Väestönsuojelu
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Mielenkiintoista videossa ovat myös hävitettävät räjähteet. Olen näkevinäni lentopommeja joukossa.
Mistä tälläiset ohjeet löytyvät?
On olemassa rakenteita, joissa kaikki laitteet ovat kiinnitettyinä jousiripusteisiin kiinnikkeisiin(tav-6). En nyt vaan muista nimeämistä ko. tavalle.
Finlex vanha, mutta riittävän oikeaa tietoa.
Viimeksi muokattu:
Riittävän oikeaa?
Nykyiset suojaluokat on S1, S2 ja kalliosuoja.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110506
Niin, ei se kai vanhoja mihinkään muuta?
Uusissa hieman vaatimukset muuttuneet, mutta esim. läpivienteihin tuntuu toimivan nuo linkittämäni vanhat määreet(ainakin muutama viikko sitten 6bar tuotteilla teetettiin)
Linkkaapa tuo asennusohjeet mistä mainitsit..
Siis tuo linkittämäni aineisto on voimassaolevaa lainsäädäntöä. S-6 on vanha suojaluokka ja sen on korvannut kalliosuoja suojaluokitus, jonka paineenkesto on selvästi alhaisempi, kun nykyisin ei enää varauduta ydinaseiden tuottamaan ylipaineeseen. Kalliosuojan ylläpitäjä ei siis riko lainsäädäntöä jos korjaus tai muutostyöt tehdään voimassaolevan olevan lainsäädännön mukaan. Kyllä suojan saa edelleenkin varustaa S-6 tasolle jos haluaa. Henkilökohtaisesti toivon, että mahdollisimman moni kalliosuoja käyttäisi S-6 luokituksen ratkaisuja. Rakennusteollisuus on kuitenkin ajanut toistuvasti sekä väestönsuojien rakennusvelvoitteen poistamista että lievennyksiä esim. kalliosuojien suojaustasoon.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/suk...aparkissa-suurin-virheinvestointini-23640918/
Jos en väärin muista, niin ideaparkin väestönsuoja rakennettiin ns. kalliosuoja standardilla poikkeusluvalla. Kyseisestä poikkeuksesta tuli sitten myöhemmin laki!
Taannehtivaa lainsäädäntöä ei Suomessa tunneta. Onhan meillä vanhoja kaupunginosia joita rakentaessa ei ollut minkäänlaista väestönsuojan rakennusvelvollisuutta. Osassa taloista taas sitten voi löytyä 50-, 60- tai 70-luvun väestönsuojamääräykset täyttävä suoja.
Ja tosiaankin tuo 10 kertaa oma paino on vanhaa lainsäädäntöä S-6 luokan suojille ja uudessa asetuksessa on laskukaavat noiden rasitusten laskemiseksi.
Mihin tuo sisätilan kiinnityksien 10x omamassa oikein liittyy?
Ulkokuori suojaa paineelta, mutta olisiko heilahduksen/tärinän kestosta kyse?
Linkkaatko sen vanhan kohdan missä asia on.
Ihan mielenkiinnosta, koska olen satunnaisesti asioiden kanssa tekemissä.. Ei ole kauakaan kun teetin jousivaimentimille laitteistoa..(olivat tilassa valmiina)
kimmo.j
Respected Leader
Kuvuttelisin noiden jousikiinnitteisten asennusten olevan ydinräjähdysten aiheuttamaa tärähdystä/järinää vastaan. Joita nimittäin on näkynyt lähinnä kalliosuojissa.
Ei ole normi suojien varusteita...
kimmo.j
Respected Leader
No ei, jos tarkoitat normaaleja taloyhtiöiden suojia. Sitä ovatko normaaleja kalliosuojissa en osaa sanoa.
Ei ole, tarpeen mukaan.
Sarek1
Ylipäällikkö
Muutama täydentävä selite lakitekstiin
http://www.ouka.fi/oulu/rakennusvalvonta/vastonsuojan-suunnitteluohjeita
koponen
Kenraali
Nämä "jumalhämärä" -jutut pitäisi tehdä näkyväksi ihmisille. Jokaiselle lappu postilaatikkoon "Jos tulee X Y tai Z, toimi näin". Yhteissuojan osoite ja se mitä ihmisen odotetaan tuovan mukanaan tai kotisuojan varustelu- ja toimintaohje.
Varmaankin löytyi tavanomaiset tahot nyyhkimään paniikkimielialan levittämisestä, mutta suhteessa "kai joku hoitaa" -tasoon oltaisiin aika paljon pidemmällä.
Varmaankin löytyi tavanomaiset tahot nyyhkimään paniikkimielialan levittämisestä, mutta suhteessa "kai joku hoitaa" -tasoon oltaisiin aika paljon pidemmällä.
kimmo.j
Respected Leader
Asiat ovat melkolailla julkisia. Talonyhtiön pelastussuunnitelmasta löytyy paljon tietoa aiheesta.
