Uutisia Yhdysvalloista
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- usa yhdysvallat
EK kirjoitti:
Iskun tekijöillä saattoi olla käsky listiä talossa olijat, jotta suhteet Pakistaniin eivät mutkistu entisestään. Pieni ammuskelu keskellä kaupunkia on ihan siedettävissä, kun pakistanilaisia ei juurikaan kupsahtanut. Juttu voidaan nopeasti pyyhkiä pöydältä.
Huomattavasti paljon mutkikkaampi tilanne olisi tullut, jos asukkaat olisivat antautuneet ja kertoneet läheisestä yhteistyöstä Pakistanin asevoimien ja ehkä jopa poliittisen johdon kanssa. Nyt asialta voidaan voidaan ummistaa silmät. Sota Afganistanissa vaatii sitä.
Kuten hyvin muistamme, niin länsimaiden ja Pakistanin yhteistyö on ollut pakkoavioliitto alusta asti. Pakistan pelaa varmasti kaksilla korteilla. Se hyväksytään, kunhan se ei ole liian avointa ja räikeätä vaarantaakseen länsimaisten poliitikkojen pallin.
ironside
Luutnantti
koponen kirjoitti:
Olisikohan niillä ko. hepuilla ja Osamalla pikkuisen eri taso niin statuksen kuin työhistoriankin suhteen? Venäjällähän ei ole pienimpiäkään estoja päästää jostain henkilöstä ilmoja pihalle vaikka olisivatkin ulkomailla, mikäli tällä kohteella on tarpeeksi korkea arvo: Dudajev tapettiin ohjuksella (kotimaassa), GRU tappoi Zelimhan Jandarbijevin niinkin hienostuneella aseella kuin autopommilla Qatarissa, Litvinenko sai poloniumtsaikkaa Lontoossa, Itävallassa yksi tshetsheenijohtaja ammuttiin, nyt viimeksi Doku Umarov (ainakin Kremlin mukaan) tapettiin suorassa iskussa. Kun kurssin aiheena on mokryje dela, Kreml on tenttituloksissa ykkönen.
Einomies1
Respected Leader
ctg kirjoitti:
Joo, ei hämmästytä minua, mutta minä olenkin skeptikko koko 911-touhussa. Tapa jolla tuota Osaman väitettyä ruumista käsiteltiin, herätti minussa kummastusta ja pitäisi herättää vähän muissakin. Tosiaan mikä ihmeen kiire oli heittää ruumis mereen, tuntemattomaan paikkaan ja kovassa kiiressä? Olisi kai sitä voinut muutaman päivän pitää USA hallussaan jotta eri mediat olisivat voineet asian todentaa.
Entä tuo kuva sitten? Manipuloitu "Ville 5 v." tyyliin varmaan kotitietokoneella jonka nyt pitäisi nähdä jokaisen jolla ei ole vahvuuksia. Kasvojen suhteet on aivan ihmeelliset kuten silmien sijoittuminen liian lähelle suuta. Eikö tuohon olisi edes voitu vähän enemmän panostaa jos feikata piti? Abu-Musab Al Zarqawista oli kunnollinen kuva ja samoin Saddamin pojista kuolleena.
Tulee väistämättä mieleen että haluttiin estää kaikenmoinen tutkinta totuuden suhteen ja perustaa kaikki pelkkään USA:n hallituksen raporttiin ja valtaisaan mediamylläkkään jolla asia "runnotaan" hokemalla ja uutisoimalla uudelleen ja uudelleen ihmisten mieliin totuutena. Kohta Osaman kuolema on enää sivujuonne median kinnostuessa sodan jatkumisesta terrorismia vastaan ja spekuloimalla uudella Al-Qaedan johtohahmolla.
