Vaihtoehtoinen historia Suomelle: Oikeasti uskottava puolustus
- Viestiketjun aloittaja Anonyymi
- Aloitus PVM
Bushmaster
Greatest Leader
Tarkoitako että Israelissa asiat "hyvinvointi" osilta huonommin kuin suomessa?
StepanRudanskij
Respected Leader
Näitä ei oikeastaan voi verrata, koska Israel on käytännössä USA:n osavaltio. Tavaraa tulee niin, että jenkit antaa rahallista tukea jolla ostetaan sitten aseistusta.
STI_Tactical9mm
Kenraali
Mikä on suomilainen hyvinvointiyhteiskunta? Sellainen, että pidetään aivan järjettömällä verotuksella yllä hyväveli systeemiä ja julkista taloutta joka riittäisi 15 miljoonalle asukkaalle?
Kyllähän suomessa olisi vielä nytkin osaamista ja tekijöitä, mm. ase-/sotateollisuuden saralla, jos ei kaiken maailman saatanan punikit, Tavja Havosesta lähtien olisi aina torppaamassa niitä.
Mutta ei niin ei. Halataan puita ja ollaan ihqusti mukana kaikenmaailman flotilloissa ....
... vittu ...
Jenkeille monesti aika vaikea "osavaltio"...
Mutta onhan esim. Suomen budjettiin verrattuna $3 miljardia vuodessa aika luku. http://fas.org:8080/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
Mutta verrattuna Israelin omaan puolustusbudjettiin joka oli 2014 $23.2 miljardia, niin ei nyt aivan kriittinen.
niin karmealta kuin se kuulostaakin...
Reilu vertailu keskenään, ei tunnetusti ole ollut sodankäynnin piirre, pitkiin aikoihin.
Usan tuella Israellille ei sinällään ole mitään tekemistä Israelin puolustuksen uskottavuuden suhteen.
Puolustuksen uskottavuuteen vaikuttaa kuitenkin kaluston määrä ja laatu, maasto ja esteet, miesten määrä, vahva talous, saatavilla olevat resurssit kuten ammukset polttoaine yms...Kaikki kuitenkin lasketaan suhteessa vihollisen voimaan. Muussa ei olisi oikein järkeä.
Raaka potentiaali, se joka on teoriassa mahdollista,(military potential) on olemassa jokaisella maalla. On käytännössä mahdotonta että esim. joku pikkumaa (esim Luxemburg) pystyy valloittamaan Suomen.
Israelilla on kuitenkin kaikesta huolimatta melko uskottava puolustus verrattuna ympäröiviin arabeihin. Arabit eivät oikein tykkää kyttyrää Israelinpuolustuksen uskottavuudesta, ja monta kertaa uskottavuutta on kokeiltu. Mutta Israelin kilpi on kestänyt hyökkäykset ja miekka pysynyt terävänä...!
Syyriasta ei ole vastusta tällä hetkellä Israelille.
Egyptissä vissiin kuohuu hieman edelleen sotilasvallankaappauksen jälkeen, tuskin ovat heti hyökkäämässä Israeliin.
Jordanilla tuskin menee myöskään kovinkaan vahvasti hyökkäysvoimien suhteen.
Irak, ei naapuri - mutta lähimaa, täydessä sisällissodassa Isis taistelijoiden kanssa.
Saudi-Arabia, ei naapuri - mutta lähimaa, sotivat jotain Yemenin terroristeja vastaan tjsp (en seurannut uutisia kun pommituksia oli)
Honcho
SMLNKO M/83
Arabimaiden esitykset Israelia vastaan ovat olleet aika surkeita, esim. säälittävän koordinaation vuoksi. Ainoa saavutettu menestys on ollut paikallista ja väliaikaista (esim. Egypti 1973). Eiköhän 1900-luvun voitot suojaa Israelia voimakkaammin kuin meidän pyhät torjuntavoitot, vaikka niistä muistoista on varmasti ollut hyötyä ehkäisemään NL:n veijaritemppuja kylmän sodan alkupuolella. Niin kauan kuin Israel ei päästä puolustustaan lurpahtamaan, en usko että arabimaat lähtevät ikinä yrittämään. Sen verran niiltä löytyy viisautta.
Israel-esimerkissä on myös se ero, että siellä on vireä ja kukkahattutäteilemätön aseteollisuus. Merkittävää on mm. se että Israel oli ainoita maita jotka auttoivat natsirikollisia piilotellutta Argentiinaa täydentämään asevoimiaan (erit. ilmavoimat) 1982 Falklandin sodan jälkeen! Israel tekee myös surutta yhteistyötä esim. Venäjän kanssa asepuolella jos katsoo sen itseään hyödyttävän. Samaan aikaan Suomessa: 50 aseen piipun vienti Kanadaan hyväksytään nippa nappa. Israelissa iso osa asevaroista tulee takaisin kotimaahan. Meillä on esim. maailmankuulu Tampellan kranaatinheittimien valmistuskyky ja rapautettu.
Israel-esimerkissä on myös se ero, että siellä on vireä ja kukkahattutäteilemätön aseteollisuus. Merkittävää on mm. se että Israel oli ainoita maita jotka auttoivat natsirikollisia piilotellutta Argentiinaa täydentämään asevoimiaan (erit. ilmavoimat) 1982 Falklandin sodan jälkeen! Israel tekee myös surutta yhteistyötä esim. Venäjän kanssa asepuolella jos katsoo sen itseään hyödyttävän. Samaan aikaan Suomessa: 50 aseen piipun vienti Kanadaan hyväksytään nippa nappa. Israelissa iso osa asevaroista tulee takaisin kotimaahan. Meillä on esim. maailmankuulu Tampellan kranaatinheittimien valmistuskyky ja rapautettu.
