Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Väestönsuojelu

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja hansai, 03.12.2016.

  1. Sturmjölk

    Sturmjölk Korpraali

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    37
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    1
    Väestönsuojan lakisääteinen mitoitushan menee niin että tilaa pitää olla 0,75m^2 per henkilö eli siellä tulee oikeasti hyvin äkkiä ahdasta. Tämä tarkoittaa myös sitä että ilmaa ei ole tuhlattavaksi asti. Samoin lämpö kasvaa pitemmässä oleskelussa helposti eli tuollainen kuvaamasi avotulen käyttö tai edes sähkölieden käyttö ei ehkä ole mahdollista jo ihan siksikään että ilmaa ei ole tilassa liikaa ja muutekin on jo ihan liian lämmintä.

    Sitten pitää muistaa se että ei se suojassa oleminen ole siinä mielessä on/off että että ensin oltaisiin suojassa N päivää ja sen jälkeen tullaan ulos. Luultavammin se menisi siten, että turvallisuustilanteen parantuessa suojasta tehdään ensin lyhyitä retkiä ulos ja palattaisiin takaisin. Tilanteen parantuessa retket sitten pitenisivät ja yhä enemmän aikaa vietettäisiin ulkona.

    Väestönsuojien toimivuus myrkkyjä ym. vastaan perustuu samaan periaatteeseen kuin esim. panssarivaunuillakin eli n.s. ylipainejärjestelmä. Ilmanvaihtokoneella tehdään suojaan hienoinen ylipaine jolloin mahdollinen kaasuvuoto esim. ulko-oven karmeista käy ulospäin. Sisääntuleva ilma kulkee suodattimen läpi. Modernissa suojassa se suodatin on ihan aktiivihiili + jotain kemikaaleja eli ei mikään turha härpäke. Varsin pätevä vehje itse asiassa. Jos on vanhempi suoja niin sitten sen voi olla heikompi.

    Kunnolliseen väestönsuojan ylläpitoon sinällään kuuluu n.s. tiiveyskokeen tekeminen jolla testataan että suoja on suljettuna "riittävän tiivis" että tarvittava ylipaine saadaan aikaan.

    On niillä kyllä tehty jonkin verran kokeita joissa vapaaehtoisin voimin on kokeiltu viettää päivä, pari tai kolme suojassa ja katsottu miten käy. Ei se helppoa ole, mutta ei sen mikään hupiretki olekaan tarkoitus olla. Jos se pitää hengissä vaikeana ajanjaksona niin se on täyttänyt tehtävänsä. Edelleen on sanottava että suojan ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Sellaisen suojan saaminen aikaan joka pelastaa kaikki maksaisi mahdottomia. Riittää että se säästää vaikeassa tilanteessa ihmishenkiä ja siihen säädösten mukaiset suojat kyllä pystyvät hyvin. Paljon paremmin kun mitä ihmiset tuntuvat kuvittelevan.

    Esimerkki:
    Oli tässä jokin aika puhetta taloyhtiössä siitä miltä väestönsuoja suojaa. Otin kuvitteelisena esimerkkinä ydinpommin laukaisun lähimmällä lentokentältä jonne tästä meiltä on matkaa n. 10km. Melkein kaikki luulivat että oltaisiin varmasti kuolleita vaikka oltaisiikin suojassa. No oikeasti siltä tuollaisen ISON pommin kehä ylipaineella ~1 ilmakehä (jonka tuollaisen pienen S2 luokan väestönsuojan pitäisi rakennusmääräysten mukaan kestää) on pommin koosta ja räjäytyskorkeudesta riippuen luokka 2-3km eli suoja kestäisi sen helposti.

    Toisaalta jos olisit suojan ulkona niin.... aika kovassa vaarassa olisit..

    EDIT: Kirjoitusvirheitä korjattu
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2016
    Smith, Beerfect, PSS ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,794
    Tykkäykset:
    6,025
    Pisteet:
    1,286
    Minkähänlaisesta väestönsuojasta sinä oikein puhut? Ne väestönsuojat mitä minä tiedän, niin niissä on paineovi!
     
