Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Väestönsuojelu

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja hansai, 03.12.2016.

  1. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    4,808
    Tykkäykset:
    7,651
    Pisteet:
    1,286
    Puolustus ja sisäministeri on tämän päiväisen uutisoinnin perusteella perunut väestönsuojien rakentamiseen suunnitellut kevennykset.

    http://www.hs.fi/politiikka/art-2000004892499.html?ref=rss
    Koko juttu löytyy Sisäinen turvallisuus-ketjusta..

    Ohessa väestönsuojelua koskeva juttu tältä syksyltä..

    http://yle.fi/uutiset/3-9260736
     
  2. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    4,808
    Tykkäykset:
    7,651
    Pisteet:
    1,286
    Kuopiossa ei ollut suojeluvarusteille tarvetta...

    [​IMG]
     
  3. Mainos



  4. oml

    oml Luutnantti

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    351
    Tykkäykset:
    332
    Pisteet:
    36
  5. Beerfect

    Beerfect Eversti

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,534
    Tykkäykset:
    1,595
    Pisteet:
    316
    Pitkän linjan kerrostaloasujana minun on sanottava että kaikki näkemäni väestönsuojat ovat karmivan alkeellisia. En haluaisi viettää päivääkään niissä. Lapsena en ymmärtänyt niiden pointtia, enkä ymmärrä nykyäänkään. Niissä ei ole vettä, vedensuodatusta, käymälää... liekö ilmanvaihtoakaan. Hengitysilmakin on oma vaikeutensa. Ihanteellisesti suojasta saisi hermeettisesti sinetöidyn ja siinä olisi oma sisäinen happituotanto. Tai edes kunnon suodattimet sisäänottoilman puhdistamiseksi. Tietysti kaikki se saattaa vaatia sähköä, eikä sen saatavuudesta ole mitään taetta. Muutama järeä aurinkopaneeli tai kunnon tuulivoimala saattaisi tehdä terää jokaiseen kerrostaloon. Ei liettä, ei kamiinaa. Ei minkäänlaista mahdollisuutta oven ulkopuoliseen valvontaan. Seinät suojaavat korkeintaan käsiaseiden tulitukselta, eivätkä todellakaan mitään 30mm asetta vastaan, lentopommeista puhumattakaan. Väestön... suoja? Kuolemanloukku.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,816
    Tykkäykset:
    6,041
    Pisteet:
    1,286
    Mitä ihmeen tarkoitusta varten sinä noita oikein suunnittelet? En oikein näe syytä, miksi tuollaisen suojan pitäisi kestää lentopommin suora osuma ja lähiosuman ne kestävät/sietävät, etenkin jos kyseessä on maanalainen suoja. Tai miksi pitäisi kestää 30 millisiä, etenkin AP ammuksia, joista selkeästi puhut, koska HE ammuksen 40 senttiä vahvistettua betonia kestää.

    Ilmanvaihto noihin saadaan, joskin se saattaa vaatia käsikäyttöisen ilmastointikoneen pyörittämistä. Siellä on myös suodattimet kaasuille ja myös pölylle. Mikäli kaupunki tai vaikka vain se rakennus päällä palaa, niin silloin kai laitetaan ilmastointi päältä, että häkä ei pääse sisään. En näe miksi noissa ei olisi vettä, ne kun on suunniteltu otettavaksi käyttöön tietyllä viiveellä. Aikaa en muista, mutta aikoinaan se oli vissiin päiviä, mutta taisivat muuttaa vaatimukset kuukausiksi. Viemäröintiä ei välttämättä ole, kun tuollainen infra usein hajoaa ilmapommituksissa, mutta muunkinlaisia käymälöitä on olemassa.

    Mitä sinä sillä liedellä meinasti? Tai kamiinalla. Ei siellä ole tarkoitus asua, siellä on tarkoitus viettää korkeintaan 3 pv. ja ihmisiä on niin tiheässä, että ei siellä kylmä pääse tulemaan.

    Tai mihin sinä sitä valvontamahdollisuutta tarvitset? Tuo ei ole mikään bunkkeri, mihin piilotetaan sotavoimat, vaan paikka mihin kansalaiset saadaan suojaan.
     
    Smith, VLF ja kimmo.j tykkäsivät tästä.
  7. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,389
    Tykkäykset:
    2,692
    Pisteet:
    156
    Syyriassa voitaisiin järjestää galluppi vaikka Aleppon asukkaille.

    Mitä mieltä olette. Jos asunnon hankkimiskustannukset olisivat olleet 5 % suuremmat ja teidän kerrostaloonne olisi rakennettu S-1 luokan suoja, joka olisi antanut suojan seuraavilta asioilta.

    -Rakennussortumat
    - Luodit ja sirpaleet.
    -Pommien räjähdykset välittömässä läheisyydessä. Esimerkiksi suoja kestää 500 kilon pommin räjähdyksen alle 10 metrin päästä suojasta.
    -Kemialliset ja biologiset aseet.
    -Säteilylaskeuma.
    -Ydinräjähdyksen välittömiltä vaikutuksilta, suoja kestää Hiroshiman ydinräjähdyksen kokoluokkaa olevan ydinpommin 100-200 metrin päässä nollapisteestä ja yhden megatonnin ydinräjähdyksen noin 2000 metrin päästä nollapisteestä.

    Pitäisittekö suojaa hyvänä vai huonona asiana?
     
    Smith, Myrskyhiiri, Tähystäjä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    4,808
    Tykkäykset:
    7,651
    Pisteet:
    1,286
  9. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Kuopion tapauksessa kyse oli vanhentuneen materiaalin ulosheitosta. Mikään ei ole ikuista.

    Mitä tulee ajatukseen väestösuojan olosuhteista.
    Edellä kirjoittajat ovat varsin hyvin kuvanneet ongelmat kuumuuden ja hajut.
    WC on muovinen pönttö, jossa on hyvällä tuurilla suojaksi on pressu/teltta.
    Ilmanvaihtokonetta pyöritetään tarvittaessa käsin ja siinä on suodattimet.

    Se löytyykö asukkaista koulutettua väkeä hoitamaan suojaa ja ovatko suojan laitteet ja varusteet kunnossa on talonyhtiön asia. Suoja pitää ottaa talonyhtiön toimesta käyttöön 72 tunnissa.
    Paljon vastuuta on siis talonyhtiön asukkaiden harteilla.
     
  10. BlackFox

    BlackFox Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    3,131
    Tykkäykset:
    4,393
    Pisteet:
    1,286
    Puolustusministeri Niinistö paljastaa uuden perumisen: Hallitus ei aiokaan vähentää väestösuojien rakentamista
    Hallitus aikoo luopua päätöksestä löysätä väestösuojien rakentamismääräyksiä. Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) sanoo, että hallitusohjelman kohtaa ei voi toteuttaa turvallisuussyistä.
     
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,816
    Tykkäykset:
    6,041
    Pisteet:
    1,286
    No, kaipa tässäkin asiassa PS puoluetta syytetään takinkäännöstä.
     
  12. VLF

    VLF Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    230
    Tykkäykset:
    345
    Pisteet:
    16
    Hyvä että peruivat. Viisas päätös.
     
  13. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    4,808
    Tykkäykset:
    7,651
    Pisteet:
    1,286
    Purkukalusto, työkalut, voimavalot,huovat yms. vanhentunutta?
    Vanhentunutta varmasti on joukossa, mutta jos asenne on se että ei mitään voi tapahtua myydään kaikki pois, niin se huolestuttaa..
     
    PSS tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Totta, työkalut eivät vanhentuneet, vaan organisaatio.
    Enää ei ole suunnitelmissa muodostaa kunnan työntekijöistä VS-organisaatiota.
    Miksi näin, katso millaisia ihmisiä kunnalla on nykyisin töissä. Mielensäpahoittaviä ihmisiä, joista ei juuri fyysiseen työhön soveltuvia ihmisiä löydy. Näillä ihmisillä ei ole kykyä, sekä harvoin halua, olla mukana VS toiminnassa. Vanhat rakennusviraston lapiomiehet on ulkoistettu.
    Siksi pelastustoimi on monessa paikassa hylännyt vanhat muodostelmat ja kehittänyt uudet.
     
  16. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    4,808
    Tykkäykset:
    7,651
    Pisteet:
    1,286
    Tarkoitatko että uusi ei tarvitse varusteita vai tuleeko ne ulkoistuksen tai jonkin muun kautta? Valaise uutta..
     
