Uutisia Virosta

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Ei enää kirjastokortilla (tms)Tallinnaan.

Helsingin käräjäoikeus antoi joulukuussa poikkeuksellisen tuomion sakkorangaistuksen täytäntöön panosta. Kyseessä oli lievä valtionrajarikos: sakon saanut henkilö oli tuomion mukaan matkustanut Suomesta huviveneellä Viroon ja takaisin ylittäen rajan ilman matkustusoikeutta osoittavaa asiakirjaa... Kyseisessä tapauksessa veneilijän viimeksi toimitetun verotuksen mukaisesti päiväsakon rahamääräksi muodostui 6 350 euroa eli yhteensä 92 250 euroa. Myöhemmin paljastui, että vastaajan tulot olivat tuosta vielä nousseet, joten todellinen euromäärä olisi ollut vielä korkeampi... Vastaaja arvioi, että harhaluulo ajokortin riittävyydestä Viroon matkustettaessa on yleinen. Passivapaus koskee kuitenkin vain Pohjoismaita, joissa henkilöllisyys on yleensä todistettavissa myös ajokortilla... Viroa koskevat muissakin Schengen-maissa voimassa olevat säännöt eli matkustusasiakirjat on voitava esittää, vaikka niitä ei rajalla enää systemaattisesti tarkasteta.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/miljon%C3%A4%C3%A4riveneilij%C3%A4-k%C3%A4vi-virossa-ilman-passia-oikeus-armahti-92-000-euron-sakot-1.174201
 

Herman30

Greatest Leader
@Nojatuolistrategi
Miten niin ei enää, eihän sinne ole koskaan saanut mennä pelkällä ajokortilla. Edes Suomessa ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus jos oikein aletaan pilkkua viilaamaan.

Kaupassa tai pankissa asioidessa saattaa joutua pulmatilanteeseen, kun myyjä tai asiakaspalvelija pyytää todistamaan henkilöllisyyden. Jos mukana on vain ajokortti, virkailija voi kieltäytyä hyväksymästä sitä henkilötodistuksena.

- Ajokortti on ainoastaan ajo-oikeudesta todistava paperi, ei virallinen henkilötodistus, sanoo Päijät-Hämeen poliisilaitoksen ylikonstaapeli Osmo Sinisalo.

- Virkailija tai myyjä voi kieltäytyä hyväksymästä sitä ja pyytää asiakasta tulemaan todistamaan henkilöllisyytensä jollain muulla tavalla.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
@Nojatuolistrategi
Miten niin ei enää, eihän sinne ole koskaan saanut mennä pelkällä ajokortilla. Edes Suomessa ajokortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus jos oikein aletaan pilkkua viilaamaan.


Tiedän useammankin suomalaisen, joka kuvitteli, että Schengen-sopimusta sovelletaan samoin kuin pohjoismaista vapaata liikkumista. Pohjoismaiden kansalaiset voivat liikkua vapaasti maasta toiseen ilman passia ja tehdä työtä muissa Pohjoismaissa ilman työlupaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismaat

Vironmatkalla koukattiin sitten kiireesti satamasta lentokentälle hakemaan pikapassi ja takaisin seuraavalle laivalle. Ruotsin ja Tanskan kautta manner-Eurooppaan taas toinen sankari ajeli ilman passia tai henkilökorttia, ”kun ajokortti riittää”. Itsekin olen saattanut joskus ylittää nuo veteen vedetyt viivat ilman kirjastokorttia.
 

Huhta

Greatest Leader
Kuuluisa kauppatorin virolainen sienimyyjä-karateka sai 3 vuoden vankilatuomion. Oli kesällä pahoinpidellyt ihmisia Tallinnan keskustorilla. Uhreilla kallomurtumia ja avohaavoja.

http://tallinncity.postimees.ee/394...anud-kurikuulsa-seenekaupmehe-aastateks-vangi

Ei ole ihmisen koskemattomuus näköjään Virossakaan järin korkealle arvostettua. Tosin linjassa sen kanssa, että murhasta voi Virossa päästä vuosituomiolla (kts. tapaus Markus Pönkä).
 

