Vaihtoehtoinen historia Suomelle: Oikeasti uskottava puolustus

Talvela

Greatest Leader
Voitko vähän perustella. Miksei kominkertaiset ilmavoimat tai vaikka 20 prikaatia? Tai miksei määrät voisi jopa olla pienemmät kuin nykyisin?
Suomen kyky rahoittaa ja varustaa on noin tuplat nykyisestä määrästä ja etulinjaan löytyy soveliasta miehistöä yhteensä noin 20 prikaatiin.

Pienemmät määrät laskevat pelotetta suhteessa enemmän kuin mitä niitä paperilla leikataan.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Suomella varmasti olisi huomattavasti enemmän lentokoneita ja jonkin verran enemmän laivoja. Maajoukoissa ehkä olisi enemmän moderneja panssarivaunuja, muuta mekanisointia ja telatykkejä. Just nyt ei oikein muuta mieleen. :)
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Euroopasta vertailukohtaa haettaessa mieleen tulee Kreikka. Heillä on miehiä ja kalustoa, vaikka talous onkin kuralla.
 

Bushmaster

Greatest Leader
Uskoisin että Kreikalla on myös varsin paljon kenraaleja, amiraaleja, everstejä ym. Hekin varmaan voivat sodassa perustaa sen KenK:n (kenraalikomppania)
tankkeja ainakin löytyy :cool: ja paljon vanhemipa kuin suomi hankki...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288418516048.html

Veloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua


Kuvassa näkyvä tankki on M1A2 Abrams. Kreikan tilaama malli on M1A1. (KUVA: KIM HEE-CHUL)

Julkaistu: 4.10.2011 17:11


Maahan syydettävä lainaraha näyttää valuvan osittain asevoimien suurhankintoihin.
Kreikan säästökuuri ei tunnu koskettavan - tai kiinnostavan - maan asevoimia.

Yhdysvaltain viranomaiset ovat nimittäin hyväksyneet kaupan, jossa Kreikan puolustusvoimille myydään 400 kappaletta M1A1 Abrams -taistelupanssarivaunuja. Asiasta maanantaina kertonut uutissivusto defencegreece.com siteerasi Hellenic Defence & Technology -lehden tietoja.

Näiden mukaan kauppa sisältää vaihtoehtoina joko panssarivaunujen yksinkertaisen kunnostuksen - mikä sekin maksaa kymmeniä miljoonia euroja - tai täydellisen uudistuksen, jonka kustannukset ovat paljon korkeammat.

Vähintään kunnostusta tankit tarvitsevatkin, sillä M1A1 on Yhdysvaltain maavoimien ykköstankin vanhempi versio, jota ei ole valmistettu enää vuoden 1992 jälkeen.

Tarkkoja hintoja ei ole kerrottu, mutta hintaluokkaa voi arvioida sen perusteella, että valmistusaikanaan tankit ovat maksaneet kahdeksan miljoonaa dollaria kappaleelta.

Samassa yhteydessä kerrotaan Kreikan asevoimien pyytäneen myös hinta-arviota 20 kappaleelle AAV7A1-panssariajoneuvoja, joita se olisi myöhemmin hankkimassa jopa 75-100 yksilöä.
 

Talvela

Greatest Leader
tankkeja ainakin löytyy :cool: ja paljon vanhemipa kuin suomi hankki...

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288418516048.html

Veloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua


Kuvassa näkyvä tankki on M1A2 Abrams. Kreikan tilaama malli on M1A1. (KUVA: KIM HEE-CHUL)

Julkaistu: 4.10.2011 17:11


Maahan syydettävä lainaraha näyttää valuvan osittain asevoimien suurhankintoihin.
Kreikan säästökuuri ei tunnu koskettavan - tai kiinnostavan - maan asevoimia.

Yhdysvaltain viranomaiset ovat nimittäin hyväksyneet kaupan, jossa Kreikan puolustusvoimille myydään 400 kappaletta M1A1 Abrams -taistelupanssarivaunuja. Asiasta maanantaina kertonut uutissivusto defencegreece.com siteerasi Hellenic Defence & Technology -lehden tietoja.

Näiden mukaan kauppa sisältää vaihtoehtoina joko panssarivaunujen yksinkertaisen kunnostuksen - mikä sekin maksaa kymmeniä miljoonia euroja - tai täydellisen uudistuksen, jonka kustannukset ovat paljon korkeammat.

Vähintään kunnostusta tankit tarvitsevatkin, sillä M1A1 on Yhdysvaltain maavoimien ykköstankin vanhempi versio, jota ei ole valmistettu enää vuoden 1992 jälkeen.

