Valko-Venäjä

[Lunni]

Edelleen, onhan kapteeni vastuussa sekä miehistöstään, matkustajista ja koneesta.. ja hänen pitäisi tehdä päätös niillä välineillä mitkä on käytössä. Päätöksen perusteella hän arvioi siis riskin Liettuan ilmatilaan lentämisestä liian suureksi. Edelleen olen sitä mieltä että kapteenin päätös on ollut oikea (tietenkin) - mutta tehty päätös asettaa kuitenkin sen hetkiselle tilanteelle puitteet ja käsityksen siitä mitkä olivat koneen kannalta ilmeiset ja realistiset vaihtoehdot.

Siinä on voinut kapteeniltakin vähän arräpäitä tullut kun on selvinnyt että ainut "pommi" oli kyydissä ollut oppositiovaikuttaja. Mutta mistäs tuon olisi voinut tietää kun kapteenillakaan ei kristallipalloa ollut, tai se oli samassa pysyväishuollossa kuin muillakin kuolevaisilla...

 

[Fremen]

Lukashenko uhkaa Eurooppaa matujen ja huumeiden vyöryllä... erikoinen tapa avata peli, kaikki pöytään vaan. Valitettavasti kun karttaa katsoo, on Suomi surkean lähellä, jos matut pääsevät VV:ltä Latviaan ja sieltä Viroon. Saksaan on Puolan kautta suunnilleen sama matka kuin Latvian ja VV:n rajalta Helsinkiin, mutta uskon että puolalaiset ovat aika napakoita tässä asiassa, kun taas latvialaiset ovat yksi Euroopan korruptoituneimmista kansakunnista.

Belarus threatens to flood Europe with migrants following sanctions

Alexander Lukashenko has threatened to loosen border controls with Europe in an attempt to flood the continent with migrants and drugs in response to EU sanctions against his regime.

www.dailymail.co.uk

 

[simpauttaja]

Ryanairin tapaus alkaa olla äärimmäinen esimerkki siitä, mitä voi seurata, jos valtion johtoon pääsee taho, joka ajattelee, että kansainväliset sopimukset ja lainsäädäntö ei meitä koske. Seurauksena on kaaos ja eskalaatiokierre. Tällainen evoluutio alkaa pienestä ja paisuu ja paisuu. Niin se on ollut Valko-Venäjälläkin ja nyt ollaan tässä. Mitä seuraavaksi, en tiedä.

Kannattaa pitää mielessä myös Suomessakin, että demokratia ei ole mitenkään itsestäänselvyys, eikä sitä voi alkaa nakertamaan mistään kulmasta.

Simpauttaja

 

[Ressuna]

Lukashenko uhkaa Eurooppaa matujen ja huumeiden vyöryllä... erikoinen tapa avata peli, kaikki pöytään vaan. Valitettavasti kun karttaa katsoo, on Suomi surkean lähellä, jos matut pääsevät VV:ltä Latviaan ja sieltä Viroon. Saksaan on Puolan kautta suunnilleen sama matka kuin Latvian ja VV:n rajalta Helsinkiin, mutta uskon että puolalaiset ovat aika napakoita tässä asiassa, kun taas latvialaiset ovat yksi Euroopan korruptoituneimmista kansakunnista.

Belarus threatens to flood Europe with migrants following sanctions

Alexander Lukashenko has threatened to loosen border controls with Europe in an attempt to flood the continent with migrants and drugs in response to EU sanctions against his regime.

www.dailymail.co.uk

Täh, meinaatko että Lukashenko tukee Helsingin vihreitä ?

 

[Ressuna]

Tuollaisella bännillä ei ole mitään virkaa...Lukashenko ja V-V:n rikollisjohto nauraa siitä itsensä kipeäksi..

Kun Valko-Venäjä on kiistatta syyllistynyt valtiojohtoiseen terrorismiin ja tekoon joka kohdistuu kansainväliseen lentoliikenteeseen ja yhteisesti sovittuihin sääntöihin pitää seurauksena olla toimia joilla tällainen rikollisuus estetään. Jotain tällaista on ilmeisesti tulossa.