Israelissa on myös se ero että siellä enemmistö niin oikealta kuin vasemmalta kannattaa itsenäistä kansallisvaltiota ja vahvaa puolustusta.
Suomessa on aina melkein puolet jonnekin päin rähmällään nuolemassa.
tulikomento
Supreme Leader
Israel teki aikoinaan myös yhteistyötä apartheidin takia hyljeksityn Etelä-Afrikan kanssa. Ja kyllähän meidänkin Tampella ja Israelin Soltam olivat keskenään naimisissa.
Vonka
Supreme Leader
Toki tahtoisin maanpuolustukseen enemmän rahaa, mutta kun miettii, mitä kaikkea Israelilla on ympärillään (ja miten vihamielistä), sen pitää suhteuttaa elämä siihen. Uskoakseni siinä maassa on aika lailla samanlaista arkielämää kuin täälläkin. Eräs Tiberiaksen operaatiossa palvellut eversti piti kovasti Israelissa asumisesta ja sanoi, että ainoa mitä sieltä ehkä puuttuu on kärsivällisyys...
Venäjä on tasankomaa, ja sillä on 20 000 km maarajaa vahdittavanaan.
Tuossa on lyhyt esitys, miten asejärjestelmien reaalitehoja ammattilaiset laskevat:
https://ammattisotilas.wordpress.com/2012/08/22/ilmasodan-lyhyt-oppimaara/
On vedetty suorituskyky äärimmilleen, ja olisi toki mukavaa, jos rahaa saisi edes miljardin vuodessa lisää. Mutta mihin se sitten menisi? Millaisia kalliita rakenteita luotaisiin, joilla ei ole mitään tekemistä varsinaisen suorituskyvyn kanssa? Sepä onkin kysymys. Miten paljon puolustusministeriön hallinnonalan 2,658,8 miljoonan budjetista menee aseisiin ja koulutukseen? No lentotunteja (kalliita) toki lisää ja kalustoa, mutta niillä pitää sitten olla myös käyttäjät.
Tutkikaa, niin näette monta hauskaa asiaa:
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2014?6061_m=5958
Venäjä on tasankomaa, ja sillä on 20 000 km maarajaa vahdittavanaan.
Tuossa on lyhyt esitys, miten asejärjestelmien reaalitehoja ammattilaiset laskevat:
https://ammattisotilas.wordpress.com/2012/08/22/ilmasodan-lyhyt-oppimaara/
On vedetty suorituskyky äärimmilleen, ja olisi toki mukavaa, jos rahaa saisi edes miljardin vuodessa lisää. Mutta mihin se sitten menisi? Millaisia kalliita rakenteita luotaisiin, joilla ei ole mitään tekemistä varsinaisen suorituskyvyn kanssa? Sepä onkin kysymys. Miten paljon puolustusministeriön hallinnonalan 2,658,8 miljoonan budjetista menee aseisiin ja koulutukseen? No lentotunteja (kalliita) toki lisää ja kalustoa, mutta niillä pitää sitten olla myös käyttäjät.
Tutkikaa, niin näette monta hauskaa asiaa:
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2014?6061_m=5958
Vonka
Supreme Leader
Ja tietysti reservin kertausharjoituksia massiivisesti enemmän saisi rahalla, vaikka sinänsä eivät miespäiviltä ylikalliita ole. Mutta sitovat kouluttajaresursseja. Outo peliryhmä sellainen, joka ei lainkaan treenaa ja laji, johon se joutuisi, on aika vaativa.
Alkuperäiseen kysymykseen siis vastaus on, että ainakin meillä olisi säännöllinen kertauskierto ja enemmän kalustoa + kouluttajia / ammattilaisia.
Alkuperäiseen kysymykseen siis vastaus on, että ainakin meillä olisi säännöllinen kertauskierto ja enemmän kalustoa + kouluttajia / ammattilaisia.
Suomi oli itse mukana Etelä-Afrikka-Israel kuviossa.
Päinvastoin, Israel osoittaa mitä on oikea halu satsata maanpuolustukseen.
Tarvitsemme tuplasti isommat ilmavoimat, enemmän ilmatorjuntaa sekä 10 prikaatia takaisin maavoimiin.
Bushmaster
Greatest Leader
Enkä pistäis pahakseni jos suomelle saataisiin hävitetyt miinat takaisin ja ne "melkein ostetut" tykistö/MLRS ohjukset joita ei "virallisen tiedon" mukaan voitu hankkia kun olivat niin kalliita?
...Niin ja olisihan mulla "hankinta/ostoslistaa" vaikka kuinka mutta jääkön nyte tähän ...Voitko vähän perustella. Miksei kominkertaiset ilmavoimat tai vaikka 20 prikaatia? Tai miksei määrät voisi jopa olla pienemmät kuin nykyisin?
Honcho
SMLNKO M/83
Israel mainittiin aloitusviestissä toisena tapana meihin verrattuna. En ole havainnut vielä yhtään viestiä joka olisi täysin sivuraiteella - Israelin erojen meihin nähden pohdinta ei sivuraidetta ole.
Anonyymi
Kersantti
Tämä oli se tarkoitettu aihe. Nyt se meni Israelin ja Suomen erojen vertailuun.