Huhta

Greatest Leader
Ei enää kirjastokortilla (tms)Tallinnaan.

Helsingin käräjäoikeus antoi joulukuussa poikkeuksellisen tuomion sakkorangaistuksen täytäntöön panosta. Kyseessä oli lievä valtionrajarikos: sakon saanut henkilö oli tuomion mukaan matkustanut Suomesta huviveneellä Viroon ja takaisin ylittäen rajan ilman matkustusoikeutta osoittavaa asiakirjaa... Kyseisessä tapauksessa veneilijän viimeksi toimitetun verotuksen mukaisesti päiväsakon rahamääräksi muodostui 6 350 euroa eli yhteensä 92 250 euroa. Myöhemmin paljastui, että vastaajan tulot olivat tuosta vielä nousseet, joten todellinen euromäärä olisi ollut vielä korkeampi... Vastaaja arvioi, että harhaluulo ajokortin riittävyydestä Viroon matkustettaessa on yleinen. Passivapaus koskee kuitenkin vain Pohjoismaita, joissa henkilöllisyys on yleensä todistettavissa myös ajokortilla... Viroa koskevat muissakin Schengen-maissa voimassa olevat säännöt eli matkustusasiakirjat on voitava esittää, vaikka niitä ei rajalla enää systemaattisesti tarkasteta.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/miljon%C3%A4%C3%A4riveneilij%C3%A4-k%C3%A4vi-virossa-ilman-passia-oikeus-armahti-92-000-euron-sakot-1.174201

Jos käy noin, että löytää itsensä vieraasta maasta ilman papereita, pitää muistaa hakea turvapaikkaa. Se on vapaudu vankilasta, tai sadantonnin sakoista, -kortti.
 

Soldierblue

Ylipäällikkö
Katson vähän Viron puolustusta, melkein yhtä iso kun Ruotsin :D

Sota aikainen puolustus:
Estonia Army War time 2015



Varustus, paljon Israelista, ja jopa 136 kpl PASI XA ja 80 + 40 Javelin ohjuslaukausia!
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_equipment_of_the_Estonian_Land_Forces
 
Viimeksi muokattu:

Hanski

Ylipäällikkö
Olihan samassa postimeesin artikkelissa myös tieto: "Soome maksab tehingu eest sarnast hinda. Eesti põhjanaabrid ostavad Samsungi gruppi kuuluvalt relvatootjalt Hanwha Techwin 48 liikursuurtükki hinnaga 200 miljonit dollarit (195 miljonit eurot). Umbes sama palju ehk veel 200 miljonit dollarit läheb maksma toetussoomukite ja varustuskomponendi soetamine."
 
Postimeesin lähteenä ollut eteläkorealaisen Pulsenewsin juttu:

S. Korea in final talks to export K-9 self-propelled howitzers to Finland, Estonia

2017.02.07 14:30:13 | 2017.02.07 14:30:50


South Korea is near landing a deal to export home-grown K-9 self-propelled howitzers (SPHs) to Finland and Estonia for their border reinforcement against neighboring Russia, South Korean military officials announced on Monday.

A total of 48 SPHs used by the Korean Army will be shipped to Finland after depot maintenance that requires complete knockdown, replacement of key parts and re-assembly. A legally binding contract will be signed early next month, the officials added. When realized, it will be the first case of K-9 SPHs exported on depot maintenance.

The first batch of 48 SPHs for Finland is estimated to be valued at $200 million. Another $200 million contract may be signed for follow-up component supply support and license fees.

A newly built SPH costs up to 5 billion won but a refurbished one can save the buyer some 1 billion won per unit. All consumables will be replaced with new ones during depot maintenance to ensure durability and reliability in performance, according to military officials.

The Korean army plans to use the proceeds to buy new K-9 fleet.

Estonia, too, is in talks with South Korea to introduce 12 K-9 SPHs worth $50 million possibly under the same terms and conditions as neighboring Finland.

K-9 SPHs manufactured by Hanwha Techwin Co. (formerly Samsung Techwin), are key weapons to South Korean artillery forces. They are recognized for cost effectiveness and superior performance in Finland and elsewhere. Results of winter season tests conducted in Finland can be directly applied to Estonia given their similar climate and terrain.

