Ajoitan henkisen laman ja lukon syntymisen hävityn sodan jälkeiseen ilmapiiriin jota tietenkin luotiin Kremlistä asti.
Sama trauma ajoi EU:n ytimeen parhaaksi oppilaaksi.
Vaihtoehtoinen historia Suomelle: Oikeasti uskottava puolustus
- Viestiketjun aloittaja Anonyymi
- Aloitus PVM
Ajoitan henkisen laman ja lukon syntymisen hävityn sodan jälkeiseen ilmapiiriin jota tietenkin luotiin Kremlistä asti.
Sama trauma ajoi EU:n ytimeen parhaaksi oppilaaksi.
hessukessu
Kenraali
No, jos rahojen käyttöä katsotaan, niin tuollaisella 16 miljardilla eurolla vuodessa saisi vaikka seuraavat:
- 6 miljardia/a kalustohankinnat.
- 1 miljardi/a kertausharjoitukset (100000 äijää, 21 vrk/a)
- 2 miljardi/a varusmiehet.
- 3 miljardia/a kantapeikot (50000 äijää).
- 2 miljardia/a ylläpito, varastot sun muut.
- 2 miljardia/a kansainvälinen pelleily, rajavartiolaitos, erikoisjoukot, valmiusosastot sun muut.
6 miljardia euroa vuodessa kalustoon olisi kova juttu. Aika käsittämättömän kova. Voisin arvella, että sillä rahalla meillä olisi 20 prikaatia, joilla jokaisella olisi varustus samaa tasoa kuin Karjalan prikaatilla on nyt. Sen lisäksi olisi paikallisjoukkoja, joiden varustelun taso olisi pirunmoinen sekin, puhumattakaan ylijohdon joukoista, kuten erillisistä raketinheitinpattereista jne. Ilmavoimilla voisi olla 200 hävittäjää ja uusimmat herkut ja ohjukset ja muut härvelit tietenkin. Helikoptereita olisi sen verran, että meritorjuntaan ja erikoisjoukkojen kuskaamisiin riittäisi, ynnä ilmamekanisoituun pataljoonaan tms. kanssa. Ilmapuolustus olisi sitä luokkaa, että koko Suomi olisi katettu NASAMS2-systeemillä, jossa olisi ESSM/AMRAAM ohjukset (ja Daavidin lingot ehkä myöhemmin) ja vielä tärkeimmät alueet SAMP/T:lla tai jollain Patriotilla/Arrowilla kanssa, anyway pääkaupunkiseudulla olisi täydellinen ohjuspuolustus joka tapauksessa. Merivoimilla voisi olla esim 8 sukellusvenettä, muutama fregatti ja kolmisenkymmentä pienempää paattia ohjuksia ampumaan ja subeja kiusaamaan...kelpaisi kansainvälisiin juttuihinkin lähteä.
Jos vielä takataskussa olisi ydinpommeja kuten Israelilla, niin mikäs tässä olisi olemassa. Tuskin Suomi sen militarisoituneempi olisi kuin Israel. Ja Putinille voitaisiin vihjata silleen nätisti, että jos muuten yksikin venäläinen sotilas astuu jalallaan Viron maaperälle, niin Suomi lähettää sinne muutaman prikaatin, ottaa Karjalan takaisin, pistää Kuolan kuolleeksi ja pimentää Moskovan ja Pietarin pysyväisluonteisesti. Ei taitaisi paljon tulla ilmatilan loukkauksia, mä veikkaan.
- 6 miljardia/a kalustohankinnat.
- 1 miljardi/a kertausharjoitukset (100000 äijää, 21 vrk/a)
- 2 miljardi/a varusmiehet.
- 3 miljardia/a kantapeikot (50000 äijää).
- 2 miljardia/a ylläpito, varastot sun muut.
- 2 miljardia/a kansainvälinen pelleily, rajavartiolaitos, erikoisjoukot, valmiusosastot sun muut.