  17. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,389
    Tykkäykset:
    2,692
    Pisteet:
    156
    Kannattaa myös muistaa, että vielä 90-luvulla kuntien tehtävänä oli perustaa erilaisia raivaus-, puhdistus-, kuljetus-, lääkintä- ja huoltoyksiköitä. Näitä yksiköitä olisi johdettu kunnan omasta johtokeskuksesta. Nykyisin johtokeskuksesta on tarkoitus johtaa kunnan toimintaa, ei väestönsuojelua. Väestönsuojelu muodostelmia johtaa ja ne perustaa alueen pelastuslaitos. Toki kunnan laitokset ja vaikka yksityiset yritykset perustavat edelleen omat suojeluorganisaatiot.

    Tosiaankin kunnissa on kehitys ollut viimeisen 25 vuoden aikana se, että tehtävät on ulkoistettu joko liikelaitoksille tai yrityksille. Yhä useampi julkisen sektorin työntekijä on asiantuntija tai joku muu paperien pyörittelijä. Lisäksi kannattaa muistaa, että ei kaikista ole noihin väestönsuojelun tehtäviin. Jos ihmisellä pukkaa ahdistusreaktiota jo siitä, että sota mainitaan koulutuksessa ja suojatilat on kuolemanloukkuja ja ääneen sanotaan, että mummon kanssa paetaan ulkomaille tai mökille, niin miksi vaivautua kouluttamaan?

    Tilanne ei kuitenkaan ole toivoton ja uutta versoo vanhan kuollessa. Helsingissä MPK on alkanut kouluttaa sijoittamattomia reserviläisiä väestönsuojina toimivien metroasemien vss-tehtäviin.

    Britit totesivat toisen maailmansodan aikana, että 80% väestönsuojelun tehtävistä oli sellaisia, että niihin riitti 40 tunnin koulutus. Toki yhteiskunta oli silloin erilainen ja huomattavasti useampi ihminen osasi käsitellä esimerkiksi lapiota, hakkua ja lekaa.

    Näköjään muuallakin Suomessa käynnistellään sijoittamattomasta reservistä väestönsuojeluun hanketta.
     
    Viimeksi muokattu: 06.12.2016
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  18. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Väestönsuojelussa on tapahtunut hiukan sama kuin PV:ssä uuden taistelutavan myötä. Vanhat ajatukset suurista muodostelmista on hylätty. Sivuhuomautuksena voin sanoa, että onneksi on hylätty.
    Kukaan ei usko, että harjoittamaton ihminen kykenisi tehokkaaseen toimintaan sekavissa olosuhteissa.

    Palokunnilla on jo kankensa, vaattensa ja muu kalusto. Samoin niillä vähillä julkishallinnon ihmisillä jotka organisaatioon on sijoitettu.
    Vanhat hopeiset VS-asut ovat historiaa. Samoin moni periaate.

    Kansalaisten ja yhteisöjen osalta taas talonyhtiöiden väestönsuojissa pitäisi olla tarpeellinen varustus suojan henkilöstölle. Tämän henkilöstön ja materiaalin ylläpidosta vastaa talon-, kiinteistöyhtiö. Eivätkä he varsinaisesti kuulu alueen VS-organisaatioon.
    Kunnallisissa kalliosuojissa taas on materiaalia suojan henkilöstölle.
     
  19. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Vahvensin sen olennaisen.
    Tuohon brittien kokemukseen on todeta, että silloin keskiverto ihminen oli tottuneempi fyysiseen työhön ja työkalujen käyttöön.
    Lausun erään virkamiehen kommentin näistä kunnan työläisistä, "Ainoa mikä aiheesta onnistuisi on PowerPoint esitys ja sekin aiheuttaisi ahdistusta".
     
  20. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    Löysin vihdoin Temetin testivideon, josta saa käsityksen suojan kestävyydestä.
     
    Smith, krd, Myrskyhiiri ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. hansai

    hansai Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.08.2016
    Viestejä:
    4,808
    Tykkäykset:
    7,651
    Pisteet:
    1,286
    Mitä luokkaa videon kokeiden paineaallot olivat?
    Muistaakseni speksissä esim. Kalliosuojan läpiviennit olisi määritelty 6bariin.
     
  22. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,446
    Tykkäykset:
    4,035
    Pisteet:
    1,286
    En muista ulkoa tuollaisia speksejä.
     

Jaa tämä sivu