By Ahn Doo-won

http://pulsenews.co.kr/view.php?year=2017&no=87124
 

Huhta

Greatest Leader
Ei voi muutakuin hattua nostaa Virolle! 44 CV:tä ja 12 panssarihaupitsia noin pienelle maalle + tietysti kaikki XA:t ym. on melkoinen suoritus!

Saavutus on varsin hyvä ottaen huomioon, että muutakin yhteiskuntaa on pitänyt kehittää samanaikaisesti. Puolustuskyky pitää silti mitoittaa uhkakuvan, ei resurssien, mukaan. Kohtuulliseen tavoitteeseen pääsemiseen on vielä matkaa.

Povaan virolaisille kivistä tietä, kun sikäläinen massavanheneminen lähtee käyntiin. Puhtaasti Wikipedian listauksista katsottuna näyttäisi siltä, että kuorma-autokalusto on käytännössä kokonaan kylmän sodan reliikkejä, uutta kalustoa on vain muutama Sisu ja kymmenkunta Volvoa. Pasien osalta olisin pidättyväinen siinä määrin, että varautuisin peruskorjauksen tarpeeseen ei-niin-kaukaisessa tulevaisuudessa - sama koskee Bandvagneita, joita Virolla on ~100. Lisäksi Hollannista hankitut Leo 1 -alustaiset pioneerivaunut käyvät pieniksi tarpeisiin nähden, jos/kun Viro hankkii taistelupanssarivaunuja.

Vanhentuvista aseista silmiin pistää ensimmäisenä raskaat singot, joita keikkuu listoilla toista sataa. Samaten Sergei ja 122 H 63 vaikuttavat tulevaisuudettomilta. Tarkemmin tietämättä arvaisin, että kyse on poistuvasta kalustosta sitä mukaa kun ampumatarvikkeet kuluvat loppuun. Lisäksi jalkaväen Galil ja G3 herättävät tuulahduksia niistä päivistä, kun kommarit olivat vielä kommareita ja musulmaanit musulmaaneja.

Näiden vanhentuvien kalujen korvaamisen lisäksi pitäisi kasvattaa uusiakin kykyjä. Ainakin mekanisoitujen joukkojen kehittäminen taitaa nyt kuitenkin olla taputeltu seuraavaksi viideksi vuodeksi, sillä kuulemma siihen oli varattu rahaa 180 miljoonaa euroa vuoteen 2022 mennessä.


@Hanski

http://news.postimees.ee/4005201/a-dozen-howitzers-in-four-years

A dozen howitzers in four years
6. February 2017 11:03

Oliver Kund
reporter
:
The Ministry of Defense wants to buy at least 12 second hand K9 Thunder howitzers from the Republic of Korea. The first weapon systems should reach the artillery battalion in Tapa in 2021.

The decision comes as the next step in boosting Estonia's armored maneuver capacity that began in 2014 with the procurement of 44 infantry fighting vehicles CV90 from the Netherlands for €138 million. The self-propelled howitzers form the next link between IFVs and tanks.

Minister of Defense Margus Tsahkna said that Commander of the Defense Forces Lt. Gen. Riho Terras will be leaving for Seoul to sign a mutual intentions protocol next week. Defense planners reckon Estonia needs at least 12 mobile howitzers, while the exact number of guns procured will depend on the price of the transaction. There are currently no concrete agreements in place.


Liikursuurtükk K9
Allikas: Postimees
“A new K9 weapon system costs in the vicinity of €6 million; however, our goal is to secure a good price, and that depends on results of negotiations,” Tsahkna said. Estonia is looking to buy 10-15 year-old howitzers the South Korean army is set to replace. Experts say such machines could cost half of what they were worth new or €2-3 million.

Finland is also in the process of procuring K9 howitzers from South Korea and should have an agreement in spring. The Finnish media reports that the country is looking to buy 50 howitzers for a maximum of €100 million. The Estonian defense ministry does not disclose how much it plans to spend but hopes Finland and Estonia can service the howitzers jointly.

Tsahkna said that self-propelled guns will play an important role in defending Estonia in the future. “The idea is to give units firepower, while making it difficult for the enemy to pinpoint the latter's location,” the minister said. “The howitzer's maximum firing range is 40 kilometers.”


Liikursuurtükk K9
Allikas: Postimees
The Defense Forces currently has 155 mm FH-70 howitzers with a firing range of 30 kilometers. However, these close to 10-ton guns need to be hauled into position using trucks and take a crew of eight to operate. It is slow going, which puts both the gun and its team at risk of being hit by the enemy's precision artillery. The existing guns also couldn't keep up with IFVs and tanks in the future. The solution is self-propelled artillery.

“It can get into position in close to 30 seconds, and it takes the howitzer another 30 seconds to be on the move again,” said artillery inspector at the General Staff of the Defense Forces Lt. Col. Kaarel Mäesalu.

Mäesalu said that the K9 popped up on the Defense Forces' radar only recently. Until then, German PzH 2000 howitzers, used by many other NATO countries, were considered the best fit for Estonia. The advantages of the Korean machines became apparent during testing in Norway where four weapon systems were pitted against each other: K9, Panzerhaubitze 2000, Caesar, and the M109. The tests found the Korean howitzer to be fast, able to withstand seasonal weather, and not overburdened by electronics.

“The main aim of the Koreans in designing this system was to make it suitable for operation by conscripts,” Mäesalu explained. “It is very important for us because our training window and reserve training time is limited.”

What this means in other words is that once the weapon systems reach Estonia in 2021 they can be easily adopted without the need to change the current training procedure. There will also be no need to expand training polygons as the howitzers can use existing ranges.

Mäesalu said that Estonia aims to buy proper guns that have not seen heavy use. “It should be possible to make use of them for at least another 30 years in our conditions,” the inspector said.

If traditionally a battalion of K9 howitzers is made up of three batteries of six guns each for a total of 18 guns, Estonia should be able to make do with 12 systems, or two batteries.

“We have carried out our analyses, and this weapon's rate of fire is greater than what we have currently. It is capable of firing shells at a single target using different trajectories that considerably boosts its firepower,” Mäesalu explained.

The first K9 Thunder was adopted into active service by the South Korean military in 1999. Standard equipment includes gear to protect the crew from weapons of mass destruction, a heater, communications equipment, a fire prevention system, and night vision. The self-propelled gun has a crew of five: commander, driver-mechanic, gunner, and two loaders. The howitzer moves with K10 auxiliary vehicles used to replenish ammo stores. How many support vehicles Estonia will procure remains unclear at this time.
 
Saavutus on varsin hyvä ottaen huomioon, että muutakin yhteiskuntaa on pitänyt kehittää samanaikaisesti. Puolustuskyky pitää silti mitoittaa uhkakuvan, ei resurssien, mukaan. Kohtuulliseen tavoitteeseen pääsemiseen on vielä matkaa.

Povaan virolaisille kivistä tietä, kun sikäläinen massavanheneminen lähtee käyntiin. Puhtaasti Wikipedian listauksista katsottuna näyttäisi siltä, että kuorma-autokalusto on käytännössä kokonaan kylmän sodan reliikkejä, uutta kalustoa on vain muutama Sisu ja kymmenkunta Volvoa. Pasien osalta olisin pidättyväinen siinä määrin, että varautuisin peruskorjauksen tarpeeseen ei-niin-kaukaisessa tulevaisuudessa - sama koskee Bandvagneita, joita Virolla on ~100. Lisäksi Hollannista hankitut Leo 1 -alustaiset pioneerivaunut käyvät pieniksi tarpeisiin nähden, jos/kun Viro hankkii taistelupanssarivaunuja.

Vanhentuvista aseista silmiin pistää ensimmäisenä raskaat singot, joita keikkuu listoilla toista sataa. Samaten Sergei ja 122 H 63 vaikuttavat tulevaisuudettomilta. Tarkemmin tietämättä arvaisin, että kyse on poistuvasta kalustosta sitä mukaa kun ampumatarvikkeet kuluvat loppuun. Lisäksi jalkaväen Galil ja G3 herättävät tuulahduksia niistä päivistä, kun kommarit olivat vielä kommareita ja musulmaanit musulmaaneja.

Näiden vanhentuvien kalujen korvaamisen lisäksi pitäisi kasvattaa uusiakin kykyjä. Ainakin mekanisoitujen joukkojen kehittäminen taitaa nyt kuitenkin olla taputeltu seuraavaksi viideksi vuodeksi, sillä kuulemma siihen oli varattu rahaa 180 miljoonaa euroa vuoteen 2022 mennessä.

Asiallista ja hyvää pohdintaa Huhdalta.

Viron ja muiden baltian maiden varustelupolitiikkahan on ollut sen kaltainen, että ovat rohmunneet kalustoa ja aseita sikahalvalla tahi puoli-ilmaiseksi keskieurooppalaisilta Nato-liittolaisiltaan, ilmeisesti wanhalla kunnon puskurivyöhykeajatuksella. Samalla kun esimerkiksi Saksa ja Hollanti sekä "puolueeton ja liittoutumaton" ruotsi ovat tyhjentäneet varikoitaan ja varastojaan, ovat Baltit olleet paikalla. Ajoneuvokalusto on tätä perua. Vaikka mallit ovat vanhanpuoleisia, kokonaiskunnosta emme tiedä koska emme tiedä kilometrejä. Huolella hillottu, koipalloissa pyöritelty ja määräajoin huollettu 80-90 -luvun sotilaskuorma-auto on ihan mainio peli kriisitilanteessa jos kilsat ovat olemattomat ja osat edelleenkin uudenveroisia.

Ruotsalaiset kun laittoivat omista varastoistaan tavaraa pihalle kalleimmillaan uloskantohintaan, Viro rohmusi sieltä kaikkea mahdollista rompetta A:Sta Ö:hön aina teräslusikoista lähtien.

Galilit tulivat aikoinaan Viroon sikäläisittäin kyseenalaisen asekaupan kautta. Aseet alkavat olla jo kuluneita ja ne on nykyään keskitetty Scouts Battallionin käyttöön. Muilla yksiköillä on käytössään G3:t. Aseet ovat tulleet Viroon lähinnä Saksasta, Ruotsista ja Norjasta. Kunnoltaan aseet ovat käytännössä uusia ja halvalla em maiden valmiusvarastoista hankittuja. Suurin osa aseista on vanhempaa kantamallia G3A3, mutta myös viimeaikaista Norjalaista päivitysmallia AG3F2 näkee liikkeellä.

Itse en usko että Viro tulee koskaan vaunuja hankkimaan. Maallahan on ollut köyhänä maana tavoite, että kalliita aselajeja eivät hanki. Siksi heillä ei ilmavoimia käytännössä ole eikä vaunujakaan vaan nämä kalliit aselajit on ulkoistettu liittolaisille. Köyhänä maana fiksusti panostavat siihen mihin heillä on varaa ja mistä saavat suurimman hyödyn, eli jalkaväkeen, heittimiin, pst:hen ja tykistöön. Viisaana ostoksena CV:iden ohella ostivat hiljakkoin Javelineita, jotka siirtyvät helposti mönkkäreillä ja muilla kevyillä pyöräajoneuvoilla helposti maastossa.

Omasta mielestäni Viron on pienenä ja köyhänä maana hoitanut fiksusti varustautumistaan. Ostetaan ja otetaan vastaan kaikkea asiallista kalustoa, joka on vielä nyt ja tulevaisuudessa mainiosti käyttökelpoista. Esimerkiksi edellämainittujen lisäksi komposiittikypäriä saksasta ja suojaliivejä norjasta. Ei virolaisia haittaa, että Norjalaisissa liiveissä on Norjalainen maastokuvio koska eihän se käyttötarkoitukseen eli sirpale- ja luotisuojaan vaikuta. Heillä on hyvin käytännöllinen suhtautuminen näihin asioihin monesti.

EDIT: Javelineista ja peitteisestä maastosta, maahan on samalla tavalla laajasti soista kun suomikin ja metsät ovat monesti tiheää ryteikköä jota ei olla samalla tavalla hoidettu kun suomalaisia metsiä.
 
Viimeksi muokattu:

Masi

Luutnantti
Asiallista ja hyvää pohdintaa Huhdalta.

Viron ja muiden baltian maiden varustelupolitiikkahan on ollut sen kaltainen, että ovat rohmunneet kalustoa ja aseita sikahalvalla tahi puoli-ilmaiseksi keskieurooppalaisilta Nato-liittolaisiltaan, ilmeisesti wanhalla kunnon puskurivyöhykeajatuksella. Samalla kun esimerkiksi Saksa ja Hollanti sekä "puolueeton ja liittoutumaton" ruotsi ovat tyhjentäneet varikoitaan ja varastojaan, ovat Baltit olleet paikalla. Ajoneuvokalusto on tätä perua. Vaikka mallit ovat vanhanpuoleisia, kokonaiskunnosta emme tiedä koska emme tiedä kilometrejä. Huolella hillottu, koipalloissa pyöritelty ja määräajoin huollettu 80-90 -luvun sotilaskuorma-auto on ihan mainio peli kriisitilanteessa jos kilsat ovat olemattomat ja osat edelleenkin uudenveroisia.

Ruotsalaiset kun laittoivat omista varastoistaan tavaraa pihalle kalleimmillaan uloskantohintaan, Viro rohmusi sieltä kaikkea mahdollista rompetta A:Sta Ö:hön aina teräslusikoista lähtien.

Galilit tulivat aikoinaan Viroon sikäläisittäin kyseenalaisen asekaupan kautta. Aseet alkavat olla jo kuluneita ja ne on nykyään keskitetty Scouts Battallionin käyttöön. Muilla yksiköillä on käytössään G3:t. Aseet ovat tulleet Viroon lähinnä Saksasta, Ruotsista ja Norjasta. Kunnoltaan aseet ovat käytännössä uusia ja halvalla em maiden valmiusvarastoista hankittuja. Suurin osa aseista on vanhempaa kantamallia G3A3, mutta myös viimeaikaista Norjalaista päivitysmallia AG3F2 näkee liikkeellä.

Itse en usko että Viro tulee koskaan vaunuja hankkimaan. Maallahan on ollut köyhänä maana tavoite, että kalliita aselajeja eivät hanki. Siksi heillä ei ilmavoimia käytännössä ole eikä vaunujakaan vaan nämä kalliit aselajit on ulkoistettu liittolaisille. Köyhänä maana fiksusti panostavat siihen mihin heillä on varaa ja mistä saavat suurimman hyödyn, eli jalkaväkeen, heittimiin, pst:hen ja tykistöön. Viisaana ostoksena CV:iden ohella ostivat hiljakkoin Javelineita, jotka siirtyvät helposti mönkkäreillä ja muilla kevyillä pyöräajoneuvoilla helposti maastossa.

Omasta mielestäni Viron on pienenä ja köyhänä maana hoitanut fiksusti varustautumistaan. Ostetaan ja otetaan vastaan kaikkea asiallista kalustoa, joka on vielä nyt ja tulevaisuudessa mainiosti käyttökelpoista. Esimerkiksi edellämainittujen lisäksi komposiittikypäriä saksasta ja suojaliivejä norjasta. Ei virolaisia haittaa, että Norjalaisissa liiveissä on Norjalainen maastokuvio koska eihän se käyttötarkoitukseen eli sirpale- ja luotisuojaan vaikuta. Heillä on hyvin käytännöllinen suhtautuminen näihin asioihin monesti.

EDIT: Javelineista ja peitteisestä maastosta, maahan on samalla tavalla laajasti soista kun suomikin ja metsät ovat monesti tiheää ryteikköä jota ei olla samalla tavalla hoidettu kun suomalaisia metsiä.
Huomattavan sama kokonaisnäkemys aiheesta. Veljeskansa on mielestäni puolustuksensa hoidossa käyttänyt maalaisjärkeä, ja tajunnut ajoissa että kun kaikkeen ei riitä varoja tehdään asioita toimivilla, tosin ei ehkä niin näyttävillä mutta silti kustannustehokkailla tavoilla, sama pätee yhteiskunnassa moniin muihinkin asioihin ja joistakin kyseisistä asioista ja varsinkin joustavuudesta Suomi hyvinkin ottaa mallia.
 
Top