Tulee mieleen USA:n presidentinvaalit vuonna 2000 kun Al Gore julistettiin ensin voittajaksi mutta eräs uutistoimisto väitti vasten kaikkia muita että Bush voitti vaalit. Pian kaikki muutkin uutistoimistot muuttivat kantaansa ja toitottivat Bushin voittoa hokemalla ja hokemalla (vaikka Al Goren saama äänimäärä oli yli 500.000 suurempi ja uutisen tullessa Floridan äänestyspaikat auki). Medialla on rajaton valta vaikuttaa ihmisten mieliin ja varsinkin sillä joka mediaa hallitsee.
Itse uskon että Osama on kuollut jo ajat sitten pommituksissa joko 2002 Tora-Borassa tai myöhemmin. Tai sitten heppu on jossain aivan muualla Pakistanissa tai Saudi-arabiassa ja elelee herroiksi kuninkaallisen sukunsa suojeluksessa. Jos Osama tarvitsee otaksuttavasti hoitoa munuaisten vajaatoiminnan takia, hän ei voi saada sellaista hoitoa miltään kotilääkäriltä tai Pakistanin/Saudi-arabian viranomaisten tietämättä siitä. Tuossa iskussa tapettiin jotain muita henkilöitä Talibanista tai jostain muusta järjestöstä.
Obaman puhe oli käsittämätön koska siinä oli monia tulkinnanvaraisuuksia. Ensinnäkin Osamaan viitattiin edelleen 911-iskujen pää-arkkitehtina vaikka FBI:llä ei edelleenkään ole mitään todisteita epäilyjensä tueksi. Osamaa ei edelleenkään ole FBI:n sivuilla "Most Wanted" henkilöiden joukossa.
Giulietto Chiesa, Euroopan parlamentin jäsen kertoo tässä pätkässä mm.mitä tapahtui kesäkuussa 2005 EU:n turvallisuus ja puollustusvaliokunnassa:
Kehotan katsomaan koko Zero-dokumentin alusta jos edes teoriassa hyväksyt toisenlaisen teorian tapahtumista.
Toisekseen Obama viittaa iskujen jälkeiseen avuntarjontaan USA:n "ystäville", vaikka Bush nuorempi kertoi suoraan iskujen jälkeen kaikille maailman maille että "olette joko meidän puolellamme tai meitä vastaan".
Kaipa se fraasi oli sitten jenkkien tapa osoittaa ystävyyttä....
Last edited by a moderator:
ctg kirjoitti:
Afganistanin sota aloitettiin näillä (ilmoitetuilla) syillä
- Al Qaedan hajottaminen/tuhoaminen
- Osama bin Ladenin ja muiden korkea-arvoisten Al Qaedan jäsenten kiinniotto
- Terroristien koulutuksen lopettaminen Afganistanissa
- Talebanin poistaminen vallasta
Tuskinpa siis tällä on mitään vaikutusta Afganistanin tilanteeseen.
Einomies1 kirjoitti:
Tuo johtunee osittain islamilaisesta määräyksestä haudata vainaja 24 tunnin sisällä ja halusta välttää pyhiinvaelluspaikka. Onko näin tapahtunut oikeasti, sitä emme tuskin ihan heti saa tietää.
Einomies1 kirjoitti:
Tuo kuva on ilmeisesti peräisin pakistanilaisen TV-kanavan lähetyksestä ja sillä tuskin on mitään tekemistä USA:n kanssa. Jenkkihallinto ei ole mitään kuvaa julkaissut kuolleesta Osamasta, eikä ilmeisesti sellaisia aikeita edes ole.
Einomies1 kirjoitti:
Osama bin Laden on ollut FBI:n "Most Wanted" listalla jo vuodesta 1999. "Most Wanted Terrorist" listalle hän pääsi vuonna 2001. Hassua, että ensimmäisenä kaikista maista bin Ladenin halusi kiinni Libya, joka ilmoitti hänet Interpolin pidätettävien listalle v. 1998. FBI:n mukaan "The evidence linking Al-Qaeda and Bin Laden to the attacks of September 11 is clear and irrefutable."
Tulihan se sieltä, niin kuin eilen ennakoin sanoa.