Tarkkoja hintoja ei ole kerrottu, mutta hintaluokkaa voi arvioida sen perusteella, että valmistusaikanaan tankit ovat maksaneet kahdeksan miljoonaa dollaria kappaleelta.

Samassa yhteydessä kerrotaan Kreikan asevoimien pyytäneen myös hinta-arviota 20 kappaleelle AAV7A1-panssariajoneuvoja, joita se olisi myöhemmin hankkimassa jopa 75-100 yksilöä.
Kreikalla on myös lisenssi rakentaa Leo 2A6 versioita, ehdotan että kuittaavat velkansa modaamalla meille 100 omista 2A4 versioistaan.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Tekevät montaa lajia siellä, noilla saisi velkoja kuittailtua tänne ja ihmisille töitä siellä.

http://www.elvo.gr/en/content/Armored.44/
Jos Jutalla olisi senttiäkään munaa niin ne nyt olettaakseni arvottomat monimutkaiset "vakuudet" olisi korvattu panssarikaluston modausoptioilla ym.

Olisi ehkä saatukin joskus jotain koska tuo työllisyydnäkökulma olisi vaikuttanut.

PS tämä lienee aiheesta eikä vierestä :D
 

late347

Kapteeni
Jenkeille monesti aika vaikea "osavaltio"... :D Mutta onhan esim. Suomen budjettiin verrattuna $3 miljardia vuodessa aika luku.

http://fas.org:8080/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf

Mutta verrattuna Israelin omaan puolustusbudjettiin joka oli 2014 $23.2 miljardia, niin ei nyt aivan kriittinen.

Jos tuo Amerikan rahoitus tuki oli 3 mrd vuodessa, niin onhan se kuitenkin n.13% koko Israelin puolustusbudjettiin nähden. Kyse on tavallaan ulkomaisesta sijoituksesta ikäänkuin.

Israel käyttää n. 7,6% BKT:stä sotilasmenoihin. Suomi käyttää ehkäpä joku 1,5% BKT:stä. Piilokuluja asevelvollisuudesta tuskin on laskettu kumpaankaan lukuun. Jos käytetään suurinpiirtein 2013 tilannetta (en oo varma noist Israelin sotilasmenoista tarkalleen vuonna 2013)

Tostahan voisi laskea että Suomen pitäisi käyttää n. 23 mrd USD vuodessa sotilasmenoihin. Toi tekee n. 17,35 mrd € vuodessa. (sisältää saman puolustusrahan prosentteina bkt:sta, plus 13 prosentin "asevelilahjoitus" verrattuna meidän sotilasmenoihin!).

Jos lasketaan ostovoima pariteetti korjatulla BKT:llä niin silloinkin pitäisi sotilasmenojen olla edellisen kaavan mukaan n. 18,9 mrd USD

Tolla rahalla pitäisi vissiin hoitaa sekä rajavartiolaitos että pv. (ovat sotilasmenoihin laskettavia kuluja)

Jenkit tosin eivät vissiin tue Suomen puolustusta samalla tavalla kuin Israelin
:rolleyes:


Kyllähän Israelilla on melko ylimitoitetut asevoimat suhteessa naapureihin. Varsinkin jos Egypti rauhoittuu entisestään - nykyinen Egyptin pressa valittiin vaaleilla 2014. Sellaisessa tilanteessa voi kuitenkin todeta että Israelilla on uskottava puolustus - vaikkakin se olisi hieman ylimitoitetun vahva suhteessa oletettuihin vihollisiin.

Egyptin presidentin Al Sisin edeltäjä kuitenkin oli sotilasvallankaappauksen avulla valtaan noussut presidentti Adly Mansour. Adly Mansouria edelsi vaaleilla valittu, joskin kovan kritiikin kohteeksi joutunut presidentti Mohammad Mursi. Mursi oli ollut aikoinaan vaalien voittaja, mutta Mursi todellakin syrjäytettiin sotilasvallankaappauksessa kuten muistamme. Seuraavat vaalit Egyptissä ovatkin parlamenttivaalit jotka ovat vielä tänä vuonna.
 
Viimeksi muokattu:

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Israel ei ota riskejä, koska hävitty sota voisi olla maan loppu. Ylivoima myös sotatieteellisesti tunnettuna asiana pienentää omia tappioita.