6 miljardia euroa vuodessa kalustoon olisi kova juttu. Aika käsittämättömän kova. Voisin arvella, että sillä rahalla meillä olisi 20 prikaatia, joilla jokaisella olisi varustus samaa tasoa kuin Karjalan prikaatilla on nyt. Sen lisäksi olisi paikallisjoukkoja, joiden varustelun taso olisi pirunmoinen sekin, puhumattakaan ylijohdon joukoista, kuten erillisistä raketinheitinpattereista jne. Ilmavoimilla voisi olla 200 hävittäjää ja uusimmat herkut ja ohjukset ja muut härvelit tietenkin. Helikoptereita olisi sen verran, että meritorjuntaan ja erikoisjoukkojen kuskaamisiin riittäisi, ynnä ilmamekanisoituun pataljoonaan tms. kanssa. Ilmapuolustus olisi sitä luokkaa, että koko Suomi olisi katettu NASAMS2-systeemillä, jossa olisi ESSM/AMRAAM ohjukset (ja Daavidin lingot ehkä myöhemmin) ja vielä tärkeimmät alueet SAMP/T:lla tai jollain Patriotilla/Arrowilla kanssa, anyway pääkaupunkiseudulla olisi täydellinen ohjuspuolustus joka tapauksessa. Merivoimilla voisi olla esim 8 sukellusvenettä, muutama fregatti ja kolmisenkymmentä pienempää paattia ohjuksia ampumaan ja subeja kiusaamaan...kelpaisi kansainvälisiin juttuihinkin lähteä.
Jos vielä takataskussa olisi ydinpommeja kuten Israelilla, niin mikäs tässä olisi olemassa. Tuskin Suomi sen militarisoituneempi olisi kuin Israel. Ja Putinille voitaisiin vihjata silleen nätisti, että jos muuten yksikin venäläinen sotilas astuu jalallaan Viron maaperälle, niin Suomi lähettää sinne muutaman prikaatin, ottaa Karjalan takaisin, pistää Kuolan kuolleeksi ja pimentää Moskovan ja Pietarin pysyväisluonteisesti. Ei taitaisi paljon tulla ilmatilan loukkauksia, mä veikkaan.
Tavallaan ihan muikeita laskelmia
Aivan noin korkeata budjettia ei ihan kuitenkaan tulisi.
Usa oikeasti sen verta tukee Israelia rahallisesti.
Joku 14,15 mrd € euroa olisi ehkä hitusen hillitympi.
Sen verran voi ehkä napistaa hieman vähentämällä mm. kansainvälisistä härdelleistä, kalusto-ostoista, palkoista, varusmieskustannuksista, ja ylläpidosta.
Kovin isoksi laitoit rajavartioston budjetin? Toisaalta samalla puolella sotivat rajavartiosto ja pv joten kyseessä on vähän +-0 kikkailua.
Painisimme kuitenkin kaikesta huolimatta Israelin luokassa sotilasmenoissa.
Kaippa se puolustuksen uskottavuus riippuu myös ihan raa'asta asevoiman tuhoamiskyvystä vihollista vastaan. Elikkä tulivoima. Tuli ja liike. Plus tietenkin tarpeeksi reserviä ja logistiikkaa.
Ydäri juttu olisi aika mielenkiintoinen
Toisaalta ne parhaat ydäri sukellusveneet on aika kalliita. (Jotkut jenkkien).
Jotta Suomi saisi sen ydinpelotteen niin pitäis olla sukellusveneitä partioimassa kovat ladingit ohjusputkissa ns. Homma menee vähän Tom Clancyksi
Jo 6 miljardin budjetilla pystyy tuplamaan ilmavoimat, hankkimaan ilmatorjuntaa ja varustamaan 20 prikaatia hyvin.
Maavoimissa voi ihan hyvin sekoittaa uutta ja vanhaa eikä kaikkien pataljoonien Suomessa tarvitse olla raskaita kalustonsa puolesta.
Tärkeintä olisi varustaa kaikki joukot uusilla viestivälineillä, sensoreilla, omasuojalla, naamioinnilla sekä täsmäaseilla.
Oma tuotanto ja modifikaatiot tietenkin loisivat myös vientiä sotateolliselle kompleksille.
Maavoimissa voi ihan hyvin sekoittaa uutta ja vanhaa eikä kaikkien pataljoonien Suomessa tarvitse olla raskaita kalustonsa puolesta.
Tärkeintä olisi varustaa kaikki joukot uusilla viestivälineillä, sensoreilla, omasuojalla, naamioinnilla sekä täsmäaseilla.
Oma tuotanto ja modifikaatiot tietenkin loisivat myös vientiä sotateolliselle kompleksille.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Ne olis kyllä näkynyt verkkosukkahousujen läpi...siis jos olis ollut munakset
Jutta verkkosukkahousuissa näyttää palvikinkulta.
