon vaunun hyvistä ominaisuuksista ja mahdollisuuksista.
Viron CV kaupat olivat edulliset. Se on varmaan yksi syy hankinnalle. Taisteluvaunuiksihan eli IFV:iksi nämä on ostettu oletettavasti. Pasejahan heillä on mutta kaikki tietävät että Paseilla ei ole varsinaiseen taisteluun asiaa. Jos perinteisiä APC:ita olisivat halunneet niin luultavasti olisivat johonkin muuhun malliin kun CV:hen päätyneet.

Operoida taistelupanssarivaunujen kanssa, varmasti kyllä. Mutta kenen, siitä ei ole tietoa. Voihan sitä operoida liittolaistenkin vaunujen kanssa joita jo nyt on maassa. Mutta varmaa tietoa ei ole, mutta en usko että Viro olisi omaa vaunukalustoa hankkimassa niiden korkean hinnan ja ylläpitokustannusten vuoksi. Ehkä joku edullinen liisarijuttu tai todennäköisemmin liittolaisten vaunut, mutta varmaa tietoa ei ole. Vahvaa mutuilua sitäkin enemmän.
 
Puolustuskyky pitää silti mitoittaa uhkakuvan, ei resurssien, mukaan.
Asia on kyllä demokratioissa päinvastoin. Käytettävissä olevat resurssit riippuvat ensi sijassa kansantalouden kantokyvystä ja toissijaisesti ao valtion poliitikkojen tahdosta. Eikä millään maalla ole mahdollista pitää esillä uhkakuvia, joihin resurssit eivät riitä.
Sillä silloin loppuisi maanpuolustustahto hyvin nopeasti.
 
Nyt jostain edullisesti n. 30 TSTPSV tulille niin saadaan Virolle oma iskukykyinen MEKTSTOS tulille, XA-188 kalustolla varustettu sitten MTTSTOS.
olishan me voitu niille antaa vaikka 100 kpl T-72 -vaunuja ja täysin ilmaiseksi. Kysyttiinkö edes virolaisilta, että kelpaisiko ennen kun uuniin tungettiin? Olisivat ainakin päässeet harjoittelemaan taktiikoita, ampumista, jne. vaikkei nyt uusinta uutta olleetkaan.

ja OT kyllä olis voinut muutaman PsMAAK:in perustaa meillekin Suomeen T-72 -kalustolla. Huolto ja ylläpito vaikka vapaaehtoispohjalta, jos ei muuten. Olis voinut kiinnostus vapaaehtoiseen maanpuolustukseen nousta, kun se olisi koostunut muustakin kuin turvapaikanhakijoiden tavaroiden kantamisesta.

mutta eihän se Puna-Suomessa käy, että vapaaehtoiset tankilla ajavat...
 
olishan me voitu niille antaa vaikka 100 kpl T-72 -vaunuja ja täysin ilmaiseksi. Kysyttiinkö edes virolaisilta, että kelpaisiko ennen kun uuniin tungettiin? Olisivat ainakin päässeet harjoittelemaan taktiikoita, ampumista, jne. vaikkei nyt uusinta uutta olleetkaan.

ja OT kyllä olis voinut muutaman PsMAAK:in perustaa meillekin Suomeen T-72 -kalustolla. Huolto ja ylläpito vaikka vapaaehtoispohjalta, jos ei muuten. Olis voinut kiinnostus vapaaehtoiseen maanpuolustukseen nousta, kun se olisi koostunut muustakin kuin turvapaikanhakijoiden tavaroiden kantamisesta.

mutta eihän se Puna-Suomessa käy, että vapaaehtoiset tankilla ajavat...
Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten paljon niitä seiskakakkosia meillä on sulatettu viilapenkeiksi/ paljonko niitä on vielä jossain käytössä? Ja tämä siis niissä puitteissa mitä voi avoimella foorumilla kertoa..
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten paljon niitä seiskakakkosia meillä on sulatettu viilapenkeiksi/ paljonko niitä on vielä jossain käytössä? Ja tämä siis niissä puitteissa mitä voi avoimella foorumilla kertoa..
Eiköhän viimeiset "käytössä" olevat T-72:t palvele jossakin ampumaradalla maalina. Eli ei niitä ole. Muutenhan niitä näkyisi harjoituksissa ym., mutta käsi ylös, kuka on nähnyt, missä ja milloin?