Minimissään rangaistusten tulee olla jotain tämän kaltaista:
1. Valko-Venäjä tulee erottaa kansainvälisestä ilmailujärjestöstä (IATA). Lisäksi tulee Valko-Venäläisiltä lentokoneilta kieltää pääsy kaikkien muiden maiden maiden ilmatilaan.
- jos jokin toinen valtio hyväksyy Valko-Venäjän lentokoneiden pääsyn ilmtilaansa, vastaavab rangaistuksen tulee kohdistua myös ko. maiden lentoyhtiöihin.
- eli, kun ei voida estää niin lentäköön rikollisvaltion koneet muiden rikollisvaltioiden ilmatilassa, mutta muualle niiden pääsy tulee olla kielletty.

Kansainvälinen lentosaarto:
2. Kaikki ulkopuolisten maiden lentoliikenne Valko-Venäjän ilmatilassa kielletään.
- lentoyhteudet Valko-Venäjälle ja sieltä pois kielletään..
- kieltoa rikkoneiden lentoyhtiöiden liikennöinti muiden kansainvälisen ilmailujärjestön (IATA:n) jäsenmaiden kohteisiin kielletään.

Edellä mainitun kaltaisten päätösten lisäksi tarvitaan muitakin "bännejä". Esimerkiksi:
- kaikki urheilu ja kulttuurisuhteet Valko-Venäjään katkaistaan. Muiden maiden eustajat eivät ota osaa tilaisuuksiin joihin osallistuu myös Lukashenkon johtaman hallinnon tukemia edustajia.
- kansainvälinen yhteisö tunnustaa Valko-Venäjän ulkomailla toimivan opposition hyväksymät edustajat em. kansainvälisiin kulttuuri ja urheilutilaisuuksiin, V-V:n punavalkoisen kansallislipun alaisuudessa.

3. Otetaan käytttöön monia muita kansainvälsen yhtyeisön saartotoimia jotka kohdistetaan nimenomaan Lukashenkon johtamaa rikollishallintoa vastaan.
- samalla hyväksytään ja kohdistetaan yhteistyötä V-V:n opposition edustajien hyväksymiin ja osoittamiin kohteisiin

5. Kaikki kansainvälset saartotoimet pidetään yksiselitteisesti voimassa siihen asti kunnen Valko-Venäjällä järjestetään vapaat vaalit ja niiden pohjalta maahan valitaan uusi johto sekä kansanväliset sitoumukset tunnustava hallinto.

6. Kansainvälsen yhteisön tulee toimia kaikkia niitä valtioiden rikollisesti toimivaa johtoa vastaan jotka rikkovat yhteisesti sovittuja pelisääntöjä.
- tässä tarkoitukseen voidaan käyttää kaikkia niitä keinoja joita kv. yhteislällä on käytössään..
- esimerkiksi itse allekirjoittamiaan sopimuksia vastaan rikkoneet rikollisvaltiot voidaan erottaa kaikista kv. organisaatuioista, mukaan lukien YK:n jäsennyydestä. Ainakin määräaikaisesti.

Sinällään kysymys ei ole sen erikoisemmasta toimesta kuin joskus aikoinaan käytettiin Etelä-Afrikan Apartheid-hallintoa vastaan.
- yksinkertaisesti, valtiojohtoista rikollisuutta ei voida hyväksyä kansainvälisessä yhteisöissä.
- eikä diktatuurivaltioiden suorittamaa rikollisuutta muuta yhteisöä ja omaa kansaansa kohtaan voida jättää tuomitsematta.

Ilman yhteisiä sääntöjä sekä rajoitustoimia tilanne tulee väistämättä kehittymään sellaiseksi että jossain vaiheessa (äärimmäisiltä) vastatoimilta ei voida enää valttyä..

kv järjestöt eivät ole = länsimaat. Miten erotat esim YK:sta kun enemmistö sen jäsenmaista on enemmän tai vähemmän diktatuureja?
Toinen asia on että myös länsimaat katsovat oikeudekseen käskeä siviilikoneita laskeutumaan jos katsovat siihen olevan riittävän painavat syyt ja hyvä niin. Esim USA tuntuukin enemmän keskittyvän siihen ettei Valko-Venäjällä ollut painavaa tahi edes kevyttä syytä tehdä näin. Eli painavin kriisin syy ei ole lentokoneen pakottaminen vaan oppositiopolitiikon vangitseminen.

 

[notareal]

kv järjestöt eivät ole = länsimaat. Miten erotat esim YK:sta kun enemmistö sen jäsenmaista on enemmän tai vähemmän diktatuureja?
Toinen asia on että myös länsimaat katsovat oikeudekseen käskeä siviilikoneita laskeutumaan jos katsovat siihen olevan riittävän painavat syyt ja hyvä niin. Esim USA tuntuukin enemmän keskittyvän siihen ettei Valko-Venäjällä ollut painavaa tahi edes kevyttä syytä tehdä näin. Eli painavin kriisin syy ei ole lentokoneen pakottaminen vaan oppositiopolitiikon vangitseminen.

Onko esimerkkiä vastaavasta pakottamisesta? Kalevan jutun mukaan hyvin harvinaista... valitettavasti tuosta ei käy ilmi mistä tapauksesta oli kyse.

Lukašenka järkyttää siviili-ilmailun turvallisuutta

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukašenka elää yksinvaltiaskuplassa, joka alkaa olla vaaraksi kansainväliselle yhteisölle. Matkustajakoneen pakottaminen laskeutumaan Minskiin osoittaa, ettei diktaattori piittaa sopimuksista.

www.kaleva.fi

Tällainen pakottaminen on ollut harvinaista toisen maailmansodan jälkeen, jolloin valtiot sitoutuivat yksissä tuumin suojelemaan siviililiikennettä. Vastaavaa on tehty tiettävästi kerran, 65 vuotta sitten.

Siviilejä suojaava sopimus on pitänyt, koska hulluimmatkaan diktaattorit ole saaneet päähänsä osoittaa muskeleitaan lomareissuja tekeville lentomatkustajille.

edit Olisiko tämä

Kweilin incident - Wikipedia

en.wikipedia.org

edit2 eipä muuten passaakkaan tapahtuman iän puolesta

 

[Solidsnake]

Lukashenko uhkaa Eurooppaa matujen ja huumeiden vyöryllä... erikoinen tapa avata peli, kaikki pöytään vaan. Valitettavasti kun karttaa katsoo, on Suomi surkean lähellä, jos matut pääsevät VV:ltä Latviaan ja sieltä Viroon. Saksaan on Puolan kautta suunnilleen sama matka kuin Latvian ja VV:n rajalta Helsinkiin, mutta uskon että puolalaiset ovat aika napakoita tässä asiassa, kun taas latvialaiset ovat yksi Euroopan korruptoituneimmista kansakunnista.

Belarus threatens to flood Europe with migrants following sanctions

Alexander Lukashenko has threatened to loosen border controls with Europe in an attempt to flood the continent with migrants and drugs in response to EU sanctions against his regime.

www.dailymail.co.uk

Oletan, että ohisalo hyvin informoituna on jo lukan kanssa tehnyt sopparin, odotellaan nyt haaviston lähtöä minskiin

 

[StepanRudanskij]

Oletan, että ohisalo hyvin informoituna on jo lukan kanssa tehnyt sopparin, odotellaan nyt haaviston lähtöä minskiin

Parraat piältä, niinku tähänki asti.

 

[StepanRudanskij]

Valko-Venäjän ilmatilassa on muutama venäläinen, kiinalainen ja serbialainen kone. Ainakin serbialainen tuli Puolan ilmatilasta Valko-Venäjälle.
Puolan puolella ja V-V:n puolella molemmilla myös tunnukseton kone rajan lähellä.

Edit: Valko-Venäjän Gomel(Homel)ista lähtenyt (ehkä pienkone ilman yhtiötunnusta) tunnuksella GLEX ylitti rajan ja tuli Puolan puolelle. Jotain liikennettä näkyy olevan.

Edit 2: Tää GLEX on Bombardier Global 6000. Muuta tietoa ei irtoa. Ohi Varsovan, ehkä Saksaan matkalla?

Edit 3: GLEX tuli maihin jonnekin Hannoverin paikkeille. Mitähän puljausta? Oliko Saksan armeijan Bombardier?

 

[haekker]

Lukashenko uhkaa Eurooppaa matujen ja huumeiden vyöryllä... erikoinen tapa avata peli, kaikki pöytään vaan. Valitettavasti kun karttaa katsoo, on Suomi surkean lähellä, jos matut pääsevät VV:ltä Latviaan ja sieltä Viroon. Saksaan on Puolan kautta suunnilleen sama matka kuin Latvian ja VV:n rajalta Helsinkiin, mutta uskon että puolalaiset ovat aika napakoita tässä asiassa, kun taas latvialaiset ovat yksi Euroopan korruptoituneimmista kansakunnista.