  3. Mainos



  4. Sturmjölk

    Sturmjölk Korpraali

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    37
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    1
    Suoja-alueiden ulkopuolella voi olla K-luokan suojia joissa tuo paineenkestovaatimus on kai aika alhainen jos sitä on ollenkaan.

    Toisaalta se että suoja on suoja-alueen ulkopuolella tarkoittaa käytännössä myös sitä että todennäköisyys sille että paineenkestoa tarvittaisiin on hyvin, hyvin pieni.
     
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,794
    Tykkäykset:
    6,025
    Pisteet:
    1,286
    Juu, se selittäisi. Riittänee, että rakennus ei romahda päälle ja kestää putoavia esineitä, sekä satunnaisia sirpaleita.
     
  6. Sturmjölk

    Sturmjölk Korpraali

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    37
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    1
    Ja senverran pitää olla massaa että toimii säteilysuojana esim. laskeuman varalta.
     
  7. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,442
    Tykkäykset:
    4,031
    Pisteet:
    1,286
    Kerrostaloasuja maksaa suojastaan rahalla. Omakoti asuja voi myös valita oman suojan jos siltä tuntuu, oman suojan rakentaminen on täysin mahdollista. Puhumattakaan muuttamisesta kerrostaloon.
     
    PSS ja Ingsoc tykkäsivät tästä.
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,794
    Tykkäykset:
    6,025
    Pisteet:
    1,286
    Omakotiasujista tuossa edellä oli jo mainintaa, mutta ideahan on se, että mikäli ihmiset ovat omakotitaloissa, niin ne ovat todella hajallaan ja siksi "huono" maali, kun vahinkopotentiaali on matala. Toki se on henk. koht. voi voi, jos vihollinen vippaa ydinkärjen johonkin maaliin, jossa on omakotialue vieressä. Toisaalta, jos ydinpommeja aletaan heittelemään, niin homma menee muutenkin vaikeaksi, kun ydinpommin voi toimittaa sellaisella tavalla, että siinä ei välttämättä kerkeä väki suojiin vaikka sellaisia olisikin.
     
    Sturmjölk tykkäsi tästä.
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,794
    Tykkäykset:
    6,025
    Pisteet:
    1,286
    Jos tarkoitus ei ole suojautua kaasuilta tai laskeumalta, niin silloin maakellari toimii ihan hyvänä suojana. Suojaa kyllä pommituksien ilmaan heittämiltä kappaleilta.
     
  10. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,442
    Tykkäykset:
    4,031
    Pisteet:
    1,286
    Jos omassa talonyhtiössä on tyytymätön suojaan ja sen ylläpitoon kannattaa olla yhteydessä talonyhtiön suojeluhenkilöstöön ja/tai hallitukseen. Suojan ylläpito kuuluu nimittäin kiinteistölle/talonyhtiölle. Voit myös hakeutua suojanhoitajaksi, tai talonyhtiön suojelujohtajaksi, tai vastaavaksi, jolloin voi itse vaikuttaa asiaan.
    Mitä tulee noihin esittämiisi suojautumisaikoihin, eivät ne ole realistisia. Suojassa tulee todella kuuma, jos se on täynnä ja siellä oleskellaan yhtään pidempään, joten kannattaa varata puhtat kalsarit, että kehtää istuskella niissä.

    Ilmatiiveydestä saitkin jo hyvän vastauksen.

    Suojissa on hätäpoistumistie juuri tuon rakennuksen sortumisen takia. Niitä pitkin pääsee konttaamaan ulos.

    Mitä tulee tuohon toveri luutnanttiin ja maanitteluihin, meinaatko, ettei hyvin sijoitetulla räjähteellä ovi ei aukeaisi?
    Kuten sanottua jokainen voi itse huolehtia omasta mukavuudestaan myös tällä saralla, eikun rakentamaan sitä omaa maanalaista diskoa ja uima-allasta.
     
    Sturmjölk ja Beerfect tykkäsivät tästä.
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,794
    Tykkäykset:
    6,025
    Pisteet:
    1,286


    Ihan mielenkiintoinen dokkari.
     
  12. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,442
    Tykkäykset:
    4,031
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä, mutta omakotiasujaa ei sorsita suojissa.
     
  13. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Kenraali

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    2,083
    Tykkäykset:
    2,893
    Pisteet:
    636
    Vais niin. Uskoisitko että kunnissa ja kuntayhtymissä on töissä sellaisiakin henkilöitä, jotka ovat ihan armeijan käyneet ja aktiivisia maanpuolustustyössä monilla eri saroilla kykyjensä ja taipumustensa mukaan? Keitähän sinä nyt tarkoitat? Onko kaikki kunnissa työskentelevät jotenkin hermo- ja ahdistusherkkiä ja kykenemättömiä toimimaan poikkeusoloissa? Valtiolla ja yksityisellä ovat sitten ihan eri kaliiberia?

    Joka tapauksessa kiitos tuosta TEMET-videosta, nimimerkillä enpä olisi uskonut. Ja muista asiantuntevista kommenteista, tässä juuri lueskelen taloyhtiön netistä löytyvää turvallisuussuunnitelmaa ja siellä on paljo asiaa meidän väestönsuojasta luokituksineen ja toimintaohjeineen yms.
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2016
  14. Mainos



  15. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Kenraali

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    2,083
    Tykkäykset:
    2,893
    Pisteet:
    636
    Tuli muuten sellainen juttu mieleen notta:

    Oletteko koskaan pohtineet tätä itänaapurin uutta viehtymystä termobaarisiin aseisiin, jopa sinkoaseistukseen asti on sovellettu ("Bumblebee") saatika sitten jos jonkinlaiseen rakettiin ja isompaan ammukseen. Paine- ja kuumuusvaikutus.

    Tällaisessa tilanteessa "tavalliset" paineaallolta suojaavat väestönsuojat voivat nousta ihan uuteen arvoon arvaamattomaan, samalla kun tavallisissa elementtikorsuissa olevien sotilaiden keuhkot sun muut pehmeät elimet saattavat olla kovilla.
     
  16. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,442
    Tykkäykset:
    4,031
    Pisteet:
    1,286
    Ne fyysisesti pystyvät ja mieleltään sopivat lähtevät pitkälti rintamalle sotilaallisen maanpuolustuksen mukana.

    Sitä paitsi ei väestensuojeluorganisaatiota voida rakentaa sen perusteella, että tänä vuonna opetusvirastossa on se noheva kaveri duunissa, ehkä on ensi vuonna, ehkä ei ole.
    Lisäksi aikaisemmin VS organisaation väki oli vahvasti esim rakennusviraston väkeä, ihmisiä jotka olivat työskennelleet yhdessä ja heille oli haettu VAP:it, ehkä koulutettu. Kaverit tekivät töitä koneilla joita oletettiin tarvittavan, vaikka kaivurilla. Nyt nämä työt ovat urakoitsijoiden tekemiä.

    Loputtomissa toimistoissa lymyää toimistoväkeä joita ei oteta sotilaallisen maanpuolustuksen käyttöön ja sieltä ei isossa kuvassa ole hirveästi tulossa hommaan soveltuvaa väkeä.
    Ahdistusherkkyys on ihan itsekkin huomattu erilaisissa valistus- ja koulutustilaisuuksissa, mutta ei edes minun ideani, vaan virkaportaan näkemystä.
     
  17. Beerfect

    Beerfect Eversti

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,534
    Tykkäykset:
    1,595
    Pisteet:
    316
    Minä kiitän näistä vastauksista! Mutta... Jos käytetään ilmanvaihtokonetta ja ylipainetta, niin eikö siinä ole riski että siitä koneesta loppuu sähköt (verkkovirta)? Vai pyöritetäänkö sitä verkkovirran katketessa ulkopuolisella generaattorilla, eli aggregaatilla, sikäli jos sellaisia on varattu?

