Valko-Venäjä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja aj77
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jos näissä ”ammattilaisissa” on sama kuin ekonomeissa niin turha juttu. Ekonomejahan koulutetaan sen vuoksi että saadaan lausuntoautomaatteja jotka ovat aina väärässä. En tiedä onko sama ilmiö turpossa.

Sinne on hieronut itsensä tietty porukka, Suomi erityisesti on pienien piirien ja kuplien maa.
 
Jos näissä ”ammattilaisissa” on sama kuin ekonomeissa niin turha juttu. Ekonomejahan koulutetaan sen vuoksi että saadaan lausuntoautomaatteja jotka ovat aina väärässä. En tiedä onko sama ilmiö turpossa.

Asiantuntijuuden ongelma on se, että oikeasti asiantunteva kaveri osaa sanoa sen ettei tiedä, tai luettelee kasan vaihtoehtoja ja sanoo, että niistä voi toteutua tekijän tilannekuvan mukaan mikä vain tai jotain muuta.

Laajoista ja polveilevista vastauksista ei vaan revitä kovin hyviä otsikoita.
 
Mulla on ollut vaikeuksia hahmottaa sitä, että mikä on Venäjän käsikirjoitus Valko-Venäjän ja joidenkin muutosten suhteen.
Ei tässä mitään uutta mielestäni ole. Katsotaanpa karttaa.
Venäjän käsikirjoitus on jo pitkään ollut se, että sen läntisellä rajalla on puskurivyöhyke Mustalta mereltä Jäämerelle. Eli lännen ja Venäjän välissä on alueita jolla soditaan mikäli Nato tai joku muu ryhtyy hankalaksi. Toistaiseksi asetelma on ollut näin ja sille Venäjä hakee ensisijaisesti pysyvyyttä. Kaikki mahdollinen härnääminen ja muu tapahtuu näissä puskurimaissa, mutta mikään ei Venäjällä.

Itä-Eurooppa

Suomi on neutraali, joten antaa olla. Baltian maat luikahtivat Natoon, mikä ottaa päähän suuresti, mutta ei voi mitään toistaiseksi vain 370 km rajaa kuitenkin. Valko-Venäjä täyttää puskurin olemuksen ja siitä pidetään kiinni. Ukraina meinasi livetä ruodusta mutta saatiin sentään "hännästä" kiinni ja voidaan edelleen vaikuttaa. Krim on linjan samanlainen eteläinen päätepiste kuin on Murmansk pohjoisessa.
Tällaista asetelmaa se venäläinen pitää yllä. Tuosta ei livetä ilman että tulee tulta munille.

Vastaako ajatelmaasi?
.
 
Asiantuntijuuden ongelma on se, että oikeasti asiantunteva kaveri osaa sanoa sen ettei tiedä, tai luettelee kasan vaihtoehtoja ja sanoo, että niistä voi toteutua tekijän tilannekuvan mukaan mikä vain tai jotain muuta.

Laajoista ja polveilevista vastauksista ei vaan revitä kovin hyviä otsikoita.
Toinen ongelma on se, että laajoissa aiheissa yhden osa-alueen asiantuntemus ei takaa oikeita vastauksia kaikkiin alan kysymyksiin. Eivätkä kaikki asiantuntijatkaan aina kovin nöyrästi tuo näkemyksiään esille.
 
Ei tässä mitään uutta mielestäni ole. Katsotaanpa karttaa.
Venäjän käsikirjoitus on jo pitkään ollut se, että sen läntisellä rajalla on puskurivyöhyke Mustalta mereltä Jäämerelle. Eli lännen ja Venäjän välissä on alueita jolla soditaan mikäli Nato tai joku muu ryhtyy hankalaksi. Toistaiseksi asetelma on ollut näin ja sille Venäjä hakee ensisijaisesti pysyvyyttä. Kaikki mahdollinen härnääminen ja muu tapahtuu näissä puskurimaissa, mutta mikään ei Venäjällä.

Itä-Eurooppa

Suomi on neutraali, joten antaa olla. Baltian maat luikahtivat Natoon, mikä ottaa päähän suuresti, mutta ei voi mitään toistaiseksi. Valko-Venäjä täyttää puskurin olemuksen ja siitä pidetään kiinni. Ukraina meinasi livetä ruodusta mutta saatiin sentään "hännästä" kiinni ja voidaan edelleen vaikuttaa. Krim on linjan samanlainen eteläinen päätepiste kuin on Murmansk pohjoisessa.
Tällaista asetelmaa se venäläinen pitää yllä. Tuosta ei livetä ilman että tulee tulta munille.

Vastaako ajatelmaasi?
.

Venäjän pitkän tähtäimen tavoite on yhdistää kaikki venäjät, siihen kuuluu sekä Valko-Venäjä että Ukraina.
Se on valmis aloittamaan isonkin konfliktin niiden vuoksi, sitä ei kannata epäillä hetkeäkään vaikka se yrittää ajaa sitä muillakin keinoin.
 
Venäjän pitkän tähtäimen tavoite on yhdistää kaikki venäjät,. Se on valmis aloittamaan isonkin konfliktin niiden vuoksi,
Siltä tuntuu.
On vaan käsittämätöntä miten jotkin ajattelevat vuonna 2020 noinkin alkeellisesti. Venäjä sinänsä ei ajattele mitään, koska eihän maat voi ajatella. Mutta joku alkuihmislaji siellä on varustettuna vähemmällä toisenlaisella älykkyydellä kuin läntisessä Euroopassa.
.
 
Jos tapahtuu se epätodennäköisin eskalaatio eli Venäjä höökii yhtäkkiä Suwalkin käytävään salamasodan opein, niin miten NATO vastaa. Käytävä siis menetetään, Venäjän joukot miehittävät kaistaleen. Venäjä ilmoittaa vastaavansa täysimittaisin konventionaalisin ja ei-konventionaalisin keinoin jos heidän oikeuttaan yhdistää Kaliningradin eristyksissä elävät poloiset venäläiset emomaahansa yritetään estää sotilaallisesti.

Lukashenko on yhtäkkiä pienin murheista. Mutta vastaako NATO vai nieleekö se tämän koska koko järjestö on sekaisin USA etunenässä. Jääkö Puola ja Baltia yksin? Puola saattaisi vastata sotilaallisesti, mutta saisiko se tukea? EU ei tee mitään sotilaallista.
Juu, ja se voi toimia nopeasti, kun ei tarvitse äänestellä jäsenvaltioiden kanssa. Eikä eri maiden kenraalien mitata jortikkaa keskenään.:(
 
Siltä tuntuu.
On vaan käsittämätöntä miten jotkin ajattelevat vuonna 2020 noinkin alkeellisesti. Venäjä sinänsä ei ajattele mitään, koska eihän maat voi ajatella. Mutta joku alkuihmislaji siellä on varustettuna vähemmällä toisenlaisella älykkyydellä kuin läntisessä Euroopassa.
.

Miten se perustella muiden kansojen pitämistä osana imperiumiaan jos siihen ei kuulu myös Valko-Venäjä ja Ukraina?
Kyse on Venäjän suunnasta, paluusta suurvallaksi tai hajoamisen jatkumisesta.
 
Mitä muita tarkoitat?


This sublist includes indigenous peoples of Russia which are titular nations, i.e., peoples who gave rise to the names of national entities: independent states or autonomous areas.


 
Jos tapahtuu se epätodennäköisin eskalaatio eli Venäjä höökii yhtäkkiä Suwalkin käytävään salamasodan opein, niin miten NATO vastaa. Käytävä siis menetetään, Venäjän joukot miehittävät kaistaleen. Venäjä ilmoittaa vastaavansa täysimittaisin konventionaalisin ja ei-konventionaalisin keinoin jos heidän oikeuttaan yhdistää Kaliningradin eristyksissä elävät poloiset venäläiset emomaahansa yritetään estää sotilaallisesti.

Lukashenko on yhtäkkiä pienin murheista. Mutta vastaako NATO vai nieleekö se tämän koska koko järjestö on sekaisin USA etunenässä. Jääkö Puola ja Baltia yksin? Puola saattaisi vastata sotilaallisesti, mutta saisiko se tukea? EU ei tee mitään sotilaallista.

Voi olla että NATO hylkää siinä tilanteessa Baltian maat ja keskittyy puolustamaan Puolaa. Mihinkään vastahyökkäyksiin en kuitenkaan usko eripuraisen NATOn pystyvän. Ennen kuin NATO maiden poliittinen johto pystyy mihinkään päätöksiin, Venäjä on jo miehittänyt käytävän. Virohan laatii suunnitelma B:tä siltä varalta, että NATO ei tule Baltian maiden avuksi.
 
Jari Kurri Valko-Venäjästä: "Ei ole tullut mitään viestiä, että pitäisi olla huolissaan".

000_1WE4YN.jpg
"Dear Jari, Dont Worry."
Aljaksandr
 
Voi olla että NATO hylkää siinä tilanteessa Baltian maat ja keskittyy puolustamaan Puolaa. Mihinkään vastahyökkäyksiin en kuitenkaan usko eripuraisen NATOn pystyvän. Ennen kuin NATO maiden poliittinen johto pystyy mihinkään päätöksiin, Venäjä on jo miehittänyt käytävän. Virohan laatii suunnitelma B:tä siltä varalta, että NATO ei tule Baltian maiden avuksi.

Puolalle ei käy Baltian hylkääminen, ne kyllä pitävät Liettuan kanssa huolen että mitään jäätynyttä konfliktia ei tule.

Yhdysvallat on pakotettu reagoimaan, muuten se menettää kaikki liittolaisensa ja sen talouskin kaatuu.
Sen reagointi on ohjelmoitu sisään, sitä ei voi peruuttaa.
Britannia seuraa perässä, ne ovat toisiinsa sidotut kaikin tavoin.

Samoin Kanada, Norja, Tanska ja Alankomaat, tämä on se NATO:n kovin ydin suhteessa Venäjään vaikka monia pelokkaita löytyy näistäkin maista.

Kaikki muut ovatkin täysiä kysymysmerkkejä ja monilla on erittäin suuri halu pysyä pois.
 
Viimeksi muokattu:
Puolalle ei käy Baltian hylkääminen, ne kyllä pitävät Liettuan kanssa huolen että mitään jäätynyttä konfliktia ei tule.

Yhdysvallat on pakotettu reagoimaan, muuten se menettää kaikki liittolaisensa ja sen talouskin kaatuu.
Sen reagointi on ohjelmoitu sisään, sitä ei voi peruuttaa.
Britannia seuraa perässä, ne ovat toisiinsa sidotut kaikin tavoin.

Samoin Kanada, Norja ja Alankomaat, tämä on se NATO:n kovin ydin suhteessa Venäjään vaikka monia pelokkaita löytyy näistäkin maista.

Kaikki muut ovatkin täysiä kysymysmerkkejä ja monilla on erittäin suuri halu pysyä pois.
Paitsi Aussit ja Uusi-seelanti. Ne yleensä seuraavat emämaatansa.
 
Skenarioiden rakenteleminen on sekä mielenkiintoista että opettavaista. En nyt ala kirjoittamaan tähän skenariota mutta heitän tähän hiukka rakennusaineita joita olen laittanut ylös tässä kriisin aikana.

Seikkoja joihin olisi hyvä löytää selitys:

a) Miksi Svetlana päästettiin pakoon ulkomaille kun yleensä oppositiojohtajat päätyvät vankilaan tai autuaammille metsästysmaille?
b) Miksi Venäjä on tuntunut vaihtavan tarinaa edestakaisin kriisin aikana. Syntyy vaikutelma että se on pyrkinyt pikemminkin ylläpitämään ja lietsomaan kriisiä sen ratkaisemisen sijaan
c) Miksi Navalnyi myrkytettiin juuri nyt? Sattumaako? (edit: korjattu, tällä hetkellä ei tietoa selviääkö vai ei)
d) Miksi Trump on asiasta silmiinpistävän hiljaa? Jokin sopimus Putinin kanssa? Onko Trumpille varattu joku rooli tässä tarinassa?
e) Miksi Turkkin ja Kreikan kärhämät kärjistyvät juuri samaan aikaan? Sattumaako?

Asioita joita uskoisin Venäjän pyrkivän tässä saavuttamaan:

1) Venäjän sisäisen tilanteen rauhoittaminen (vrt. jännitteet ja protestit provinsseissa kuriin)
2) Valkovenäjän vakauttaminen ja pitäminen sotilaallisesti ja taloudellisesti omassa etupiirissä
3) Poliittisen vaikutusvallan säilyttäminen Valkovenäjän sisäisiin asioihin
4) Venäjän pakotteiden poistaminen
5) Krimin anneksoinnin hyväksyminen
6) Donad Trumpin uudelleenvalinnan edistäminen
7) Euroopan Unionin painoarvon vähentäminen
8) Ukrainan pitäminen poissa EU:sta ja Nato:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Puolalle ei käy Baltian hylkääminen, ne kyllä pitävät Liettuan kanssa huolen että mitään jäätynyttä konfliktia ei tule.