Belarus threatens to flood Europe with migrants following sanctions

Alexander Lukashenko has threatened to loosen border controls with Europe in an attempt to flood the continent with migrants and drugs in response to EU sanctions against his regime.

www.dailymail.co.uk

Tähän lienee olemassa erittäin helppo ratkaisukonsti, mikäli vain TAHTOA löytyy. Joskus sitä konstia muistaakseni kutsuttiin rajavalvonnaksi, en tosin tiedä käytetäänkö kyseistä termiä enää muualla, Usa:n rajoilla.

 

[Fremen]

Tähän lienee olemassa erittäin helppo ratkaisukonsti, mikäli vain TAHTOA löytyy. Joskus sitä konstia muistaakseni kutsuttiin rajavalvonnaksi, en tosin tiedä käytetäänkö kyseistä termiä enää muualla, Usa:n rajoilla.

Jep, uskon että Puola implementoi jo nyt kovia protokollia Putinin renkiä kohtaan, mutta Liettua ja Latvia mietityttävät. Ainoastaan Latviasta kokemusta, mutta siellä kyseessä on täysin rämettynyt ja korruptoitunut yhteiskunta ja koko toimintakulttuuri, verrattuna esim. Viroon.
Eli rahalla pääsis rajan yli/ ihmissalakuljetus, ja sitten ovatkin Tallinnassa samalla muutaman tunnin polkasulla. Ongelma.

 

[BobLeeSwagger]

Onko esimerkkiä vastaavasta pakottamisesta? Kalevan jutun mukaan hyvin harvinaista... valitettavasti tuosta ei käy ilmi mistä tapauksesta oli kyse.

Lukašenka järkyttää siviili-ilmailun turvallisuutta

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukašenka elää yksinvaltiaskuplassa, joka alkaa olla vaaraksi kansainväliselle yhteisölle. Matkustajakoneen pakottaminen laskeutumaan Minskiin osoittaa, ettei diktaattori piittaa sopimuksista.

www.kaleva.fi

edit Olisiko tämä

Kweilin incident - Wikipedia

en.wikipedia.org

edit2 eipä muuten passaakkaan tapahtuman iän puolesta

2013 tehtiin Itävallan ja Yhdysvaltojen toimesta vähintään yhtä törkeä temppu.

Evo Morales grounding incident - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[StepanRudanskij]

Jep, uskon että Puola implementoi jo nyt kovia protokollia Putinin renkiä kohtaan, mutta Liettua ja Latvia mietityttävät. Ainoastaan Latviasta kokemusta, mutta siellä kyseessä on täysin rämettynyt ja korruptoitunut yhteiskunta ja koko toimintakulttuuri, verrattuna esim. Viroon.
Eli rahalla pääsis rajan yli/ ihmissalakuljetus, ja sitten ovatkin Tallinnassa samalla muutaman tunnin polkasulla. Ongelma.

Liettua on aika HC Venäjän suhteen. Venäläiset ei koskaan oikeen päässeet sinne pureutumaan ja nykyisin on enemmän puolalaisia kuin venäläisiä. Venäläisten osuus alle 5 prosenttia.

 

[notareal]

2013 tehtiin Itävallan ja Yhdysvaltojen toimesta vähintään yhtä törkeä temppu.

Evo Morales grounding incident - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tässä kiellettiin ilmatilan käyttö, ei pakotettu konetta agenttien, hävittäjien ja valheellisen pommiuhkauksen nojalla maahan. Kovaa peliä toki, mutta hieman eri kastissa. Ei luokiteltavissa ilmeisesti tavanomaiseksi matkustajalennoksi, muhin tuoss Kalevan jutussa viitataan ja mistä nyt oli kyse. Maalitolpat paukkuu ja balalaikka soi.

 

[haekker]

Jep, uskon että Puola implementoi jo nyt kovia protokollia Putinin renkiä kohtaan, mutta Liettua ja Latvia mietityttävät. Ainoastaan Latviasta kokemusta, mutta siellä kyseessä on täysin rämettynyt ja korruptoitunut yhteiskunta ja koko toimintakulttuuri, verrattuna esim. Viroon.
Eli rahalla pääsis rajan yli/ ihmissalakuljetus, ja sitten ovatkin Tallinnassa samalla muutaman tunnin polkasulla. Ongelma.