CIA propaganda jyllää, enkä olisi yllättynyt jos aikojen saatossa tulisi esille lisää näitä "nauhoja"
WASHINGTON (AP) — U.S. intelligence officials believe Osama bin Laden made a propaganda recording shortly before his death and expect that tape to surface soon. http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5goImUTnFgQHITWZJdbpPLB6lngWA?docId=ec68f068e92f4c649eb81332d190b7e6
Mitä tulee noihin hautajaisiin merelle, niin islamien laki sanoo että aina pitäisi tuoda ruumiit maihin, mutta jos on pelättävissä häväistys, niin silloin ruumis tulisi laskea mereen.
CIA propaganda jyllää, enkä olisi yllättynyt jos aikojen saatossa tulisi esille lisää näitä "nauhoja"
WASHINGTON (AP) — U.S. intelligence officials believe Osama bin Laden made a propaganda recording shortly before his death and expect that tape to surface soon. http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5goImUTnFgQHITWZJdbpPLB6lngWA?docId=ec68f068e92f4c649eb81332d190b7e6
Mitä tulee noihin hautajaisiin merelle, niin islamien laki sanoo että aina pitäisi tuoda ruumiit maihin, mutta jos on pelättävissä häväistys, niin silloin ruumis tulisi laskea mereen.
ctg kirjoitti:
Se taitaa tuo 24 tunnin sääntö olla aika vahva muslimeilla. Ja mihin ihmeeseen se Osaman kalmo olisi pitänyt kuljettaa? Saudit eivät varmaan olisi edes pakolla ottaneet vastaan. Afganistan? Hienoa, mikä ääriväen mekka siitä olisi tullutkaan. Amerikkaan? Kiinaan? Pohjois-Koreaan?
ukkopekka kirjoitti:
En minä kehittelekään. Odotan vain melkein vesi kielellä mitä tuleman pitää. Voin kuvitella iltap-lehtien lööpit: osama elossa ja sitten sellainen rakeinen haistavitan kuva, jossa joku riehakka partasuu mennä vohnii luimun näköisenä jossain. Onhan näitä dianoita, elviksiä, mike jacksoneita, kennedyjä jne. jne.
OldSkool
Kapteeni
ctg kirjoitti:
Tässä koko tapahtumassa ei ole mielestäni kuultu läheskään kaikkea - eikä tulla kuulemaankaan. Ajatelkaas että useita helikoptereita pörrää sotilasakatemian naapurin katolla jotain 40 min ja ns suvereenin valtion Pakistanin ilma- tai muut itsepuolustusvoimat eivät mukamas tiedä tai tee mitään. Ei sellaista ELSOa tai häirintää olekaan että kaikki sotilaat pysyvät tukikohdissa juomassa espressoa. :a-lipsrsealed:
Veikkaukseni on, että USA on antanut yhtäaikaa heko-hyökkäyksen myötä jonkin ultimaatumin että Pakistanin asevoimat pysyy hiljaa.
Tästä ei tietenkään puhuta koska se olisi ikävää osapuolille. Jotka koettavat nyt vaan selitellä koko episodin piakkoin pois päiväjärjestyksestä, että kumppanuus ja miljardiapu USAlta terrorismin vastaiseen toimintaan voi jatkua.
OldSkool kirjoitti:ctg kirjoitti:
Tässä koko tapahtumassa ei ole mielestäni kuultu läheskään kaikkea - eikä tulla kuulemaankaan. Ajatelkaas että useita helikoptereita pörrää sotilasakatemian naapurin katolla jotain 40 min ja ns suvereenin valtion Pakistanin ilma- tai muut itsepuolustusvoimat eivät mukamas tiedä tai tee mitään. Ei sellaista ELSOa tai häirintää olekaan että kaikki sotilaat pysyvät tukikohdissa juomassa espressoa. :a-lipsrsealed:
Veikkaukseni on, että USA on antanut yhtäaikaa heko-hyökkäyksen myötä jonkin ultimaatumin että Pakistanin asevoimat pysyy hiljaa.