    Monta hyvää pointtia. Normaalisti tajuan sanoa itselleni että "jos jokin mättää, niin hakeudu oikean ihmisen puheille" mutta en tällä kertaa. Näin vain koko tämän väestösuojahomman yhtenä isona rumana, monimutkaisena ja ahdistavana puuteryppäänä. Eipä mullekaan nuorena sanottu esim. että "Nämä väestösuojatilat eivät ole hätätilassa tälläisiä vaan täältä koijataan rojut pois ja tilalle tulee hyödyllistä tavaraa sen hädän ajaksi."

    Koska se ensimmäinen ajatus lapsena tai nuorena, kun niitä ns. kerrostalojen väestösuojia katsoo, niin heti sen tietää että ei se pommin osumaa kestäisi. Ei siinä osaa ajatella että sen tarkoitus onkin kestää vain lähiosuma, ja estää tappava paineaalto + tarjota sirpalesuojaa + muut. Ja sitten jos sanotaan että "myrkkykaasu", niin yksi vilkaisu oveen riittää viestimään että tää paska päästää käytännössä vettä läpi pielistään, eli ei pidättele kaasua. Kukaan ei maininnut sanan puolikastakaan mistään ylipaineen tuottamisesta. Sitä vaan niinku kauhulla, epäilyllä ja mielenkiinnolla odotti että mitä se aikuinen seuraavaksi sanoo. Mut minun nuoruudessa sota tai mikään katastrofi ei ollutkaan olennainen uhka, joten aikuisten lässytykset tästä aiheesta oli helppo unohtaa.

    Muistelen että ei niissä yhdessäkään väestösuojan ovessa ole mahdollisuutta lukita sitä ovea sisäpuolelta, vai onko? Aluksi olin muistavinani että olisin parissa nähnyt sellaiset, mutta nekin muistot menevät väh. 10v taaksepäin ja humalatilan sekaan. Toki sellaisen metallioven aukaisee vaikka millä konstilla. Sinne oven taakse voi ilmaantua venäläinen luutnantti sekä tämän tulkki ja räjähdemies, mutta sinne voi myös ilmaantua aseistettu omakotitaloasuja, tai siis heidän lapsi, joka pyytää päästä sisään. Vaikka ovisilmä olisikin, niin isi, äiti tai mummo saattaa odottaa kulman takana aseensa kanssa. Räjähteitä heillä tuskin on. Tässä kohtaa on jokaisen käytettävä kauheaa mielikuvitusta siitä kuka muu sinne oven taakse voi ilmaantua.

    Saattaa olla kyseenalaista pitääkö väestönsuojan olla sellainen että sen saa lukkoon sisäpuolelta. Yksi linnottautuu sinne, muut jäävät nuolemaan näppejään. Ja jos ei saa lukkoon, niin kuka tahansa voi tunkeutua sisään koska tahansa, ja alkaa potkimaan liikoja pois.

    Tekniset uhat sikseen. Minua alkoi kiinnostamaan psykologiset uhat. Meinaan vaan että sinne kerrostalon väestösuojaan pakkautuu kuitenkin 10-30 ihmistä, ehkä enemmänkin. Siellä on naapureita jotka tulevat toimeen keskenään, ja sitten niitä jotka eivät tule. Ja jos lämpöä ja hienhajua on runsaasti, niin siellä voi räyhänhenki nostaa rumaa päätään kahden tai useamman osapuolen välillä. Homma alkaa suunsoittona ja etenee siitä. Puhumattakaan esim. juopoista, tai muista parhaillaan alkoholin vaikutuksen alaisina olevista (joille ei alkoholi sovi), sekä väkivaltarikollisista... Toisaalta jälkimmäiset taidetaankin korjata ajoissa talteen, tai ainakin ne ketkä ovat viranomaisten tutkassa. Viinapäät ja mielenvikaiset ovat silti oma pieni uhkansa. Mutta joo, ei siellä päiviä todennäköisesti vietetä. Ja liekö pari lähikranaattia keskeyttää pienet riidat...

    Ehkäpä saman naapuruston omakotitaloasujatkin voivat tuupata rahansa yhteen, ja alkaa porukalla rakentamaan omia väestösuojiaan. Kellarikin löytyy monelta. Sen laajentamista, vahvistamista ja sisustamista voi jokainen harkita.
     
  18. Kaarne

    Kaarne Alikersantti

    Liittynyt:
    17.10.2014
    Viestejä:
    83
    Tykkäykset:
    65
    Pisteet:
    6
    Sähkönsyötön katketessa ilmanvaihtolaitteessa hyödynnetään paikallisesti tuotettua näkkileipäenergiaa, vanhemmissa kerrostalosuojissa näkee laitteita jossa ei muuta voimanlähdettä olekaan.
     
  19. Sturmjölk

    Sturmjölk Korpraali

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    37
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    1
    Tämä se minua näissä väestönsuojelujutuissa eniten huolettaa. Miten päästä siihen, että jos tarve käy niin suoja on käytössä ja asukkaat sisällä?
     
  20. Ingsoc

    Ingsoc Majuri

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,386
    Tykkäykset:
    2,681
    Pisteet:
    156
    No riippuu taas väestönsuojista. Monissa kalliosuojissa ovia ei voi mistään muualta avatakkaan kuin sisätiloista.

    Sen sijaan kerrostalon tai vaikka työpaikan S-1 suojassa oven saa auki sekä sisä- että ulkopuolelta. Näin vältytään tilanteelta, jossa itsekäs, pelokas you name it henkilö ryntää suojaan ensimmäisenä ja sulkee oven muilta. Oven sisäpuolelle tulee sitten "suojateltta" ilmalukoksi, joten ulkoa voi ottaa ihmisiä sisään vaikka ilmassaa olisi säteilypölyä tai kaasua. Luonnollisesti saastuneesta ulkomailmasta tulijoiden vaatteet lentää jätesäkkiin ja sitten täytyy vielä puhdistautua.

    Nyt tulee todella kovan luokan veret seisauttava vinkki!

    Menet kerrostalon tai työpaikan väestösuojaan ja suljet sen teräsoven perässäsi ja väännät kahvat kiinni asentoon. Sen jälkeen katsot missä asennossa kahva on ja mittaat etäisyyden siihen karmiin päin mihin suuntaan se kahva lähtee aukeamaan. Sitten sahaat oikeanmitaisia kakkosnelosen pätkiä kaksi ja viet toisen kellarikomeroon ja toisen vaikka asunnon eteiskomeroon. Nyt pystyt estämään asiattomien tulon suojaan. Jos saranoiden tapit on poistettavia, niin laita sokan tilalle lukot tai vedä sokat supergluella kiinni.
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    16,794
    Tykkäykset:
    6,025
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa aikaisemmin laitoin tuon linkin, sen osa 3.:ssa esitellään tuon aikaisen pommisuojan ja mitä se kestää (ja mitä sisällä olevat kestävät).
     
  22. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,995
    Tykkäykset:
    11,000
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa kuulin juuri erittäin varmalta taholta, että Keski-Suomen pela ottaa Pohjois-Savon idean täysimääräisesti käyttöön. Siis viittaan tuohon uutiseen sijoittamattoman reservin jatkokäytöstä. Yhtenä kärkenä miten valmiussuunnittelua viedään eteenpäin. Tänään julkaistu K-S valmiussuunnitelma.
    Aluetoimiston kanssa yhteistyössä jo ehkä vuoden 2017 aikana käyvät läpi vss-tehtäviin soveltuvia reserviläisiä. Ikähaarukasta en tiedä, mutta veikkaanpa, että 45-50-vuotiaasta ylöspäin sijoittamattomille osalle voi osalle aueta kohta uusi ura. Itsekin olen kiinnostunut.

    Mikäli pystyt, voitko avata tarkemmin noita mainitsemiasi raivaus-, puhdistus-, kuljetus-, lääkintä- ja huoltoyksiköitä vss-puolella?
     

Jaa tämä sivu