Samovarius
Ylipäällikkö
Pohdin nyt aluksi tätä taloudellista puolta.
Tollasen 15 miljardin euron sotilasbudjettia tietty jonkin verran tasoittaisi se, että se loisi pakosta laadukasta sotavälineteollisuutta ja vientiä. Tätähän iipatkin tekevät, ja tietty Suomikin omalla matalalla intensiteetillään. Kotimaassa kulutettu raha myös kiertää kansantaloudessa, eli aivan puhtasti miinusmerkkiseksi tätä kulutusta ei voi laskea. Se on kuitenkin selvää, että tuo nettosumma olisi joko lisärasite julkiselle taloudelle tai summa olisi leikattava muualta. Skenaario olisi uskottavampi, jos pahin suomettumisvaihe olisi jäänyt välistä ja Suomi olisi pysynyt EU:n ulkopuolella mutta EFTA:n jäsenenä.
Sitäkinhän voi toki miettiä, että Ruotsilla on matalampi veroaste ja korkeampi puolustusbudjetti per capita kuin Suomella. Yhtälö on ilmeisesti täysin mahdollinen jopa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mallissa. Uskallan varovaisesti väittää, että tää on pitkälti seurausta siitä, että ruotsalaisilla ei ollut henkisesti taannuttavaa suomettumisvaihetta, ja ylipäätään ruotsalainen johtamis-, yritys- ja yhteiskuntakulttuuri ovat pykälän verran vähemmän konservatiivisia kuin Suomessa. Tekijöitä on toki paljon, esmes Ruotsi sai aika rauhassa luoda vientimarkkinoita teollisuudelleen pitkin vuosikymmeniä ja samaan aikaan toi halpaa koulutettua työvoimaa mm. Suomesta.
Tollasen 15 miljardin euron sotilasbudjettia tietty jonkin verran tasoittaisi se, että se loisi pakosta laadukasta sotavälineteollisuutta ja vientiä. Tätähän iipatkin tekevät, ja tietty Suomikin omalla matalalla intensiteetillään. Kotimaassa kulutettu raha myös kiertää kansantaloudessa, eli aivan puhtasti miinusmerkkiseksi tätä kulutusta ei voi laskea. Se on kuitenkin selvää, että tuo nettosumma olisi joko lisärasite julkiselle taloudelle tai summa olisi leikattava muualta. Skenaario olisi uskottavampi, jos pahin suomettumisvaihe olisi jäänyt välistä ja Suomi olisi pysynyt EU:n ulkopuolella mutta EFTA:n jäsenenä.
Sitäkinhän voi toki miettiä, että Ruotsilla on matalampi veroaste ja korkeampi puolustusbudjetti per capita kuin Suomella. Yhtälö on ilmeisesti täysin mahdollinen jopa pohjoismaisen hyvinvointivaltion mallissa. Uskallan varovaisesti väittää, että tää on pitkälti seurausta siitä, että ruotsalaisilla ei ollut henkisesti taannuttavaa suomettumisvaihetta, ja ylipäätään ruotsalainen johtamis-, yritys- ja yhteiskuntakulttuuri ovat pykälän verran vähemmän konservatiivisia kuin Suomessa. Tekijöitä on toki paljon, esmes Ruotsi sai aika rauhassa luoda vientimarkkinoita teollisuudelleen pitkin vuosikymmeniä ja samaan aikaan toi halpaa koulutettua työvoimaa mm. Suomesta.
Honcho
SMLNKO M/83
Bushmaster
Greatest Leader
Miten mahtaa olla..? Ei täällä Suomessa oikeen mikään tule valmiiksi kun kaikki vetävät välistä minkä kerkeevät ja sitten ihmetellään mikä mättää.. (terveydenhuollon sähköinen palvelu, TIETO Oy:n hommat , poliisin sähköiset palvelut jne jne)
Samaan tyyliin kuin sen kirkon katon korjaus..rahat hävisivät kuin pieru saharaan mutta katto jäi korjamatta
"Hyvävelij-ärjestelmää" on sikakallista ylläpitää
... ihan samaa kuin fennovoimakusetus
Viimeksi muokattu:
No, sittenhän Kreikassa hyvinvointi on huipussaan!
