Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Honcho]

Tämä kai ei vielä ole ollut täällä:

Divisioonaa pukkaa
Kuola ja Alakurtti mainittu

https://thebarentsobserver.com/en/security/2017/01/new-russian-forces-protect-arctic-coast

Arctic troops on snow. Photo: mil.ru
New Russian forces to protect Arctic coast
Two new Arctic divisions are to be established as part of an effort strengthen security along the Northern Sea Route. One of them is likely to be stationed in the Kola Peninsula, Izvestia reports.

By
Atle Staalesen
says to the newspaper that the new forces can be tasked with anti-assault, anti-sabotage and anti-aircraft defense issues along the Northern Sea Route.

One of them will be established in the Russian west Arctic, the other in the east Arctic. They will both be subordinated the Northern Fleet and interact closely with law-enforcement authorities like the Ministry of Interior, the National Guard and the FSB’s Border Guard Service.

The Ministry source says issues related to organizational and staff structures now are being elaborated. The new forces will probably not be on a lower level than divisions, the newspaper reports.

«This is part of the important work on the integrated development of the Arctic zone along the Northern Sea Route, an area which today includes more than 70 major sites and ports», General Mayor Yevgeny Nikiforov says to Izvestia.

From before, the so-called Russian Arctic Brigade is stationed in the Kola Peninsula. The Arctic Brigade is based partly on the 80th Independent Motor Rifle Brigade in Alakurtti and the 200. Independent Motor Rifle Brigade in Pechenga, both of them located near the borders to Norway and Finland.

Russian Minister of Defense Sergey Shoigu last year confirmed that a new military structure is under development in the Russian east Arctic. It is planned launched in 2018, and will include several motorized infantry battalions and take active use of quadricycles, he said.

Vieläköhän näemme sen että painopistettä on siirrettävä pohjoisempaan, jospa Venäjä ei lopulta haluakaan janoamaansa Kouvolaa (ja Helsinkiä siinä ohessa) vaan LISÄÄ jäämeren rannikkoa.

Suomihan ei ole lähtenyt "sattuneesta syystä" kinasteluun alueen luonnonvaroista. Venäjä on. Pohjois-Suomen on syytä olla lujasti pultattuna kiinni.

 

[Nargö]

Vieläköhän näemme sen että painopistettä on siirrettävä pohjoisempaan, jospa Venäjä ei lopulta haluakaan janoamaansa Kouvolaa (ja Helsinkiä siinä ohessa) vaan LISÄÄ jäämeren rannikkoa.

Suomihan ei ole lähtenyt "sattuneesta syystä" kinasteluun alueen luonnonvaroista. Venäjä on. Pohjois-Suomen on syytä olla lujasti pultattuna kiinni.

Jos näin on, niin siinä on toisaalta se hyvä puoli, että "ylimääräinen" osa Jäämeren rannikkoa kuuluu Natoon.

 

[ak.tied]

Vieläköhän näemme sen että painopistettä on siirrettävä pohjoisempaan, jospa Venäjä ei lopulta haluakaan janoamaansa Kouvolaa (ja Helsinkiä siinä ohessa) vaan LISÄÄ jäämeren rannikkoa.

Toisaalta Venäjä on tuonut Karjalaan viime vuonna uutta modernia kalustoa ja eilisen uutisen perusteella ehkä perustamassa uutta tukikohtaa Laatokan luoteis-osaan. Ala-Kurtti tuli sitä ennen. Nyt nämä uudet prikaatit Kuolan niemimaalle. Tuntuu, että painopiste kasvaa joka puolella...

 

[Honcho]

Jos näin on, niin siinä on toisaalta se hyvä puoli, että "ylimääräinen" osa Jäämeren rannikkoa kuuluu Natoon.

No niin, pelkkä Suomen puoli kyllä tuossa skenaariossa jäisi vähän turhakkeeksi - jos siis jäämerta tavoitellaan. Siltikin se suunta tuntuu ehkä realistisemmalta hamuamisen kohteelta, kun Itämeri on joka tapauksessa NATOn sisämeri eikä siitä muuksi muuttuisi edes Suomen täydellisellä nappauksella.

 

[tiedotusosasto]

Jaa-a. Tuota jäämerta ei oikein saa lisää kuin Norjalta - Natomaalta - ottamalla. Voipi olla hankala paikka ja saaliina vain hiukan Jäämeren aluevesiä. Pohjoista Suomea haukkaamalla saa ehkä vähän suojavyöhykettä Kuolalle mutta Norjan rannikko jäisi silloin uhaksi edelleen. Pohjoisesta perämerelle edeten ei voita mitään koska on Itämeren pussinperällä yhtä kaikki. Kaakkoissuomea haukaten saa Pietarille tilaa mutta on edelleen saarrettuna Suomenlahden perukkaan. Baltit ja esim Liettua valloittaen saa käytävän Kaliningradiin mutta silloinkin menee Tanskan salmet kiinni.

 

[JR49]

Eihän venäläiset Suomeen sisällissodan aikana hyökänneet. Tukivat kyllä punaisia ja antoivat aseita jne.

Tämä on vaarallinen keskustelunaihe, joka ryöstäytyy helposti valloilleen, mutta Kannaksen taisteluissa 1918 esim. Ahvolassa ja Raudussa oli paljon venäläisiä mukana punaisten joukoissa. Samoin Pietarin punaisia suomalaisia. Pietari syötti jatkuvasti miehiä ja kalustoa rajan yli Kannaksen taisteluihin, joten kyllä siinä niiden silloinen hallinto oli vahvasti mukana.
End offtpic.

 

[tiedotusosasto]

Tämä on vaarallinen keskustelunaihe

Kun suomalaisista ei haluttu muodostaa omaa sotilasosastoa, seurauksena oli se, että ensimmäinen maailmansota toi venäläisiä sotilaita maahan sitäkin enemmän, kymmeniä tuhansia. Venäläiset olivat heti sodan alussa pelänneet saksalaisten maihinnousua maahan, ja vuonna 1917 tämä pelko vahvistui uudestaan. Suomessa oli vähintään 50 000 venäläistä maavoimien miestä ja lisäksi Venäjän itämeren laivaston suuria tukikohtia.

http://yle.fi/uutiset/3-9417230?origin=rss

Lopulta heitä oli rintamalla vain alle 4000.

 

[Hanski]

Tämä on vaarallinen keskustelunaihe, joka ryöstäytyy helposti valloilleen, mutta Kannaksen taisteluissa 1918 esim. Ahvolassa ja Raudussa oli paljon venäläisiä mukana punaisten joukoissa. Samoin Pietarin punaisia suomalaisia. Pietari syötti jatkuvasti miehiä ja kalustoa rajan yli Kannaksen taisteluihin, joten kyllä siinä niiden silloinen hallinto oli vahvasti mukana.
End offtpic.

Tässä on jotain hyvin tutun kuuloista, editoidaanpa hivenen:
"Tämä on vaarallinen keskustelunaihe, joka ryöstäytyy helposti valloilleen, mutta Itä-Ukrainan taisteluissa 2014 lähtien esim. Donetskissa ja Luhanskissa oli paljon venäläisiä mukana kapinallisten joukoissa. Samoin Itä-Ukrainan venäjämielisiä ukrainalaisia. Rostov syötti jatkuvasti miehiä ja kalustoa rajan yli Itä-Ukrainan taisteluihin, joten kyllä siinä niiden silloinen hallinto oli vahvasti mukana."

Samat keinot ovat Venäjällä käytössä vuosisadasta toiseen ja itse asiassa tämä @JR49 :n viesti ei ollut ollenkaan off-topicia! Pitäisi kerätä lista Venäjän käyttämistä harhautustoimenpiteistä, niistä voisi alkaa arvata meille tulevaisuuteen varattuja...

 

[Benelli]

Pohjois Norjan valtaaminen olisi paljon helpompaa jos Venäjä hallitsisi Suomen ja Ruotsin Lappia.
Samoin kuin Baltian jos Venäjä hallitsisi Ahvenanmaata, Gotlantia ja Juutinrauman toista puolta.

 

[Sardaukar]

Jos nyt jokin vanha vainolainen erehtyisi kokeilemaan, niin eiköhän reaktio olisi sukulaismiehen tavalla (en tarkoita näyttelijää):

 

[tiedotusosasto]

Pohjois Norjan valtaaminen olisi paljon helpompaa jos Venäjä hallitsisi Suomen ja Ruotsin Lappia.
Samoin kuin Baltian jos Venäjä hallitsisi Ahvenanmaata, Gotlantia ja Juutinrauman toista puolta.

Eli kaikki olis helpompaa jos hallitsisi Suomea

Mutta Tanskan salmiin se meno silti pysähtyisi jos ei Norjan rannikolle pääsisi.

 

[TBman]

Eli kaikki olis helpompaa jos hallitsisi Suomea

Mutta Tanskan salmiin se meno silti pysähtyisi jos ei Norjan rannikolle pääsisi.

Entäs jos Hesarissa olisi juttu, että rajaselkkaus Suomen ja Kiinan rajalla mantsuriassa.... ehkä ei nyt ihan noin vaan suomea muuteta osaksi venäjää? Vai tuleeko isku yön pimeydestä juhannusjuhlan aikoihin?

 

[Honcho]

Jos nyt jokin vanha vainolainen erehtyisi kokeilemaan, niin eiköhän reaktio olisi sukulaismiehen tavalla (en tarkoita näyttelijää):

Jaa Laurilan Masan sukua?

Juu tuumaakaan ei anneta tappelematta. Mutta yhä edelleen uskon että Venäjän länsiuhittelu on lähinnä sisäpolitiikkaa ja suurvallan statuksen hakemista häiriökäytöksen voimin.

Venäjä on tämän suurvaltapelleilyn kanssa kuin jokin moniongelmainen, pervo japsimies seksuaalisuutensa kanssa. Ei tyydytä siihen mitä on, se kiltti ja ahkera vaimo kotosalla kyllä tykkäis jos huomiois. Mutta mies sisimmässään pelkää vaimoaan ja normaalia läheisyyttä ja kuvitteleekin mieluummin olevansa ulkoavaruuden raiskaajademoni joka astuu lonkeroillaan huolestuttavan nuoren näköiset lolitat. Iltaisin raahaudutaan kodin sijaan putkihotelliin pervostelemaan ja vajotaan näihin kuvitelmiin.

Kremlissä siis tehdään jonkinlaista suurvalta-aiheista henkistä masturbaatiota jossa teeskennellään olevansa maailman vahvin johtajavaltio. Duginin höpökirjojen kanssa hipsitään kultakahvaisiin vessoihin fantasioimaan suuruudesta, mutta todellisuudessa voimavarat riittävät lähinnä pienimuotoisempaan naapurien kiusaamiseen ja yleiseen häiriköintiin. Se ainoa supervallan merkki eli ne ydinpötkyt antavat hienoja ajatuksia hurmaavasta joukkoitsemurhasta, mutta sathanas kun niihinkään ei olisi oikein varaa, ja ne pitäisi uusia. Ratkaisuksi tehtaillaan eläkevaroilla pieni määrä jotain mitä Iltalehti voi sanoa "Venäjän superydinohjukseksi". Ja taas on maailma mallillaan kuin sillä japsiäijällä lonkeropornonsa kanssa.

 

[Benelli]

Eli kaikki olis helpompaa jos hallitsisi Suomea

Ja Ruotsia.

Mutta Tanskan salmiin se meno silti pysähtyisi jos ei Norjan rannikolle pääsisi.

Etelään päin mutta laivastotukikohdat Länsi-Ruotsissa olisivat mittaamattomasti arvokkaampia kuin Kaliningrad.

 

[tiedotusosasto]

laivastotukikohdat Länsi-Ruotsissa olisivat mittaamattomasti arvokkaampia kuin Kaliningrad.

Missä mielessä? Ei Ruotsin elintaso siirry maa valtaamalla. Ei koulutus tai pääomat. Ei Venäjä saavuttaisi Ruotsi satamilla kuin, että voisi selata Ruotsin ja Pietarin väliä mutta läntisessä Ruotsissa olisi silti etenkin Natomaiden Norjan, Tanskan mutta myös Saksan ja Britannian miinasulun takana. Nykyisin maa valtaamalla ei saa orjatyövoimaa, ei helpolla mitään vaurauksiakaan ja jopa luonnovarojen käyttö on niin ja näin etenkin Venäjän kyseessä ollen koska sillä on niitä omastakin takaa.

Sen mitä Venäjä saisi olisi sissisotaa ja kansainvälisen eristyksen sekä varmasti muitakin sotarintamia.

Kyllä Venäjälle on pohjolassa luvassa vain paskaa niskaan ellei etene Norjaan asti.

 

[Benelli]

Missä mielessä? Ei Ruotsin elintaso siirry maa valtaamalla. Ei koulutus tai pääomat. Ei Venäjä saavuttaisi Ruotsi satamilla kuin, että voisi selata niiden ja Pietarin väliä.

Lämminvesi satamia meriyhteydellä Atlantille, jotain mistä suureuraasia/venäjä/neuvosto/keisarikunta jne ovat haaveilleet yli vuosisadan. Ja elintasoa siirtyisi jonkinverran sotakorvausten, elintarvikkeiden ja muiden hyödykkeiden tuotannon sekä tietotaidon myötä.

Nykyisin maa valtaamalla ei saa orjatyövoimaa,

Saa jos otetaan. Nykyaikainen teknologia mahdollistaisi jopa näiden tehokkaamman kontrollin.

ei helpolla mitään vaurauksiakaan ja jopa luonnovarojen käyttö on niin ja näin etenkin Venäjän kyseessä ollen koska sillä on niitä omastakin takaa

Niin mutta entä jos muut tekevät hyödyntämisen venäläisten puolesta? Jopa tsetseenit on saatu tekemään likainen työ federalistien puolesta.

Sen mitä Venäjä saisi olisi sissisotaa ja kansainvälisen eristyksen sekä varmasti muitakin sotarintamia.

Jossain määrin kyllä mutta toisaalta ennen pitkää riippuvuus länsimaista vähenisi ja venäläiset voivat käyttää sissisotaa vastaan aivan eri taktiikoita kuin länsimaat. Kannattaa tutustua tapahtumiin Kaukasuksella, Syyriassa ja Ukrainassa.
Uudet rintamat 5 artiklan ohi saattaisivat olla jopa tervetulleita eikä meidän tule aliarvioida venäläisen eliitin valmiutta tapattaa rahvasta ja köyhälistöä. Itä-Ukrainan konfliktillakin hoidetaan sosiaalisia ongelmia.

 

[tiedotusosasto]

Lämminvesi satamia meriyhteydellä Atlantille, jotain mistä suureuraasia/venäjä/neuvosto/keisarikunta jne ovat haaveilleet yli vuosisadan. Ja elintasoa siirtyisi jonkinverran sotakorvausten, elintarvikkeiden ja muiden hyödykkeiden tuotannon sekä tietotaidon myötä.

Vain jos tekisi sopimukset Natomaiden Norjan ja Tanskan kanssa. Näiden välinen etäisyys Ruotsin satamien suulla ei ole juuri kummempi kuin Suomen ja Viron väli.

Jos hallussa olisi Norjan rantaa, niin edessä olisi vain pohjoinen Atlanti.

 

[Benelli]

Vain jos tekisi sopimukset Natomaiden Norjan ja Tanskan kanssa. Näiden välinen etäisyys Ruotsin satamien suulla ei ole juuri kummempi kuin Suomen ja Viron väli.

Verrattuna heittimen ja Spike-ER kantaman päässä liikkumiseen tilaa on ruhtinaallisesti ja reagointikyky esimerkiksi miinoittamiseen olisi aivan eri.
Edit: Varsinkin kun kummankin pääkaupungit olisivat Smerch kantaman päässä.

 

[J0h1F]

Pohjois Norjan valtaaminen olisi paljon helpompaa jos Venäjä hallitsisi Suomen ja Ruotsin Lappia.
Samoin kuin Baltian jos Venäjä hallitsisi Ahvenanmaata, Gotlantia ja Juutinrauman toista puolta.

Ehdottomasti, Pohjois-Norjan joukkojen huoltaminen ilman Suomen Lappia olisi yhtä helvettiä.

Eihän venäläiset Suomeen sisällissodan aikana hyökänneet. Tukivat kyllä punaisia ja antoivat aseita jne.

Sotatoimien aloittaja saattoi olla jopa Venäjän SNT, 19. tammikuuta Pietarin bolsevikkien hallussa olleet entisen keisarillisen armeijan 42. armeijakunnan joukot aloittivat yhteistoiminnan punaisten kanssa suojeluskuntien riisumiseksi aseista Viipurin alueella. Tämän seurauksena suojeluskuntalaiset ympäri Karjalaa yrittivät kokoontua kutsusta Viipuriin, mutta venäläiset ajoivat heidät pois Viipurin ympäristöön. Tämän seurauksena suojeluskunnat alkoivat riisua venäläisiä aseista ympäri muuta Karjalaa.

24.1. Venäjän kansankomissariaatin sota-asiain kansankomissaari (puolustusministeri) Podvoiski asetti uhkavaatimuksen, että suojeluskuntien on luovutettava aseensa tai Venäjän SNT on sodassa suojeluskuntia (=Suomen valtion virallista sotaväkeä) vastaan. Senaatti reagoi tähän todeten 25. ja 26. päivän välisenä yönä, että yritykset suojeluskuntien riisumiseksi aseista ovat sodanjulistus Suomea kohtaan.
Suojeluskuntien liikekannallepano tapahtui sitten 25.1. eteenpäin (alkaen käytännössä 26.1.) ja 27.-28.1. suojeluskunnat alkoivat riisua venäläisiä aseista Pohjanmaalla. 29.1. Viipurissa olleiden 42. armeijakunnan joukkojen komentaja julisti venäläisjoukkojen olevan "sotatilassa Suomen porvarillisen valkokaartin kanssa".

4.2. Venäjän SNT:n puolustusministeri Podvoiski sähkötti Venäjän joukoille Suomessa, että "on välttämätöntä aivan lähipäivinä lyödä porvarillinen valkokaarti hajalle".

Pietarin sotilaspiirin esikunta käski 1.2. irrottamaan varuskunnasta niin paljon joukkoja kuin mahdollista Suomea varten. 4.2. Pietarista lähti panssarijuna ja muita joukkoja Savon rintamalle, ja nämä bolsevikit valtasivat 7.2. Mäntyharjun.

Venäjä osallistui erittäin aktiivisesti Suomen sisällissotaan, ja sen seurauksena tehtiinkin sitten 1920 Tarton rauha. Joka tosin koitui itäkarjalaisten kohtaloksi, koska Suomi ei enää uskaltanut tulla tueksi Aunuksen kuvernementin edustajiston äänestettyä Aunuksen itsenäistymisen puolesta yksimielisesti tai myöhempään Itä-Karjalan kansannousuunkaan.

http://yle.fi/uutiset/3-9417230?origin=rss

Lopulta heitä oli rintamalla vain alle 4000.

Esimerkiksi entinen HY:n ja TAY:n Suomen historian professori ja MPKK:n sotahistorian professori Ohto Manninen on lähteidensä avulla päätynyt noin 10 000 venäläisen määrään Suomen sisällissotaan osallistujina.

 

[Masi]

Jos joitakin johtopäätöksiä pitäisi kehityksestä tehdä ja minulla olisi vaikutusvaltaa, tekisin seuraavasti;
-muutama uusi/uudelleen herätetty varuskunta itärajalle sopiviin paikkoihin, luokkaa 4-6
-minimissään pataljoonavahvuiset yksiköt ko alueille (pääosin maakuntajoukkoja eli reservejä jotka nopeasti käytössä, vähintään 3-4 komppaniaa varusmiehiä myös) ja riittävä kalustus ml rynnäkköpanssareita, Paseja jne ja vähintään 3-5 Leopardia/pataljoonataso, jos ei tykistöä niin vähintään isoa krh-kalustoa tyyliin Amos/ raketinheittimiä

Uskallan väittää (aiheesta keskusteltu paljon täällä, ja samaa mieltä monien kanssa, mutta heitän oman kommentin ml jo aiempia ajatuksia jotta riittävän selvä), että jos Suomea kohtaa aiheen mukainen yllätyshyökkäys, kyseessä on ensiaallossa kevyitä joukkoja (muista ja raskaammista/suuremmista saadaan ihan varmasti tiedustelutietoa etukäteen) ja tämmöiset joukot murskataan riittävän nopeassa aikataulussa riittävästi panssaroiduilla aluejoukoilla, edelleen väitän, että mekanisoitu yksikkö kokoluokassa pataljoonatasolla tulee olemaan tulevaisuuden sodissa se merkittävin, koska tulituki (siis tykistö/ilmavoimat) sanelee tahdin. Tämmöisiin ensimmäisen torjuntaiskun pitää olla äärimmäinen.

Vähien tietojeni mukaan on aivan mahdollista että Parikkalan suunnassa Venäjä puuhailee outoja, täysin selittämättömiä kiinteistökauppoja on ollut, ja kivasti kuutostien ja Venäjän rajan väliltäkin.