Uutta tieto venäläisten maakaupoista Suomessa

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#1
Ilta-Lehti on onnistunut kaivamaan esiin uutta tietoa venäläisten maakaupoista. Oheinen juttu on valitettavan lyhyt, mutta en silti houkuttele ostamaan paperilehteä jossa aiheesta on enemmän tietoa. Olemme kuitenkin aivan liian sinisilmäisiä täällä Suomessa. Toiminta vaikuttaa suunniteltulta ja siitä saattaa vielä koitua meille harmia.




http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101318738651_uu.shtml
IL-raportti: Täältä venäläiset ovat ostaneet maata
Maanantai 13.10.2014 klo 10.44

Maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa 2000-luvulla tehneet venäläiset ovat hankkineet haltuunsa omistuksia useista Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisistä kohteista.


OTA KANTAA
Huolestuttavatko venäläisten maakaupat sotilaskohteiden vieressä?
95%
5%
Ääniä 8979
KESKUSTELE
Huolestuttavatko venäläisten maakaupat sotilaskohteiden vieressä?

Venäläiset ovat ostaneet maa-alueita ja kiinteistöjä maa-, ilma- ja merivoimien tukikohtien läheisyydestä eri puolilla Suomea. Kauppoja on tehty ilmavalvonta- ja lennonjohtojärjestelmien, tutka-aseman, räjähdeainevarikon, ammusvälinevaraston ja salaisen ilmasotaharjoitusalueen naapurustossa.

Venäläisomisteisia kiinteistöjä löytyy kaikkien sotilaslentokenttien kyljestä.

Maata ja kiinteistöjä on hankittu venäläisomistukseen myös huoltovarmuuden kannalta merkittävien tietoliikennemastojen ja sähkönjakelun kantaverkon lähialueilta sekä tie- ja raideliikenteen solmukohdista. Kiinteistökauppoja on tehty myös keskeisillä satama-alueilla ja merenkulun pääväylällä Turun saaristossa.


Moskovalainen liikemies hankki maa-alueen Keski-Suomesta sotilasalueeksi luokitellun tietoliikennemaston juurelta. Alueelle rakennettiin jo lähes viisi vuotta sitten halli, jossa ei ole missään vaiheessa harjoitettu minkäänlaista liiketoimintaa. Hallin vieressä oleva masto välittää Suomen puolustuksen kannalta keskeistä tietoliikennettä.
Lue lisää maakauppojen taustasta maanantain Iltalehdestä.
 
Viimeksi muokattu:
#2
Eikö osa(miten iso osa lie) näistä tonteista seiso ihan tyhjän panttina ja kiinteistöt rapistuu? Siinä alkaa miettimään mitä taloudellista hyötyä näistä muka olisi.

Supo saisi kaikessa hiljaisuudessa suorittaa vähän tiedusteluja näistä.
 
#3
Mulle on jäänyt hämäräksi mitä käytännön hyötyä noista tonteista voisi olla. Millaista on vakoilu jota noilta voidaan suorittaa ja on järkevää tehdä. Jos kyse ei ole vakoilusta niin mistä sitten? Jos Venäläiset harjoittavat tonteilta käsin jotain salaista niin, miksi he ottaisivat riskin. Suomalaisethan voivat milloin tahansa hiipiä tontille ja tutkia sen perusteellisesti. Jos yhdeltäkin tontilta löytyy jotain salaista niin, sehän aiheuttaisi kaiken Venäläisomistuksen tutkimisen.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#4
Mulle on jäänyt hämäräksi mitä käytännön hyötyä noista tonteista voisi olla. Millaista on vakoilu jota noilta voidaan suorittaa ja on järkevää tehdä. Jos kyse ei ole vakoilusta niin mistä sitten? Jos Venäläiset harjoittavat tonteilta käsin jotain salaista niin, miksi he ottaisivat riskin. Suomalaisethan voivat milloin tahansa hiipiä tontille ja tutkia sen perusteellisesti. Jos yhdeltäkin tontilta löytyy jotain salaista niin, sehän aiheuttaisi kaiken Venäläisomistuksen tutkimisen.
Painetussa lehdessä esitettiin muutama "tuntemattomana pysyttelevän asiantuntijan" skenaariota, joissa mietittiin venäläisten kiinteistöjen käyttöä.

Ensimmäinen koskee Hornetien ja tukikohdan välistä tietoliikennettä, jonka sieppaaminen on helpompaa tai joissakin tapauksissa ylipäätään mahdollista mahdollisimman lähellä tukikohtaa. Tätä tietoliikennettä oli avattu muutamien esimerkkien kautta. Tätä voinee pitää mahdollisena skenaariona, joskin suurvallan signaalintietodustelukykyä ei kannatane aliarvioida, vaikka ei lentokentän vieressä oltaisikaan.

Toinen koski Hornetien tarkkailua visuaalisesti eli nousukulman ja -suunnan, erilaisten muiden kuvioiden määrittelyä ym. Vanjalla lienee tiedossa hyvin tarkasti amerikkalaisten imperialistien hävittäjien suorituskyky ilman, että Rissalassa pitää kiikaroida ja laskea ruutuvihkoon kulmakertoimia.

Kolmas skenaario on "yön yli operaatiot" eli yllätyshyökkäys lennostoon tai muulle strategiselle alueelle. Skenaarion mukaan vanjat koottaisiin ja varustettaisiin lentokentän viereisellä kiinteistöllä, josta he sitten H-hetkellä ottaisivat kentän haltuunsa ilman, että suomalaiset ehtivät tekemään mitään. Tämä skenaario on varmasti toteutettavissa useimmilla lentokentillä, mutta ei siihen tarvita kiinteistöä vaan homma hoituu yön tunteina lentokentän aidan viereen pysähtyvien rekka-autojen avulla. Minuutissa lavalta hyppää 20 vihreää miestä ja katovat yöhön samalla kun rekka jatkaa matkaansa. Eikä sen rekan tarvitse edes olla helposti tunnistettava Sovavtotransin Kamaz. Väittäisin, että aution kiinteistön yllättävä henkiin herääminen aiheuttaa suuremman kiinnijäämisriskin.

Näistä skenaarioista laittaisin panokset tuon elso-toiminnan suuntaan, lisättynä vielä häirinnällä tai suoranaisella sabotoinnilla.

Mitä tuohon tännekin lisättyyn kartaan tulee, niin mitä ihmettä Fingridin kantaverkko siinä tekee? Sitä ei avattu edes printtiaviisissa. Sen verran kantaverkkoa tunnen, että suurimmat sähköasemat, kuten Kangasala, Huutokoski jne. eivät osu noiden punatähtien kohteisiin. Myöskään noiden punatähtien tarkoitusta ei avata, koska venäläisten kiinteistöjä on tuhatmäärin muitakin.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
#5
Vittu että kylmäis olla Glock ja ASP aseina torjumassa yllätyshyökkäystä jossain Pirkkalassa...
 
#6
Melkoisella riskillä Venäläinen pelaisi jos se jättäisi jonkin vakoiluvälineen tontille. Kuten jo pohdiskelin niin, yhden ainoan välineen löytyminen olisi suuri kansainvälinen uutinen ja aiheuttaisi Venäläisten maakauppojen loppumisen siihen paikkaan ja muitakin seurauksia. Jo pelkästään epäilyttävä liikehdintä herättäisi Suomalaisten huomion. Lisäksi luulisi että meidän tiedustelu laittaisi joka tapauksessa kätketyn kameran seuraamaan 7/24 edes joitakin tontteja jotta nähdään miten siellä liikutaan. Jotenkin vaikea käsittää että ne olisi niin, tyhmiä että ostaisivat tontin, jättäisivät sinne fyysisen instrumentin ja jäisivät kiinni EU'n vakoilemisesta. Luulisi että tontin vastavakoilu ja valvonta olisi monellakin tapaa älyttömän helppoa.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Jonkinlaisia kuunteluasemia noissa lienee oltava. Kai niitä automaattisiakin on olemassa.
Säännöllisesti lähettää satelliittiin salattuna informaatiota. Jos aparaatti löytyy niin tekniikkaa ei pysty osoittamaan minkään maalaiseksi.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#8
Vittu että kylmäis olla Glock ja ASP aseina torjumassa yllätyshyökkäystä jossain Pirkkalassa...
Niinpä.. Ja näitä kohteita on varmasti lukemattomia, jotka vihulainen voi haluta ottaa haltuunsa. Siihen nähden pussihousumiesten kohteensuojaustehtävät ovat melko haastavia. Todennäköisesti omalle kylälle ei kohdistu erikoismiesten operaatiota, mutta mistä sen voi tietää? Ne joukot eivät ole tulleet neuvottelemaan eivätkä ottamaan vankeja.. Vallankin kun eivät käytä kokardia, niin hyvähän se on mennä kyselemään takahikiällä sillanpieleen tulevalta kulkijalta, että "mikäs mies, millä asialla?"
 
#9
Nää vaikuttaa ihan kokoontumispisteiltä. Näille tonteillehan voidaan esimerkiksi jo kerätä jonkinlaista kalustoa ja varustetta. Varsinkin jos tontilla on vähääkään jotain kiinteistön tynkää.

Olisihan se kiva tietää että mitä on suunniteltu näillä tonteilla tapahtuvan jos pensasneuvostoliittolainen alkaa rajoja ylitellä.
 

peelo

Ylipäällikkö
#10
Jonkinlaisia kuunteluasemia noissa lienee oltava. Kai niitä automaattisiakin on olemassa.
Säännöllisesti lähettää satelliittiin salattuna informaatiota. Jos aparaatti löytyy niin tekniikkaa ei pysty osoittamaan minkään maalaiseksi.
Kannattaisi vähän pohtia minkälaisia signaaleita siellä ilmassa on ja millä tavalla niitä siepataan. Sen jälkeen kuunteluasemat jossain ränsistyneissä omakotitaloissa ilman mitään antenneja/mastoja saattaa tuntua hyvinkin epätodennäköisiltä.
 
#11
Jos sanoisin, että joku noheva ja reipas reserviläinen ottaisi ja tekisi väkivaltaisen tiedustelun elikkä omavaltaisen murtautumisen pariin kolmeen noista venäläiskiinteistöistä, niin saisimme varmaan selkoa että mitä siellä oikein hommataan. Mutta koska moisen ehdottaminen on vissiinkin rikokseen yllyttämistä, niin en tietenkään ketään kehota moiseen ryhtymään.
 
#13
Toi olis kyllä hyvä jos joku vahingossa eksyisi ja kävisi tsekkailemassa mitä tontit ja kiinteistöt mahtavatkaan pitää sisällään. Ei kukaan kuitenkaan mitään turhaan vieraasta valtiosta osta.

Onko kellään tietoa missäpäin loppea olisi näitä hankintoja tehty?
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
#14
Jonkinlaisia kuunteluasemia noissa lienee oltava. Kai niitä automaattisiakin on olemassa.
Säännöllisesti lähettää satelliittiin salattuna informaatiota. Jos aparaatti löytyy niin tekniikkaa ei pysty osoittamaan minkään maalaiseksi.
Yksi skenaario, mikä minulle tulee mieleen, on jonkinnäköinen viestiyhteyksien häirintä kriisitilanteessa ns. "brute-force jammingiä" eli vahvaa taustakohinaa hyväksikäyttäen. Tarkoituksena siis yksinkertaisesti estää meidän viestiliikenne radiotaajuksia pitkin lähettämällä niin vahvaa häiriösignaalia, että siitä ei mene mikään viesti läpi. Myös ilmavalvontatutkia ja meidän omaa elektronista tiedustelua voisi pyrkiä häiritsemään erilaisilla häirintä- ja valesignaaleilla...

Tässä tuosta läheisyydestä signaalin lähettimeen tai vastaanottimeen olisi nimenomaan hyötyä, koska kaikki vale- ja häirintäsignaalit ovat luonnollisesti sitä vahvempia ja uskottavampia, mitä lähempää vastaanotinta ne tulevat.
 
#15
Yksi skenaario, mikä minulle tulee mieleen, on jonkinnäköinen viestiyhteyksien häirintä kriisitilanteessa ns. "brute-force jammingiä" eli vahvaa taustakohinaa hyväksikäyttäen. Tarkoituksena siis yksinkertaisesti estää meidän viestiliikenne radiotaajuksia pitkin lähettämällä niin vahvaa häiriösignaalia, että siitä ei mene mikään viesti läpi. Myös ilmavalvontatutkia ja meidän omaa elektronista tiedustelua voisi pyrkiä häiritsemään erilaisilla häirintä- ja valesignaaleilla...

Tässä tuosta läheisyydestä signaalin lähettimeen tai vastaanottimeen olisi nimenomaan hyötyä, koska kaikki vale- ja häirintäsignaalit ovat luonnollisesti sitä vahvempia ja uskottavampia, mitä lähempää vastaanotinta ne tulevat.
No siitä vaan yrittämään, jos vanja noin epätoivoiseksi on mennyt.

Montako minuuttia veikkaat tuollaisten suomalaisten hallitseman alueen sisällä olevien häiriölähettimien ehtivän toimimaan?
 
#17
Tarpeeksi kauan, että venäläisten koneet kerkiävät pelipaikoille...
Onhan se kieltämättä tuokin totta, että jos ihan "out-of-the-black" iskevät ("strateginen isku") niin silloin kyllä noilla pelipaikoille sijoitetuilla häiriölähettimillä saa kullanarvoista sekoilua aikaiseksi. Vielä kun pistää muutaman spetznaz ukkelin suojaamaan noita, niin ihan paikallispoliisitason lähetystöllä niitä ei käydä sammuttelemassa vaan tarvitaan voimaa. Jonka kehittäminen meillä on hmmmm.....hieman vitkainen prosessi. Jokuhan oli ne kopteritkin korvaamassa jollain NASAMS-pattereilla. Niillä sitten vissiin ammuttaisiin noita häiriölähettimiä? :)
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
#18
Suosittelisin kyllä esimerkiksi paikallisten Maakuntajoukkojen johtoportaan kartoittavan etukäteen, vaikka sitten epävirallisesti, omalta toiminta-alueeltaan tällaisia tiettyjä kohteita valtakunnan puolustamisen ja kriisinsietokyvyn kannalta keskeisten toimintojen läheltä.

Näin voidaan sitten joustavasti harmaassa vaiheessa kohdistaa tarkastustoimintaa näihin ennalta epäilyttäviksi tiedusteltuihin kohteisiin.

Menen jopa niin pitkälle, että sanon että tässä ei kannata olla liian nuuka erilaisten toimivaltuuksien kanssa, jos vahvasti on sellainen tunne yleisen uhkatason noustessa, että tietyssä lokaatiossa mahdollisesti harjoitetaan valtakunnan turvallisuutta vaarantavaa toimintaa, niin suosittelen proaktiivisesti vierailua paikalle.

Selitellä voi sitten jälkikäteen. Suomen laissa ei kuitenkaan ole kielletty vierailua toisen tontilla, ja aina voi venäläisten tapaan selittää "eksyneensä"...;)

"Tultiin vaan kysymään tietä paikkaan x, kun nähtiin siinä paikalla ihmisiä..." :cool:

"Ja torrakot oli mukana, kun oltiin menossa kaveriporukan kanssa hirvimetsälle/linnustamaan/ampumaradalle jne..." :D

Selitellä voi aina jälkikäteen, Suomen laki on myös varsin lepsu näissä.

Sitä paitsi, jos paikassa oikeasti harjoitetaan jotain tulenarkaa toimintaa, niin tuskin paikan mahdolliset asukit ovat sinne ensimmäiseksi kutsumassa viranomaisia paikalle...
 
#19
Selitellä voi aina jälkikäteen, Suomen laki on myös varsin lepsu näissä.

Sitä paitsi, jos paikassa oikeasti harjoitetaan jotain tulenarkaa toimintaa, niin tuskin paikan mahdolliset asukit ovat sinne ensimmäiseksi kutsumassa viranomaisia paikalle...

...ja kuolemantuomio on jo ajat sitten poistettu Suomen laista. Elikkä vaikka jotain tulisikin, niin mieshän ei siitä hetkahda juuri mihinkään kun tietää kumminkin olleensa ns. hyvällä asialla. Eipä ne pikkusakot paljon hetkauta muutenkaan.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#20
Vanhaa mädäntynyttä uutisankkaa päätettiin grillata uudestaan.

Kovin harvaa tuntuu haittaavan...
Kovin vähän on vanjan maanosto-ohjelmakaan (tai toimittajan ja parin evp. upseerin selvitystyö) edennyt, kun ei ollut muuta kohdetta esittää kuin tuo jo vuosia esillä ollut pressuhalli Keski-Suomessa.

Täytyy myös muistaa, etteivät nuo maa-alueet ole mitään Venäjän federaation lähetystöalueita eli suomalaisilla viranomaisilla on toimivalta mennä vierailulle. Ainakin palotarkastaja on sellainen virkamies, että pääsy on oltava joka paikkaan. Nuo alueet on siis mahdollista kollata läpi aivan laillisestikin tai ainakin melkein laillisesti, jos sisään mennään palotarkastuksen nojalla. Toivottavasti näin on tehtykin.
 
Top