Yhdysvallat on pakotettu reagoimaan, muuten se menettää kaikki liittolaisensa ja sen talouskin kaatuu.
Sen reagointi on ohjelmoitu sisään, sitä ei voi peruuttaa.
Britannia seuraa perässä, ne ovat toisiinsa sidotut kaikin tavoin.

Samoin Kanada, Norja ja Alankomaat, tämä on se NATO:n kovin ydin suhteessa Venäjään vaikka monia pelokkaita löytyy näistäkin maista.

Kaikki muut ovatkin täysiä kysymysmerkkejä ja monilla on erittäin suuri halu pysyä pois.
Olen samaa mieltä - ja lisäksi;
vaikka oltaisiin EU:n toimintakyvystä mitä mieltä tahansa, niin kyseessä olsi kuitenkin EU ulkorajan ylittäminen sotilaallisella hyökkäyksellä. Se ei ole mikään mielipide ja "kyllä minä nyt mieleni pahoitin" kysymys. Valtioilla on ulkorajat ja suvereeni valtio katsoo ne rajat .. hmm rajoina. Kun joku tulee sotavoiman kanssa rajan yli, kyseessä on hyökkäys = sota. Jos ei tee mitään, on hyväksynyt suvereniteetin menettämisen, siis antautunut ehdoitta. Puola tai Liettua ei voi antaa minkään valtion hyökätä kimppuunsa, ilman että toteaa olevansa joutunut hyökkäyksen kohteeksi, ja siis sotaan.

Venäjän hyökkäys Suwalkin käytävän haltuunsaamiseksi johtaa väistämättä sotaan Naton kanssa. Ja siinä käy Venäjälle helvetin huonosti.
Toivokaamme että tuulet puhaltavat lännestä ja laskeuma kulkeutuu Aasian suuntaan.
 
Skenarioiden rakenteleminen on sekä mielenkiintoista että opettavaista. En nyt ala kirjoittamaan tähän skenariota mutta heitän tähän hiukka rakennusaineita joita olen laittanut ylös tässä kriisin aikana.

Seikkoja joihin olisi hyvä löytää selitys:

a) Miksi Svetlana päästettiin pakoon ulkomaille kun yleensä oppositiojohtajat päätyvät vankilaan tai autuaammille metsästysmaille?
b) Miksi Venäjä on tuntunut vaihtavan tarinaa edestakaisin kriisin aikana. Syntyy vaikutelma että se on pyrkinyt pikemminkin ylläpitämään ja lietsomaan kriisiä sen ratkaisemisen sijaan
c) Miksi Navalnyi murhattiin juuri nyt? Sattumaako?
d) Miksi Trump on asiasta silmiinpistävän hiljaa? Jokin sopimus Putinin kanssa? Onko Trumpille varattu joku rooli tässä tarinassa?
e) Miksi Turkkin ja Kreikan kärhämät kärjistyvät juuri samaan aikaan? Sattumaako?

Asioita joita uskoisin Venäjän pyrkivän tässä saavuttamaan:

1) Venäjän sisäisen tilanteen rauhoittaminen (vrt. jännitteet ja protestit provinsseissa kuriin)
2) Valkovenäjän vakauttaminen ja pitäminen sotilaallisesti ja taloudellisesti omassa etupiirissä
3) Poliittisen vaikutusvallan säilyttäminen Valkovenäjän sisäisiin asioihin
4) Venäjän pakotteiden poistaminen
5) Krimin anneksoinnin hyväksyminen
6) Donad Trumpin uudelleenvalinnan edistäminen
7) Euroopan Unionin painoarvon vähentäminen
8) Ukrainan pitäminen poissa EU:sta ja Nato:sta.

Venäjä halunnee ohjailla valtaan itselleen mieluisan johtajan uusissa vaaleissa sekä esiintyä Valko-Venäjän pelastajana jotta yhdentyminen etenisi.
 
Back
Top