Siis tiedostan kyllä ongelman, edellisestä vastauksesta saattaa toki joku aistia, että siinä oli pientä katkeruutta ja sarkasmia ilmassa. Mutta oikeasti jos TAHTOA riittäisi, vaikka samassa suhteessa kun elvytyspakettiin, niin varmasti tietyt maat saisivat EU:n apua rajavalvontaan. Ja tässä en tarkoita pelkästään taloudellista apua.

 

[Ressuna]

Siis tiedostan kyllä ongelman, edellisestä vastauksesta saattaa toki joku aistia, että siinä oli pientä katkeruutta ja sarkasmia ilmassa. Mutta oikeasti jos TAHTOA riittäisi, vaikka samassa suhteessa kun elvytyspakettiin, niin varmasti tietyt maat saisivat EU:n apua rajavalvontaan. Ja tässä en tarkoita pelkästään taloudellista apua.

Viimeksi kun EU lähetti apua Kreikalle rajavalvontaa niin se tarkoitti että autettiin rajanylitulijat turvallisesti perille (mallia hutisalo), tuskimpa Latvia tälläista apua haluaa.

 

[Ressuna]

Onko esimerkkiä vastaavasta pakottamisesta? Kalevan jutun mukaan hyvin harvinaista... valitettavasti tuosta ei käy ilmi mistä tapauksesta oli kyse.

Lukašenka järkyttää siviili-ilmailun turvallisuutta

Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukašenka elää yksinvaltiaskuplassa, joka alkaa olla vaaraksi kansainväliselle yhteisölle. Matkustajakoneen pakottaminen laskeutumaan Minskiin osoittaa, ettei diktaattori piittaa sopimuksista.

www.kaleva.fi

edit Olisiko tämä

Kweilin incident - Wikipedia

en.wikipedia.org

edit2 eipä muuten passaakkaan tapahtuman iän puolesta

No mitä pidetään vastaavana, mutta 911 ja 2012 oli näköjään lehtiinkin päässyt syyrialaiskone (rahti). Enkä lähtisi esim kokeilemaan arabiterroristina lentämään omalla nimellä israelin yli. Ja tarkoitan tietenkin että näin voi toimia jos on oikeasti syytä, eli jos toimitaan valkovenäläisittäin onkin syytä saada niskaansa seurauksia. Eihän näitä asevientikieltojakaan oikein voisi valvoa jos koneitten lasteja ei voisi tarkastaa. Pysäytetäänhän laivojakin ?

 

[haekker]

Viimeksi kun EU lähetti apua Kreikalle rajavalvontaa niin se tarkoitti että autettiin rajanylitulijat turvallisesti perille (mallia hutisalo), tuskimpa Latvia tälläista apua haluaa.

En tarkoittanut ihan tälläistä apua, vaan että jos on halua esim. pysäyttää huume ja pakolaisvyöry, niin on siihenkin konstinsa, ei Huhtasalon malli.

 

[notareal]

Nyt voi huutaa että EU harrastaa ilmapiratismia... aka ilmatilankäyttökiellot alkavat iskeä VV laivueeseen.

Valkovenäläisen lentokoneen erikoinen kulku tallentui kartalle – tästä oli kyse

Belavia-yhtiön matkustajakone näyttää pyörineen taivaalla ympyrää ennen kuin se kääntyi takaisin Minskiin.

www.is.fi

 

[simpauttaja]

Siis tiedostan kyllä ongelman, edellisestä vastauksesta saattaa toki joku aistia, että siinä oli pientä katkeruutta ja sarkasmia ilmassa. Mutta oikeasti jos TAHTOA riittäisi, vaikka samassa suhteessa kun elvytyspakettiin, niin varmasti tietyt maat saisivat EU:n apua rajavalvontaan. Ja tässä en tarkoita pelkästään taloudellista apua.

Onko esimeriksi Suomi hakenut EU:lta rahoitusta raja-valvontaan? Mitään ei tässä maailmassa saa, jos ei sen eteen tee duunia, lobbaa ja vaadi. Ei se EU mikään vitun pelastusarmeija tai ehtoollisen jakelupiste ole vaan jäsenmaidensa summa, missä pitää se oma ääni tehdä kuuluvaksi.

Esimerkiksi Romania on saanut 154Me ulkorajojensa valvonnan tehostamiseen 2015 alkaen. Onko Suomen pari viimeistä hallitusta tai EU- edustajamme ollut asialla?

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/default/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/202002_managing-migration-eu-financial-support-to-romania_en.pdf

Simpauttaja