Onko Suomessa sitten nuorten miesten hyvinvoinnissa havaittu turvallisuudentunteen puutteesta johtuva merkittävä alennustila? Itse en ole tällaisesta koskaan kuullut. Sen sijaan juuri siellä mainitsemassani Kreikassa nuorten työttömyysaste on taivaassa ja veikkaisin tämän ihan oikeasti vaikuttavan hyvinvoinnin tunteeseen.
Beerfect
Eversti
Kreikan ongelmien juuret eivät ole sen suuressa asevoimissa, tai siitä aiheutuvissa kuluissa. Kreikka on harjoittanut lypsy-, hyväksikäyttö-, ja velttousmentaliteettia.
Beerfect
Eversti
Se ei ole helppo, suppea eikä yksinkertainen puheenaihe, jos pitää Suomea haavoittuvana, ja siten epäviisaana sijoituksena omalle elämälleen. Mietitkö mikset ole "koskaan kuullutkaan sellaisesta"? Asiaa voi myös ajatella vaikka tenttikysymyksenä:
"Osa suomalaisista nuorista ihmisistä (16-25v) katsoo Suomen olevan niin haavoittuvainen, että se estää heitä (tietoisesti tai tiedostamattomasti) perustamasta tunnesiteitä sekä täyttä elämää Suomeen. Kyseinen maailmankatsomus estää heitä asettumasta paikoilleen Suomeen liian kiinteästi, kaiken menettämisen pelossa. Arvioi kuinka suuri osa em. ikäryhmästä on tälläisiä, millaisia uhkakuvia he näkevät, millaisia nämä nuoret ovat muutoin, sekä mitkä sen kiintymättömyyden kustannukset tai menetykset ovat yhteiskunnalle."
Tuo on se mihin sinä pyydät minua vastaamaan tässä. Minulla on kyllä varmaan pienen kirjan verran tavaraa vastattavaksi tuohon. Onko sinulla?
Hym. Hauska kysymys. Mietin vain että mistä kohden historiaa tekisin muunnoksen historian kulkuun.
Itse varmaan muuttaisin historiaa noin 90-luvun puolesta välistä.
Ja kokeilisin pysyä suhteellisen järkevissä määrärahoissa.
Mursun vaihtoehtoinen maailma alkaa.
1990-luku.
Maavoimien osalta antaisin kolme erillistä kehitysprojektia.
1. Valmiusprikaatien kehittäminen ja varustaminen
2. Panssariprikaatien kehittäminen
3. Alueellisten joukkojen kehittäminen
2000-luku
Sodan ajan panssariprikaatit yhdistetään yhdeksi prikaatiksi. Prikaati sisältää 3 taisteluosastoa.
Taistelupanssarivaunuksi vaihdetaan käytetyt Leopard 2 vaunut. Hankinta käsittää 200 kpl vaunuja.
Panssariprikaati saa 90 kpl. vaunuista, 9 kpl vaunuista muutetaan it-vaunuiksi, Karjalan ja Porin prikaatit saavat kumpikin 40 kpl vaunuista.
Panssari prikaati saa myös 10 hinaus ja 10 siltapanssaria.
Rynnäkkövaunut vaihdetaan 110 kpl. CV-90fin vaunuiksi.
Alueellisille jalkaväkiprikaateille 6 kpl. hankitaan per prikaati
- 24 kpl. 155 mm kotimaisia tykkejä,
- 50 kpl stinger
- 4 bolide järjestelmiä
- 500 klp. NLAW
Valmiusprikaatit
Panssari- ja valmiusprikaatien tykistön rungon muodostaa 24kpl Paladin patteristot.
Prikaatit saavat kaikki uudet Pasit tai Tekat alueen mukaan. Vapautuva kalusto aluuellisille joukoille.
Karjalan ja Porin prikaatien jääkäripataljoonat saavat rynnäkkövaunut. Karjalan prikaati saa CV90 vaunut. Porin prikaatille modernisoidaan kakkos bemarit.
Samalla ostetaan 50 kpl. kakkos bemaria. Osalla täydennetään Porin Prikaatin bemareita.
Lopuista modernisoidaan tulenjohtovaunut pansariprikaatille ja etelän valmareille.
Pääkaupunki seudun joukoille hankitaan 100 kpl. AMV vaunuja
2010-luku
Rakennetaan kolme armeijakunnan esikuntaa ja armeijakunnan joukkoja
Armeijakunnat saa 18 kpl. PSH 122 telatykkipatteristot.