13% puolustusbudjetista ei ole sen suuruusluokan asia, etteikö Israel pystyisi tarvittaessa sitä korvaamaan omasta budjetista. Suomikin leikkasi omasta puolustusbudjetistaan muutama vuosi sitten 10%. Kyllä sekin olisi tarvittaessa korvattu, jos sille olisi nähty siinä vaiheessa tarvetta.
 

Beerfect

Eversti
Jos meillä olisi ollut reippaampi puolustusbudjetti, niin se tarkoittaisi että meillä olisi ollut kansana erilainen mentaliteetti. Lopputulos kansallisessa hyvinvoinnissa olisi plus-miinus 0, koska arvomme olisivat keskimäärin erilaiset. Meillä vain olisi paremmin varusteltu PV. Hyvinvointihan voi syntyä siitäkin tiedosta, että kansallisia itsepuolustustarvikkeita on varastoissa runsaasti.

Pitäisikö kysyä millaista hyvinvointivahinkoa kärsitään, kun nuorella miehellä ei ole luottamusta siihen, että hänen kotimaansa olot olisivat kestävällä pohjalla, olivat hänen huolensa sitten taloudellista tai turvallisuuspoliittista lajia? Voisiko puolustusbudjetin nostaminen maksaa itsensä takaisin, kun turvallisuudentunne paranisi nuorempien keskuudessa, kun he tietäisivät, että Suomen puolustusbudjetti olisikin suhteellisesti yksi maailman korkeimpia?

Kyllä tämä on saatana kuin Night's Watchissa eläisi, perkele... Onneksi ihan kaikki sotamiekat tässä maassa eivät ole puisia tai kumisia. Huonomminkin voisi asiat olla... kai.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Israel/juutalaiset ei halua enää koskaan olla avuttomia lampaita joita marssitetaan teuraalle, kuten ovat olleet parituhatta vuotta. Eivätkä halua olla edes USAn varassa vaikka sen apu tervetullut onkin.

Johtaa välillä ylilyönteihinkin asenteissa ja toimien 'reippaudessa', mutta Israelille varmaan sopii ihan hyvin että se on murskaavan ylivoimainen. Näkevät myös satavarmasti muitakin arvoja asevelvollisuudessa kuin maanpuolustuksen, yhteisöllisyyden lisääntymisen ym.

Lisäksi ei pidä unohtaa epäsymmetristä matalan intensiteetin konfliktia jossa issikat ovat. Se maksaa (kaikki epäsymmetrinen maksaa paljon!) kun Hamasin paskaraketit ammutaan alas Iron Domella. Mutta sen suojissa elävät varmasti pitävät panostusta aiheellisena!
 

Talvela

Greatest Leader
Israel ei ota riskejä, koska hävitty sota voisi olla maan loppu. Ylivoima myös sotatieteellisesti tunnettuna asiana pienentää omia tappioita.

13% puolustusbudjetista ei ole sen suuruusluokan asia, etteikö Israel pystyisi tarvittaessa sitä korvaamaan omasta budjetista. Suomikin leikkasi omasta puolustusbudjetistaan muutama vuosi sitten 10%. Kyllä sekin olisi tarvittaessa korvattu, jos sille olisi nähty siinä vaiheessa tarvetta.
Meilläkään ei ole varaa hävitä yhtään sotaa, kaikki vapaus tai maa mikä menee, menee lopullisesti.

Siksi on erikoista että Suomi ei ole valmis maksamaan joitakin miljardeja enemmän puolustuksestaan.
2-3 miljardin korotuksella vuosittan saisi aikaan ihmeitä, täällä ennemmin tungetaan kymmeniä miljardeja EU tai Euro lähtöisiin asioihin koska EU:lla on "turvallisuuspoliittinen ulottuvuus".

Orjakansaa osittain suomalaiset, herroja aina haetaan rajojen takaa ketä pokkuroida.
 

Talvela

Greatest Leader
Sillä rahalla saisimme tiedustelupalvelutkin pystyyn ja satelliitteja taivaalle, olemme maailman kehittyneimpiä valtioita jolla on potentiaalia paljoon mutta joku täällä vastustaa henkisesti.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Sillä rahalla saisimme tiedustelupalvelutkin pystyyn ja satelliitteja taivaalle, olemme maailman kehittyneimpiä valtioita jolla on potentiaalia paljoon mutta joku täällä vastustaa henkisesti.
Onko suomalaisuudessa jokin slaavilainen piirre, jossa kunnioitetaan ylempiä ja naapureita ja jne. liikaa...puristellaan vaan nyrkkiä taskussa. Tätä voisi pohtia "Mitä on suomalaisuus"-topikissa.
 
Top