Paitsi tietysti, jos ne sullottiin johonkin luolaan stenaamisen sijaan, ja ne ilmestyvät seuraavassa vahvuusilmoituksessa merivoimien kirjanpidosta. :p
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
HS Ulkomaat: "Viron ulkomaantiedustelu: Venäjä on lisännyt sotavoimaa Itämerellä kymmenen vuotta, eikä se ole vastaus Natolle"

Jokunen poiminta toimittaja Kaja Kunnaksen (hän on muuten virolaisen reservin eversti, kirjailija Kaj Kunnaksen vaimo) laatimasta uutisesta:

"VENÄJÄ lisää tasaiseen tahtiin sotilasvoimaansa läntisessä sotilaspiirissään. Tämä on ollut kymmenen viime vuoden suuntaus, eikä vastaus Naton lisääntyneeseen läsnäoloon Itämeren alueella parin viime vuoden aikana, Viron ulkomaantiedustelu analysoi keskiviikkona julkaistussa vuosiraportissaan."

Näyttää myös vahvasti siltä, että epänormaalista on tullut uusi normaali, kun muu kuin sotilaallinen uhka on uusi normaali - Suomessahan tätä muutosta on pyritty vähättelemään ja aliarvioimaan - jopa eräillä tahoilla kieltämään.

"VENÄJÄ käyttää lisäksi muita kuin sotilaallisia vaikutuskeinoja ja pyrkii lisäämään jännitteitä EU-maiden sisällä ja välillä.

”Muu kuin sotilaallinen uhka on uusi normaali”, Mikk Marran tiivisti
."

HS-uutinen: http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005079584.html?share=acb3b162774c11b51a03a4d12f1016d4

Mielenkiintoisia (vai ovatko nämä epävarmoja) aikoja elämme. Mihin suuntaan tapahtumat etenevät, tämä riippunee myös paljon siitä kuinka Trumpin ja Putinin suhteet kehittyvät, millaisia seuraavat askeleet ovat. Putin pyrkinee tulkitsemaan Atlantin toiselta puolen tulevia signaaleja niin hyvin kuin mahdollista, millaisia väärintulkinnanmahdollisuuksia niihin sitten liittyy? Tähän on hyvin hankala vastata, johtuen osaltaan myös siitä, että Trump on persoonana epävarmuutta herättävä, onko hän edes sitä mitä julkisuuskuva antaa ymmärtää?

Linkki vielä tähän virolaisraporttiin: https://www.teabeamet.ee/pdf/EIB_public_report_Feb_2017.pdf

Tämä uutinen sopisi ehkäpä myös NATO-ketjuun - pitänee tsekata löytyykö sellainen ja jos löytyy, onko uutinen jo linkitetty sinne.

vlad
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

aj77

Ylipäällikkö
Näin. Kun minä olin ala-asteella koulussa kävi puhumattomien Neukkujen ryhmä kerran vuodessa. Kiersivät pulpettien välissä ja heitti sirppivasara pinssejä pulpeteille.
Tämä olisi ollut paljon parempi.

 

aj77

Ylipäällikkö
Siis, täh? Mikäs se semmoinen oli? o_O
Taisi olla 1-3 luokalla. Kerran vuodessa. Ne pöllähti yhtäkkiä luokkaan. Rumia ja lihavia ja paksusankaisia silmälaseja. Pahalta haisevaa partavettä. Luokka haisi ryssältä koko päivän. Olen yrittänyt kysellä joskus että muistaako muut ketä ne oli,mutta kukaan ei tiedä. Sit ne käveli luokas ja heitti aina välillä pinssin jonkun pöydälle. Taisi olla opetusministeriön stasilaisilla osuutta. Ainakin saksan kirjat kolmas luokasta eteenpäin oli aatteella tehty itäsakan kanssa. Siksi mustavalkoisia ja ankeita. Mut mysteeri on.