Jokainen armeijakunta saa yhden israelissa modernidoidun BUK-patterin.
Luodaan kolme moottoroitua taisteluosastoa. Hankitaan käytetyt ällitällit ja PSH 122 kalustot ja modernisoidaan ne.
Rannikkojoukoille annetaan 152 mm telatykit.
Luodaan yksi mekanisoitu taisteluosasto hankkimalla käytettyä Leo kalustoa ja uusia CV90 vaunuja. Tykistö luodaan samalla tavalla kuin moottoroiduille taisteluosastoille.
Hankitaan 8 bolide-järjestelmää noille taisteluosastoille.
Tehdään stigereiden jatkotilaus.
Rannikkojoukot saavat kaksi patteristoa ja armeijakunnat kolme.
Puolustusvoimat perustaa 500 hengen Kybertaisteluosaston. Osasto kykenee kohtaamaan vihollisen suoraan netissä ja lyömään sen.
Itse varmaan muuttaisin historiaa noin 90-luvun puolesta välistä.
Ja kokeilisin pysyä suhteellisen järkevissä määrärahoissa.
Mursun vaihtoehtoinen maailma alkaa.
1990-luku.
Maavoimien osalta antaisin kolme erillistä kehitysprojektia.
1. Valmiusprikaatien kehittäminen ja varustaminen
2. Panssariprikaatien kehittäminen
3. Alueellisten joukkojen kehittäminen
2000-luku
Sodan ajan panssariprikaatit yhdistetään yhdeksi prikaatiksi. Prikaati sisältää 3 taisteluosastoa.
Taistelupanssarivaunuksi vaihdetaan käytetyt Leopard 2 vaunut. Hankinta käsittää 200 kpl vaunuja.
Panssariprikaati saa 90 kpl. vaunuista, 9 kpl vaunuista muutetaan it-vaunuiksi, Karjalan ja Porin prikaatit saavat kumpikin 40 kpl vaunuista.
Panssari prikaati saa myös 10 hinaus ja 10 siltapanssaria.
Rynnäkkövaunut vaihdetaan 110 kpl. CV-90fin vaunuiksi.
Alueellisille jalkaväkiprikaateille 6 kpl. hankitaan per prikaati
- 24 kpl. 155 mm kotimaisia tykkejä,
- 50 kpl stinger
- 4 bolide järjestelmiä
- 500 klp. NLAW
Valmiusprikaatit
Panssari- ja valmiusprikaatien tykistön rungon muodostaa 24kpl Paladin patteristot.
Prikaatit saavat kaikki uudet Pasit tai Tekat alueen mukaan. Vapautuva kalusto aluuellisille joukoille.
Karjalan ja Porin prikaatien jääkäripataljoonat saavat rynnäkkövaunut. Karjalan prikaati saa CV90 vaunut. Porin prikaatille modernisoidaan kakkos bemarit.
Samalla ostetaan 50 kpl. kakkos bemaria. Osalla täydennetään Porin Prikaatin bemareita.
Lopuista modernisoidaan tulenjohtovaunut pansariprikaatille ja etelän valmareille.
Pääkaupunki seudun joukoille hankitaan 100 kpl. AMV vaunuja
2010-luku
Rakennetaan kolme armeijakunnan esikuntaa ja armeijakunnan joukkoja
Armeijakunnat saa 18 kpl. PSH 122 telatykkipatteristot.
Jokainen armeijakunta saa yhden israelissa modernidoidun BUK-patterin.
Luodaan kolme moottoroitua taisteluosastoa. Hankitaan käytetyt ällitällit ja PSH 122 kalustot ja modernisoidaan ne.
Rannikkojoukoille annetaan 152 mm telatykit.
Luodaan yksi mekanisoitu taisteluosasto hankkimalla käytettyä Leo kalustoa ja uusia CV90 vaunuja. Tykistö luodaan samalla tavalla kuin moottoroiduille taisteluosastoille.
Hankitaan 8 bolide-järjestelmää noille taisteluosastoille.
Tehdään stigereiden jatkotilaus.
Rannikkojoukot saavat kaksi patteristoa ja armeijakunnat kolme.
Puolustusvoimat perustaa 500 hengen Kybertaisteluosaston. Osasto kykenee kohtaamaan vihollisen suoraan netissä ja lyömään sen.
Viimeksi muokattu: