Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[tiedotusosasto]

Nythän Suomi voisi ilmoittaa, että uusi sensoriteknologiaa, heräteteknologiaa ja sytytinteknologiaa hyväksikäyttävä etäaktivoitava miinakenttä-järjestelmä on valmis ja sitä koekäytetään luonnollisessa ympäristössään 6-tien itäpuolisessa maastossa.

Rajajääkärit perustavat muiden varuskuntien tapaan nopean toiminnan joukkoja ja näiden erikoisosaamiseen liittyvät vastaisuudessa tämä uusi miinoitus. Puolustusvoimat pahoittelee Kouvola - Joensuu -välisen rataosuuden kuljetusten haittaa henkilöliikenteelle mutta mittavia miinavarastoja toimitetään paikallisjoukkojen lähivarastoihin.

 

[StepanRudanskij]

E

Venäjä osallistui erittäin aktiivisesti Suomen sisällissotaan, ja sen seurauksena tehtiinkin sitten 1920 Tarton rauha. Joka tosin koitui itäkarjalaisten kohtaloksi, koska Suomi ei enää uskaltanut tulla tueksi Aunuksen kuvernementin edustajiston äänestettyä Aunuksen itsenäistymisen puolesta yksimielisesti tai myöhempään Itä-Karjalan kansannousuunkaan.


Esimerkiksi entinen HY:n ja TAY:n Suomen historian professori ja MPKK:n sotahistorian professori Ohto Manninen on lähteidensä avulla päätynyt noin 10 000 venäläisen määrään Suomen sisällissotaan osallistujina.

Tarton rauhansopimus, Uhtuan maapäivien päätökset ja Aunuksen kuvernementin edustajien päätökset ovat edelleen olemassa. Yhtään niistä ei tietääkseni ole kumottu, joten ne pannaan täytäntöön kun aika on.

 

[TBman]

Tarton rauhansopimus, Uhtuan maapäivien päätökset ja Aunuksen kuvernementin edustajien päätökset ovat edelleen olemassa. Yhtään niistä ei tietääkseni ole kumottu, joten ne pannaan täytäntöön kun aika on.

Niin, nuo kaikki on olemassa ja "voimissaan" riippuen siitä tahosta joka sopimuksia tulkitsee.... Noh, mitä Suomi voi tehdä asialle ja Tulkinnoille?
Mielestäni valmistautua tulkintojen negatiivisyyteen maamme itsenäisyyden osalta tehtäviin tungetteleviin juttuihin. Eli varustautua, linnoittautua, parantaa suojelua, tehdä salaisia tukikohtia kalustolle... hankkia kalustoa... toimia, joilla tähdätään tulevaisuuteen...

 

[StepanRudanskij]

Niin, nuo kaikki on olemassa ja "voimissaan" riippuen siitä tahosta joka sopimuksia tulkitsee.... Noh, mitä Suomi voi tehdä asialle ja Tulkinnoille?
Mielestäni valmistautua tulkintojen negatiivisyyteen maamme itsenäisyyden osalta tehtäviin tungetteleviin juttuihin. Eli varustautua, linnoittautua, parantaa suojelua, tehdä salaisia tukikohtia kalustolle... hankkia kalustoa... toimia, joilla tähdätään tulevaisuuteen...

Kansojen muisti ja vapaudentahto on pitkä...

 

[Spitfire]

Tämä on vaarallinen keskustelunaihe, joka ryöstäytyy helposti valloilleen, mutta Kannaksen taisteluissa 1918 esim. Ahvolassa ja Raudussa oli paljon venäläisiä mukana punaisten joukoissa. Samoin Pietarin punaisia suomalaisia. Pietari syötti jatkuvasti miehiä ja kalustoa rajan yli Kannaksen taisteluihin, joten kyllä siinä niiden silloinen hallinto oli vahvasti mukana.
End offtpic.

Joo en tunne niin tarkkaan sen ajan tapahtumia ja Venäjän osuutta. Eivät kuitenkaan armeijallaan Suomea vastaan hyökänneet suoraan, mutta harjoittaneet samaa touhuaan jo silloin kun nyt Ukrainassa. Tosin Ukrainassa on kyllä asialla myös ihan virallisia venäläisiä yksiköitä asepuvuissaan. Ja siellä ei todellakaan ole kyse sisällissodasta, vaan Venäjän masinoimasta hyökkäyksestä Ukrainaan ja itäosien valloitusyrityksestä käyttäen osin paikallisia aineksia ja myös ulkomaisia palkkasotilaita omien joukkojensa lisäksi tarkoituksena suorittaa valloitukset "pimeästi" siten ettei Venäjää voisi suoraan syyttää, vaikka jokainen toki tietääkin että Venäjä siellä on asialla. Eli kyseessä ei ole ollenkaan sama tilanne kuin Suomen sisällissodassa oli.

 

[Spitfire]

Jaa Laurilan Masan sukua?

Juu tuumaakaan ei anneta tappelematta. Mutta yhä edelleen uskon että Venäjän länsiuhittelu on lähinnä sisäpolitiikkaa ja suurvallan statuksen hakemista häiriökäytöksen voimin.

Venäjä on tämän suurvaltapelleilyn kanssa kuin jokin moniongelmainen, pervo japsimies seksuaalisuutensa kanssa. Ei tyydytä siihen mitä on, se kiltti ja ahkera vaimo kotosalla kyllä tykkäis jos huomiois. Mutta mies sisimmässään pelkää vaimoaan ja normaalia läheisyyttä ja kuvitteleekin mieluummin olevansa ulkoavaruuden raiskaajademoni joka astuu lonkeroillaan huolestuttavan nuoren näköiset lolitat. Iltaisin raahaudutaan kodin sijaan putkihotelliin pervostelemaan ja vajotaan näihin kuvitelmiin.

Kremlissä siis tehdään jonkinlaista suurvalta-aiheista henkistä masturbaatiota jossa teeskennellään olevansa maailman vahvin johtajavaltio. Duginin höpökirjojen kanssa hipsitään kultakahvaisiin vessoihin fantasioimaan suuruudesta, mutta todellisuudessa voimavarat riittävät lähinnä pienimuotoisempaan naapurien kiusaamiseen ja yleiseen häiriköintiin. Se ainoa supervallan merkki eli ne ydinpötkyt antavat hienoja ajatuksia hurmaavasta joukkoitsemurhasta, mutta sathanas kun niihinkään ei olisi oikein varaa, ja ne pitäisi uusia. Ratkaisuksi tehtaillaan eläkevaroilla pieni määrä jotain mitä Iltalehti voi sanoa "Venäjän superydinohjukseksi". Ja taas on maailma mallillaan kuin sillä japsiäijällä lonkeropornonsa kanssa.

 

[Spitfire]

Ehdottomasti, Pohjois-Norjan joukkojen huoltaminen ilman Suomen Lappia olisi yhtä helvettiä.


Sotatoimien aloittaja saattoi olla jopa Venäjän SNT, 19. tammikuuta Pietarin bolsevikkien hallussa olleet entisen keisarillisen armeijan 42. armeijakunnan joukot aloittivat yhteistoiminnan punaisten kanssa suojeluskuntien riisumiseksi aseista Viipurin alueella. Tämän seurauksena suojeluskuntalaiset ympäri Karjalaa yrittivät kokoontua kutsusta Viipuriin, mutta venäläiset ajoivat heidät pois Viipurin ympäristöön. Tämän seurauksena suojeluskunnat alkoivat riisua venäläisiä aseista ympäri muuta Karjalaa.

24.1. Venäjän kansankomissariaatin sota-asiain kansankomissaari (puolustusministeri) Podvoiski asetti uhkavaatimuksen, että suojeluskuntien on luovutettava aseensa tai Venäjän SNT on sodassa suojeluskuntia (=Suomen valtion virallista sotaväkeä) vastaan. Senaatti reagoi tähän todeten 25. ja 26. päivän välisenä yönä, että yritykset suojeluskuntien riisumiseksi aseista ovat sodanjulistus Suomea kohtaan.
Suojeluskuntien liikekannallepano tapahtui sitten 25.1. eteenpäin (alkaen käytännössä 26.1.) ja 27.-28.1. suojeluskunnat alkoivat riisua venäläisiä aseista Pohjanmaalla. 29.1. Viipurissa olleiden 42. armeijakunnan joukkojen komentaja julisti venäläisjoukkojen olevan "sotatilassa Suomen porvarillisen valkokaartin kanssa".

4.2. Venäjän SNT:n puolustusministeri Podvoiski sähkötti Venäjän joukoille Suomessa, että "on välttämätöntä aivan lähipäivinä lyödä porvarillinen valkokaarti hajalle".

Pietarin sotilaspiirin esikunta käski 1.2. irrottamaan varuskunnasta niin paljon joukkoja kuin mahdollista Suomea varten. 4.2. Pietarista lähti panssarijuna ja muita joukkoja Savon rintamalle, ja nämä bolsevikit valtasivat 7.2. Mäntyharjun.

Venäjä osallistui erittäin aktiivisesti Suomen sisällissotaan, ja sen seurauksena tehtiinkin sitten 1920 Tarton rauha. Joka tosin koitui itäkarjalaisten kohtaloksi, koska Suomi ei enää uskaltanut tulla tueksi Aunuksen kuvernementin edustajiston äänestettyä Aunuksen itsenäistymisen puolesta yksimielisesti tai myöhempään Itä-Karjalan kansannousuunkaan.


Esimerkiksi entinen HY:n ja TAY:n Suomen historian professori ja MPKK:n sotahistorian professori Ohto Manninen on lähteidensä avulla päätynyt noin 10 000 venäläisen määrään Suomen sisällissotaan osallistujina.

Kiitos informaatiosta. En tunne sisällissodan tapahtumia kovin hyvin ja ihan mielenkiintoista tietoa. Mutta jokatapauksessa kyse alunperin oli siitä, että monestiko Venäjä on hyökännyt Suomeen tarkoituksenaan valloitus ja sisällissota ei kuitenkaan lukeudu niihin kertoihin.

 

[hansai]

Mielenkiintoinen kysymys onkin, miksi Venäjä kokee itsensä uhatuksi, jos osa sen naapuriston maista on luvannut puolustaa toisiaan siinä tapauksessa, että joku heistä joutuu hyökkäyksen kohteeksi? Nato on suunnattu Venäjää vastaan vain ja ainoastaan siinä tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Nato-maahan. Se että tämä on Venäjälle ongelma, aiheuttaa ainakin minussa epämääräistä levottomuutta.

http://yle.fi/uutiset/3-9421014

 

[tiedotusosasto]

http://yle.fi/uutiset/3-9421014

Nuorelta tutkijalta kyllä hyvin sanottu.

Ja vaikka Nato on Venäjän toimesta luotu uhkaksi pitkälle sisäpolitiikan takia ja roistohallinnon tueksi niin tuo väline on varsin hallitsematon ja on yht'äkkiä ulkopolitiikkaa. Etenkin kun mm Krimi osoittaa, ettei myöskään tuo hallinto tunnista tätä uhkailun ja tekojen rajoja.

Suomen tulisi tunnistaa Venäjän hallinnon pahansuopaisuus ja se, että sillä on mahdollisuus manipuloida kansa agressiiviseksi ketä tahansa vastaan. Ja myös todeta, että tuo hallinto myös toteuttaa tuota manipulointia jo mitä tehokkaimmin. Ainoa keino padota tuota agressiota on toki etäinen kanssakäynti mutta myös varustautuminen agressioon. Sotilaallinen ja virkavallan valmius.

Meillä tulisi pikapikaa saada valmiudet ilmatilan ohjuspuolustukseen, tuon miinajärjestelmän käyttöönottoon, kaukovaikutteisten aseiden riittävä varasto ja kyky, reservin kertaukseen ja laajentamiseen sekä valmiustilan nostoon. Ja nämä kaikki nyt heti. Mielummin muutaman miljardin lisäbudjetilla vaikka sitten eläkerahastoja vastaan.

Minä ainakin nautin mielummin eläkkeeni vaikka vähän tinkienkin Suomessa kuin täällä mutta venäläisenä.

 

[Maidan]

http://yle.fi/uutiset/3-9421014

Mielenkiintoistako?
Kuulostaa vähän kun : mielenkiintoista miksi bandiitti - varas ja tappaja, manipuloi ihan absurdiin kun halua että hänet rikolliset touhunsa näyttäsivät jotain muulta.

 

[aj77]

Analyysia hybridisodankäynnin käsitteestä.
Kirjoituksessa mainitaan Suomen riski joutua kaupankäynnin kohteeksi ja tehdään myös päätelmä: Putin uhkaa suoraan vallitsevaa maailmanjärjestystä.

Tuosta tulee mieleen muut historian henkilöt jotka ovat uhanneet systeemiä. Huonosti on käynyt. Lähihistorian mukaan Putinin täytyisi löytää toinen johtaja joka myös uhkaa vallitsevaa järjestystä. Voi olla, että on löytänytkin jo.

https://www.ulkopolitist.fi/2017/01/25/hybridisodankaynti-vuonna-2017-itarintamalta-ei-mitaan-uutta/

 

[ak.tied]

Tuosta tulee mieleen muut historian henkilöt jotka ovat uhanneet systeemiä. Huonosti on käynyt. Lähihistorian mukaan Putinin täytyisi löytää toinen johtaja joka myös uhkaa vallitsevaa järjestystä. Voi olla, että on löytänytkin jo.

Avaatko tätä ajatustasi hieman?

Löytää toinen johtaja sisältä vai ulkoa eli liittolainen? Liittolaisen ollessa kyseessä väittäisin, että Kiina on aika kova ehdokas.

Philippine leader hopeful of "new world order" under Russia, China

https://www.google.fi/amp/www.cbsne...orld-order-russia-china-un-icc/?client=safari

 

[aj77]

Avaatko tätä ajatustasi hieman?

Löytää toinen johtaja sisältä vai ulkoa eli liittolainen? Liittolaisen ollessa kyseessä väittäisin, että Kiina on aika kova ehdokas.

Philippine leader hopeful of "new world order" under Russia, China

https://www.google.fi/amp/www.cbsne...orld-order-russia-china-un-icc/?client=safari

Peilasin historiaan johtajia jotka selvästi haastaneet vallitsevan maailmanjärjestyksen. Koska pelkona on pikkumaiden jakaminen euroopassa,niin se vaatii kaksi samanlaista johtajaa kuten Aatu ja Stalin.Sellaisia jotka haastavat systeemin. Putin on varmasti se toinen.
Eliitin viha ja alemmuuden tunne,kun ei pääse Rotchildin piireihin näkyy myös Trumpista. Tosin vielä ei voi sanoa mihin mies venyy.Itse hän on ärtymystään purkanut näitä asioita kohtaan.

 

[Sardaukar]

Jaa Laurilan Masan sukua?

Juu tuumaakaan ei anneta tappelematta. Mutta yhä edelleen uskon että Venäjän länsiuhittelu on lähinnä sisäpolitiikkaa ja suurvallan statuksen hakemista häiriökäytöksen voimin.

Venäjä on tämän suurvaltapelleilyn kanssa kuin jokin moniongelmainen, pervo japsimies seksuaalisuutensa kanssa. Ei tyydytä siihen mitä on, se kiltti ja ahkera vaimo kotosalla kyllä tykkäis jos huomiois. Mutta mies sisimmässään pelkää vaimoaan ja normaalia läheisyyttä ja kuvitteleekin mieluummin olevansa ulkoavaruuden raiskaajademoni joka astuu lonkeroillaan huolestuttavan nuoren näköiset lolitat. Iltaisin raahaudutaan kodin sijaan putkihotelliin pervostelemaan ja vajotaan näihin kuvitelmiin.

Kremlissä siis tehdään jonkinlaista suurvalta-aiheista henkistä masturbaatiota jossa teeskennellään olevansa maailman vahvin johtajavaltio. Duginin höpökirjojen kanssa hipsitään kultakahvaisiin vessoihin fantasioimaan suuruudesta, mutta todellisuudessa voimavarat riittävät lähinnä pienimuotoisempaan naapurien kiusaamiseen ja yleiseen häiriköintiin. Se ainoa supervallan merkki eli ne ydinpötkyt antavat hienoja ajatuksia hurmaavasta joukkoitsemurhasta, mutta sathanas kun niihinkään ei olisi oikein varaa, ja ne pitäisi uusia. Ratkaisuksi tehtaillaan eläkevaroilla pieni määrä jotain mitä Iltalehti voi sanoa "Venäjän superydinohjukseksi". Ja taas on maailma mallillaan kuin sillä japsiäijällä lonkeropornonsa kanssa.

Etelä-Pohjanmaalla tuo "ristiinnaiminen" on ollut aika yleistä aikoinaan, että porukka on ollut aika "sisäsiittoista". Ehken se selittää paljon... En nyt Laurilan kanssa ole aivan lähisukua, mutta useammankin puun kautta, mm. Jaakko Ilkan suvun ja Könnin kellosuvun kautta.

Venäläiseen kansanluonteeseen tutustuneena...venäläinen koittaa kusettaa aina. Elämä on nollasummapeliä, jossa toinen voittaa ja toinen häviää. Yhteinen hyöty on tuntematon asia. Tästä juontuu venäläisten epäluulo ulkomaita ja ulkomaalaisia kohtaan. Kun ajattelee koko ajan, miten kusettaa toista, niin tulee kai sitä pakostikin paranoidiksi ja ajattelee, että toinen toimii samalla tavalla.

 

[Honcho]

Venäläiseen kansanluonteeseen tutustuneena...venäläinen koittaa kusettaa aina. Elämä on nollasummapeliä, jossa toinen voittaa ja toinen häviää. Yhteinen hyöty on tuntematon asia. Tästä juontuu venäläisten epäluulo ulkomaita ja ulkomaalaisia kohtaan. Kun ajattelee koko ajan, miten kusettaa toista, niin tulee kai sitä pakostikin paranoidiksi ja ajattelee, että toinen toimii samalla tavalla.

Rohkenen puolittain opponoida, että liike-elämässä ja henkilökohtaisissa asioissa tuo ei välttämättä päde.

Mutta ulkopolitiikassa ajattelutapa tuntuu olevan juurikin tuollainen nollasummapelin ajatus...vaikka säyseämpi Venäjän valtio nimenomaan tarjoaisi lukemattomia win-win-tilaisuuksia: Ulkomaiset apuun käypään hintaan luonnonvaroja hyödyntämään, kun ei itse osata, mutta opetellaan itse samalla (suomalainen versiohan on myydä ne luonnonvarat pilkkahintaan, vaikka osattaisiin itse). Kiinalaiset ovat jo kohoamassa/kohonneet supervallaksi noilla konstein vaikka niiden ydinpötköillä ei tasoitettaisi kuin ehkä jenkkien TAI Venäjän suurimmat väestökeskittymät...ei koko maapalloa viiteen kertaan.

Jos ei ole nöyryyttä opetella ensin hommia renkinä niin eipä sitä kummoiseksi isännäksikään aleta. Venäjä kuitenkin on isännöivinään vaikka syö aina kiljukrapulassaan siemenpotut ja järsii sitten jäkälää ja pettua kun ei taas muutakaan ole.

 

[Sardaukar]

Rohkenen puolittain opponoida, että liike-elämässä ja henkilökohtaisissa asioissa tuo ei välttämättä päde.

Mutta ulkopolitiikassa ajattelutapa tuntuu olevan juurikin tuollainen nollasummapelin ajatus...vaikka säyseämpi Venäjän valtio nimenomaan tarjoaisi lukemattomia win-win-tilaisuuksia: Ulkomaiset apuun käypään hintaan luonnonvaroja hyödyntämään, kun ei itse osata, mutta opetellaan itse samalla (suomalainen versiohan on myydä ne luonnonvarat pilkkahintaan, vaikka osattaisiin itse). Kiinalaiset ovat jo kohoamassa/kohonneet supervallaksi noilla konstein vaikka niiden ydinpötköillä ei tasoitettaisi kuin ehkä jenkkien TAI Venäjän suurimmat väestökeskittymät...ei koko maapalloa viiteen kertaan.

Jos ei ole nöyryyttä opetella ensin hommia renkinä niin eipä sitä kummoiseksi isännäksikään aleta. Venäjä kuitenkin on isännöivinään vaikka syö aina kiljukrapulassaan siemenpotut ja järsii sitten jäkälää ja pettua kun ei taas muutakaan ole.

Liike-elämässä se vasta päteekin.

Mutta sen kyllä voin sanoa, että henkilökohtaisissa suhteissa venäläiset ovat aina käyttäytyneet hyvin. Ja olleet eräitä ystävällisimpiä ihmisiä mitä ikänä. Jopa ylitsevuotavan vieraanvaraisia.

Mutta joukossa tyhmyys tuntuu tiivistyvän nopeammin kuin monilla.

Sitten huumoria taas kehiin:

 

[Honcho]

Liike-elämässä se vasta päteekin.

Itelle on tullut tässä suhteessa vastaan lähinnä se, että jokaisella on 100 hurjaa suunnitelmaa mutta toteutumaprosentti on luokkaa 0,1%. Mutta rahat on kyllä tulleet sitten kun on kerrankin se nalli napsahtanut kohdilleen.

Balttiyritysten venäläiset sitten ihan eurooppalaisten standardien mukaan...melkein ainakin.

Ehkä olen ollut väärien (oikeiden?) venäläisten kanssa tekemisissä. Tai sitten liikesuhde ei ole vielä edennyt sille pesälle

 

[Sardaukar]

Itelle on tullut tässä suhteessa vastaan lähinnä se, että jokaisella on 100 hurjaa suunnitelmaa mutta toteutumaprosentti on luokkaa 0,1%. Mutta rahat on kyllä tulleet sitten kun on kerrankin se nalli napsahtanut kohdilleen.

Balttiyritysten venäläiset sitten ihan eurooppalaisten standardien mukaan...melkein ainakin.

Ehkä olen ollut väärien (oikeiden?) venäläisten kanssa tekemisissä. Tai sitten liikesuhde ei ole vielä edennyt sille pesälle

Itse olen koettanut välttää venäläisten kanssa asiointia. En nyt mistään rasistisista syistä, vaan siksi, että asiat joskus tahtovat mennä niiden kanssa vaikeiksi. Ja neuvotteluvaiheessa vieläkin tahtoo tulla viikon krapula. Luulin ettei juomakulttuuri kuulu juutalaisten touhuihin...ilmeisesti venäjänjuutalaisten touhuihin kuuluu.

Ja kun oma bisnes nyt ei ollut muutenkaan ko. markkinoille suunnattua.

 

[Honcho]

Itse olen koettanut välttää venäläisten kanssa asiointia. En nyt mistään rasistisista syistä, vaan siksi, että asiat joskus tahtovat mennä niiden kanssa vaikeiksi.

No meillä lähinnä niin, että kaikki kauppa mitä tulee on plussaa. Isänmaata kyllä riittää myytäväksi (kirjaimellisesti, kivialalla...).

Mutta totta on että kymmenen kuution myynti Venäjälle saattaa vaatia vaivana saman kuin tuhannen myynti Kiinaan. Lähinnä vierestä seuraten kun en itse myyntihommissa ole.

 

[Maidan]

Putinin ajan venäläiset ovat fasisteja, ja minulle ne muistuttavat pässilaumaa. Toisaalta näin massivista Kremlin fasistista propaganda aliarvioitu liian pitkään ja edelleen aliarvioidaan Lännessä.
Minä olen nähnyt sitä hullutta silmästä silmään, ja niin kauan kun ne saa tätä propaganda myrkkyannosta tv:sta päivittäin - en halua olla heidän kanssa missään tekemisissä.
Kuinka tunnistaa venäläisen putinisti-fasistin?
Kysyy häneltä "Kenen on Krimi?"