Tästä ei tietenkään puhuta koska se olisi ikävää osapuolille. Jotka koettavat nyt vaan selitellä koko episodin piakkoin pois päiväjärjestyksestä, että kumppanuus ja miljardiapu USAlta terrorismin vastaiseen toimintaan voi jatkua.
On kyllä niin hämärä homma, että oksat pois.
Ehkäpä jonkinlainen ultimaatumi on annettu, mutta miten se on välitetty kaupungissa oleville joukoille ilman tiedon vuotamista Osamalle? Vähintäänhän se pitäisi saada jokaisen yksikön johtoportaan tietoon. Muutoin voi aloitekykyinen komentaja aloittaa maahanlaskun torjunnan. Ehkäpä aloittikin, kun yksi kopteri tuli ketoon.
Tuosta helikopterista olisi mukava saada lisää kuvia. Mielestäni tuo eroaa Black Hawkista kaikilta osin. Kulmikas loota peräroottorin kulmavaihteen päällä ja korkeusperäsimen v-kulma ovat tavallisesta kopterista poikkeavia yksityiskohtia.
Kuka mahtoi pystyttää kuvissa näkyvän seinämän romun ympärille?
Einomies1
Respected Leader
ukkopekka kirjoitti:
Ei tässä kukaan mitään kehittele, vaan jokaisella on oma näkökanta näihin asioihin.
Voi olla että Obama tarvitsi tämän voiton kahdesta syystä.
Ensinnäkin kannatusluvut näyttävät laskusuuntaan hänen kohdallaan ja ensi vuosi on vaalivuosi kuten tiedossa on. Osaman tappaminen lisää todennäköisesti hänen kannatustaan republikaanien keskuudessa tai ainakin epävarmoissa äänestäjissä.
Obama tarvitsi sankarin viitan jotta sodasta voidaan sanoa olevan jotain hyötyä maailmalle.
Toisekseen heikosti sujuva Afganistanin operaatio ja Talibanin vastainen sota pitää saada näyttämään menestyksekkäämmältä. Jatkuvasti kasvavat tappiot ja edelleen heikko turvallisuustilanne yhdistettynä euroopan liittolaisvaltioiden kasvaviin sisäpoliittisiin paineisiin vetää joukot pois huolettaa Yhdysvaltoja ja sillä oli kipeä tarve saada "iso jytky".
Vaikka unohtaisi kaiken ympärillä vellovan spekulaation sodasta ja sen ulkopuolelta niin jotenkin tuo USA:n toiminta asiassa on outoa. Se poikkeaa muiden vastaavien terroristien murhista. Miksi kiire? Sotaa on käyty jo 10 vuotta ja Osamaa jahdattu pitkälti toistakymmentävuotta niin asiasta tehtiin ilmoitusluonteinen ja ruumis oli hävitetty ennenkuin kukaan ehti kysyä mitään. Miksi mereen? Jos tarkoitus oli kunnioittaa muslimien hautaamisperiaatteita, sen olisi pitänyt tapahtua maalla ja miksi edes saudien kuningassuku=perhe, ei ehtinyt nähdä ruumista? Tai jos eivät tahtoneet nähdä, annettiinko edes mahdollisuutta?
Washington– After giving contradictory versions of events for two days following the killing of Osama bin Laden, including misidentifying which of his sons was killed and wrongly saying bin Laden's wife died in gunfire, the White House Tuesday said bin Laden was unarmed when Navy SEALs burst into his room and shot him to death.
Over two days, the White House has offered contradictory versions of events, including misidentifying which of bin Laden's sons was killed and wrongly saying bin Laden's wife died in gunfire, as it tries to sort through what the president's press secretary called the "fog of combat" and produce an accurate account.
In latest twist to the events the White House Tuesday said Osama bin Laden was unarmed when Navy SEALs burst into his room and shot him to death, another change in the official account that raised questions about whether the U.S. ever planned to capture him alive.
Press Secretary Jay Carney said Tuesday that officials were trying to get information out as quickly as possible about the complex event witnessed by just a handful of people, and the story line was being corrected.
"We provided a great deal of information with great haste in order to inform you. ... And obviously some of the information was, came in piece by piece and is being reviewed and updated and elaborated on," Carney said.
The contradictions and misstatements reflect the fact that even in the case of a highly successful and popular mission, the confusion inherent in a fast-paced, unpredictable military raid conducted under intense pressure in a foreign country does not lend itself immediately to a tidy story line, some experts said.
The circumstances for the Navy SEALs involved hardly lent themselves to careful note-taking. One of their helicopters stalled even before they rushed bin Laden's compound, entering different rooms from different angles, not knowing who they'd find and then, according to the White House, engaging in a firefight. Some of what happened during those 40 minutes in Abbottabad, Pakistan, may never be known.
Nevertheless, the contradictory statements seem certain to raise suspicions about the White House's version of events, given that no independent account from another source is likely to emerge. The only non-U.S. witnesses to survive the raid are in Pakistani custody.
Some of the White House contradictions and corrections that have emerged so far:
White House counter-terrorism adviser John Brennan told reporters Monday that bin Laden's son Khalid was killed in the raid. When the White House released a transcript of Brennan's briefing, it substituted the name of a different son, Hamza. The White House said that was a transcription error.
Brennan said bin Laden's wife died while shielding the terrorist leader from U.S. gunfire. Carney said Tuesday that the wife hadn't died and was merely shot in the leg, although another woman did die. But it wasn't clear that either of them was trying to shield bin Laden.
Brennan and other officials suggested that bin Laden was holding a gun and even firing at U.S. forces. Carney said Tuesday that bin Laden was unarmed.
Officials have offered varying accounts of how President Barack Obama and his team in the White House Situation Room were able to monitor the raid. Without providing details on the technology involved, Brennan said that "we were able to monitor in a real-time basis the progress of the operation from its commencement to its time on target to the extraction of the remains and to then the egress off of the target."
CIA Director Leon Panetta told PBS on Tuesday that "Once those teams went into the compound, I can tell you that there was a time period of almost 20 or 25 minutes that we really didn't know just exactly what was going on."
The night of the raid, administration officials held a telephone briefing for reporters. "During the raid, we lost one helicopter due to mechanical failure," one of the administration officials said. Later in the same call, another official contradicted that: "We didn't say it was mechanical."
Sen. Dianne Feinstein, D-Calif., chairwoman of the Senate Intelligence Committee, clarified Tuesday that the explanation was more technical: The air temperature in the compound was hotter than expected and the helicopter was too heavy to stay aloft under that condition.
Meanwhile the Obama administration was still debating whether to release gruesome images of bin Laden's corpse, balancing efforts to demonstrate to the world that he was dead against the risk that the images could provoke further anti-U.S. sentiment. But CIA Director Leon Panetta said a photograph would be released.
"I don't think there was any question that ultimately a photograph would be presented to the public," Panetta said in an interview with "NBC Nightly News." Asked again later by The Associated Press, he said, "I think it will."
Asked about the final confrontation with bin Laden, Panetta said: "I don't think he had a lot of time to say anything." The CIA chief told PBS NewsHour, "It was a firefight going up that compound. ... I think it - this was all split-second action on the part of the SEALs."
Panetta said that bin Laden made "some threatening moves that were made that clearly represented a clear threat to our guys. And that's the reason they fired."
Miten voi olla näin vaikeata antaa oikeata informaatiota tapahtumasta? Jos he haluaisivat hiljentää ihmiset kunnolla, niin miksi ei voisi antaa Predatorin ja ryntömiesten kuvamateriaalia medialle.
Over two days, the White House has offered contradictory versions of events, including misidentifying which of bin Laden's sons was killed and wrongly saying bin Laden's wife died in gunfire, as it tries to sort through what the president's press secretary called the "fog of combat" and produce an accurate account.
In latest twist to the events the White House Tuesday said Osama bin Laden was unarmed when Navy SEALs burst into his room and shot him to death, another change in the official account that raised questions about whether the U.S. ever planned to capture him alive.
Press Secretary Jay Carney said Tuesday that officials were trying to get information out as quickly as possible about the complex event witnessed by just a handful of people, and the story line was being corrected.
"We provided a great deal of information with great haste in order to inform you. ... And obviously some of the information was, came in piece by piece and is being reviewed and updated and elaborated on," Carney said.
The contradictions and misstatements reflect the fact that even in the case of a highly successful and popular mission, the confusion inherent in a fast-paced, unpredictable military raid conducted under intense pressure in a foreign country does not lend itself immediately to a tidy story line, some experts said.
The circumstances for the Navy SEALs involved hardly lent themselves to careful note-taking. One of their helicopters stalled even before they rushed bin Laden's compound, entering different rooms from different angles, not knowing who they'd find and then, according to the White House, engaging in a firefight. Some of what happened during those 40 minutes in Abbottabad, Pakistan, may never be known.
Nevertheless, the contradictory statements seem certain to raise suspicions about the White House's version of events, given that no independent account from another source is likely to emerge. The only non-U.S. witnesses to survive the raid are in Pakistani custody.
Some of the White House contradictions and corrections that have emerged so far:
White House counter-terrorism adviser John Brennan told reporters Monday that bin Laden's son Khalid was killed in the raid. When the White House released a transcript of Brennan's briefing, it substituted the name of a different son, Hamza. The White House said that was a transcription error.
Brennan said bin Laden's wife died while shielding the terrorist leader from U.S. gunfire. Carney said Tuesday that the wife hadn't died and was merely shot in the leg, although another woman did die. But it wasn't clear that either of them was trying to shield bin Laden.
Brennan and other officials suggested that bin Laden was holding a gun and even firing at U.S. forces. Carney said Tuesday that bin Laden was unarmed.
Officials have offered varying accounts of how President Barack Obama and his team in the White House Situation Room were able to monitor the raid. Without providing details on the technology involved, Brennan said that "we were able to monitor in a real-time basis the progress of the operation from its commencement to its time on target to the extraction of the remains and to then the egress off of the target."
CIA Director Leon Panetta told PBS on Tuesday that "Once those teams went into the compound, I can tell you that there was a time period of almost 20 or 25 minutes that we really didn't know just exactly what was going on."
The night of the raid, administration officials held a telephone briefing for reporters. "During the raid, we lost one helicopter due to mechanical failure," one of the administration officials said. Later in the same call, another official contradicted that: "We didn't say it was mechanical."
Sen. Dianne Feinstein, D-Calif., chairwoman of the Senate Intelligence Committee, clarified Tuesday that the explanation was more technical: The air temperature in the compound was hotter than expected and the helicopter was too heavy to stay aloft under that condition.
Meanwhile the Obama administration was still debating whether to release gruesome images of bin Laden's corpse, balancing efforts to demonstrate to the world that he was dead against the risk that the images could provoke further anti-U.S. sentiment. But CIA Director Leon Panetta said a photograph would be released.
"I don't think there was any question that ultimately a photograph would be presented to the public," Panetta said in an interview with "NBC Nightly News." Asked again later by The Associated Press, he said, "I think it will."
Asked about the final confrontation with bin Laden, Panetta said: "I don't think he had a lot of time to say anything." The CIA chief told PBS NewsHour, "It was a firefight going up that compound. ... I think it - this was all split-second action on the part of the SEALs."
Panetta said that bin Laden made "some threatening moves that were made that clearly represented a clear threat to our guys. And that's the reason they fired."
Miten voi olla näin vaikeata antaa oikeata informaatiota tapahtumasta? Jos he haluaisivat hiljentää ihmiset kunnolla, niin miksi ei voisi antaa Predatorin ja ryntömiesten kuvamateriaalia medialle.