Todellisuuta kuitenkin on, ettei ihmisiä vain kiinnosta. Talonyhtiöissä on mm. suuria vaikeuksia löytää suojeluhenkilöstöä.
koponen
Kenraali
Samaa mieltä sekä tiedon löytymisestä että keskimääräisestä kiinnostuksesta. Tarkoitinkin sitä että henkilö- ja perhekohtainen toiminta vakavissa häiriötilanteissa ja poikkeusoloissa pitäisi tunkea kurkusta alas, ettei vähäistäkin keskustelua hallitse löyhä arvailu, eikä kenelläkään ole "lupaa" vedota tietämättömyyteen jos tuuli tuntuu vähän kylmältä. Asennemuokkausta siis, tavoitellen toiminnan muutosta ainakin tarpeeksi suuressa osassa väestöä. Vrt. rokotukset.
Keskustelua saattaisi myös herättää se, ettei tiloja ole varattu kaikille ja esim. omakotiasujille ei ollenkaan..
Beerfect
Eversti
3pv koettelee jo "asumisen" käsitettä vrt. väliaikainen oleskelu. En todellakaan varautuisi mihinkään 7pv lyheympään "lomaan". En tiedä tarvitseeko välttämättä liettä, mutta olisi hyvä jos olisi edes jotain millä lämmittää ruokaa. Trangia tai muu kaasuliesi? Ei sähköliesi koska sille ei välttämättä tule virtaa...
Ovetkaan niissä eivät ole ilmatiiviitä mutta toisaalta ne saa tarvittaessa teipillä tukittua, mikäli liian häijyä myrkkykaasua leijuu ulkoilmassa. Milläpä sen havaitset? Viranomaisilta tultava tieto ensin esim. radiolähetyksen kautta, olettaen ettei sekään ole ryssien järjestämä valelähetys. Muuten on toivottava että kun haistaa jotain epäilyttävää ja sieraimia kirvelee, niin että silloin ei olisi liian myöhäistä. Minun väestösuojan ovi olisi ilmatiivis.
Mulla ei ole mitään empiiristä näyttöä väestösuojien toimivuudesta. Itse en ole ollut rakentamassa yhtäkään. En ole asunut sellaisessa yhdenkään katastrofin aikana. Se on karmivaa luottaa sokeasti suomalaiseen rakentamisosaamiseen ja pelkkiin papereihin, varsinkin tälläisessä asiassa. Voitte quottailla speksejä ja lakeja vaikka minkä verran. Ne eivät ole todisteita toteutuneesta rakentamisesta tai oman lähimmän väestösuojani tasosta ja todellisesta suorituskyvystä erilaisia uhkia vastaan. Puhumattakaan siitä että Suomeen pesiytyneet ryssät olisivat sabotoineet niitä ennalta. Seinät ovat kyllä betonia ja ovi metallia, joten kyllä ne varmasti jonkinlaisen paineaallon kestävät. Taatusti tyhjää parempi, tai asuntoa parempi, sitä en kiellä. Mutta sitten jos rakennus sortuu päälle tai blokkaa oven ulkopuolelta niin siellähän ollaan nalkissa ties kuinka kauan, sikäli kun oma lääni on enää PV:n eikä ryssien hallinnassa. Pliis sanokaa nyt joku tässä vaiheessa esim. että "laki velvoittaa että viranomaisen on tultava apuun kolmen vuorokauden kuluessa" tmv. byrokraattista hevonkukkua
. Siitä tulee aina mulle turvallinen mieli. Toisaalta jokaisella on puhelin, ja apua voi soittaa, sikäli kun verkot toimivat."Ovisilmää" kaipaisin ihan vain kenen tahansa tuntemattoman tai aseistetun henkilön havaitsemiseksi ulkopuolella. Ei sitä muuten tiedä kuka sinne tulee koputtelemaan ja pyytämään sisäänpääsyä. Älkää pakottako minua kirjailemaan skenaarioita. "Tjäällä on ljuutnantti Turvanen, Pjuolustusvjoimista. Vjoitte avata oven. Njet problema. Little pig, little pig, let me in."
Vessat, suihkut, lämmöt, sähköt... perkele... diskot, baarikaapit, uimahallit
... kaikki olisi plussaa ja kohottaisi mielialaa. Kyse ei ole pelkästään eloonjäämisestä mutta myös elämänlaadusta, mukavuudesta tai eloonjäämisen tyylipisteistä.Elämänlaatua vai peräreikä asenteella?
Väestönsuojat on tarkoitettu ihmisten suojaamiseksi ilmahyökkäyksiltä ja joukkotuhoaseiden käytöltä. Ei niiden ole tarkoitus toimia linnoituksina. Jos vihollisen joukot pääsevät ovelle, niin ainoa järkevä toimenpide on antautuminen.
Eri asia sitten on jos puolustusrakennelmasta osa toimii väestönsuojana kuten Berliinin eläintarhan ilmatorjuntatornissa. Luonnollisesti tuollainen linnoituslaitteeseen yhdistetty väestönsuoja ei nauti minkäänlaista sopimusten suojaa.
Väestönsuojat on tarkoitettu ihmisten suojaamiseksi ilmahyökkäyksiltä ja joukkotuhoaseiden käytöltä. Ei niiden ole tarkoitus toimia linnoituksina. Jos vihollisen joukot pääsevät ovelle, niin ainoa järkevä toimenpide on antautuminen.
Eri asia sitten on jos puolustusrakennelmasta osa toimii väestönsuojana kuten Berliinin eläintarhan ilmatorjuntatornissa. Luonnollisesti tuollainen linnoituslaitteeseen yhdistetty väestönsuoja ei nauti minkäänlaista sopimusten suojaa.