Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

kimmo.j kirjoitti:
Jep, ihmiset on yleensä opportunisteja, mutta venäläiset erityisesti.
Muistakaa miten nopeasti kommunismi unohdettiin ja kapitalismi omaksuttiin. Vakaamuksellisesta kommunistista tuli sormia napsauttamalla äärikapitalisti ja kaikki tämä ilman mitään häpeää ja katumusta.

Venäjällä tuuli puhaltaa nyt Putinin suunasta, joten siksi se myös haisee.

Edit: typoja
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti myös noin, mutta Putinin vallan taustalla voi olla Neuvostoliiton monimutkainen vaikutus kansalaisiinsa. Tarkoitan sitä, että venäläiset tykkää kun on joku johtamassa rautaisella otteella, ja sekin saattaa pelkästään olla kommunismin perintöä.

Lähdettä ei ole, koska tästä aiheesta joskus pohdiskelin aihetta paremmin tutkineen kanssa. Ilmiö on kuulemma sama kuin kiinalaisten kanssa, missä Maon vaikutus muutti Kiinan yhteiskunnan jotenkin raaemmaksi. Tähän vielä vähemmän muistan perusteluja, kun keskustelusta on todella pitkä aika.
 
ILoveEU kirjoitti:
Varmasti myös noin, mutta Putinin vallan taustalla voi olla Neuvostoliiton monimutkainen vaikutus kansalaisiinsa. Tarkoitan sitä, että venäläiset tykkää kun on joku johtamassa rautaisella otteella, ja sekin saattaa pelkästään olla kommunismin perintöä.

Lähdettä ei ole, koska tästä aiheesta joskus pohdiskelin aihetta paremmin tutkineen kanssa. Ilmiö on kuulemma sama kuin kiinalaisten kanssa, missä Maon vaikutus muutti Kiinan yhteiskunnan jotenkin raaemmaksi. Tähän vielä vähemmän muistan perusteluja, kun keskustelusta on todella pitkä aika.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kuten yllä esitin kaikki on Iivana Julman henkistä perintöä.
 
Ennen kuin Venäjällä käydään läpi vapaan talonpoikaisuuden aikakausi, ei siitä tai siis isovenäläisestä väestöstä ole elämään vapaudessa ja täten Talvelan esittämä mongooli/tataari-ies tulee pysymään harteilla.

Maaorjuuden vaihtuminen kolhoosiin oli henkisesti verrattain pieni askel, eikä venäläistetty sosialismi lyönyt mitään erityisen uutta leimaansa isovenäläisiin. Muihin neuvostokansoihin ehkä.

Kansakunta (tai valtio eli hallitsija eli ns. patrimoniaalinen hallitusvalta, jossa hallitsija omistaa maan ja kaikki alamaisensa, myös ylemmän säädyn orjat) jonka pitää varastaa toisten kansankuntien historia näyttääkseen muilta kuin verenhimoisten teurastajien johtamalta lammaslaumalta, ui aika syvissä vesissä verrattaessa nykyisiin länsimaisiin kansoihin.
 
Viimeksi muokattu:
ILoveEU kirjoitti:
Ilmiö on kuulemma sama kuin kiinalaisten kanssa, missä Maon vaikutus muutti Kiinan yhteiskunnan jotenkin raaemmaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä tiedä, kun tarkastelee minkälainen lihamylly oli vaikkapa Taiping-kapina tai kuinka boksarit - joiden taakse keisarinna Cixi asettui - meinasivat eivät enempää taikka vähempää kuin tappaa KAIKKI ulkomaalaiset, mutta erityisesti kristityt.

Kiinan tasavallan aika mantereella oli varmaan Kiinan historian rauhallisin ja vähiten verisin aikakausi, ainakin ennen kuin japanilaiset aloittivat sotatoimet kunnolla mantereella. Kommunistien voitettua kansalaissodan mantereella, pistivätkin ne sitten kunnolla ranttaliksi, mutta edelleen Mao on 75% oikeassa, joka näyttää tarkoittavan myös monille tavan kiinalaisille, että harppauksen tai kulttuurivallankumouksen uhrimäärällä sinänsä ei ollut mitään merkitystä.
 
Talvela kirjoitti:
Iivana Julmaa joka perusti moskoviittien johtaman Venäjän joka sai paljon vaikutteita tataareilta joille aikaisemmin maksoi suojelurahaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ompa ne meitä viisaammatkin pohtineet aikojen saatossa sitä, missä Aasia loppuu ja Eurooppa alkaa? Onko liikaa kysytty, jos pohtii Venäjää kansoineen aasialaisvaikutteisena tasankokansakuntana? Venäjää kun on vähän turha ryhtyä pohtimaan meidän käsitteillämme tai -arvopohjilla-.....sitäkin olen pohtinut monesti, että miten helposti sotilaallinen ajattelu lännessä voi harhautua pähkimään venäläisajattelua liikaa meikäläisin muodoin?

Kategorisesti voidaan vastata, no että ei tietysti voida harhautua. Mutta pidän sitä silti mahdollisena.
 
baikal kirjoitti:
No ompa ne meitä viisaammatkin pohtineet aikojen saatossa sitä, missä Aasia loppuu ja Eurooppa alkaa? Onko liikaa kysytty, jos pohtii Venäjää kansoineen aasialaisvaikutteisena tasankokansakuntana? Venäjää kun on vähän turha ryhtyä pohtimaan meidän käsitteillämme tai -arvopohjilla-.....sitäkin olen pohtinut monesti, että miten helposti sotilaallinen ajattelu lännessä voi harhautua pähkimään venäläisajattelua liikaa meikäläisin muodoin?

Kategorisesti voidaan vastata, no että ei tietysti voida harhautua. Mutta pidän sitä silti mahdollisena.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämähän se ongelma on ollut noilla Keski-Eurooppalaisilla tajuta, ei tajunnut Hitler eikä Napoleon esimerkiksi että moskoviitit eivät ole sidottuja mihinkään kaupunkiin tai kiinteään asutukseen vaan voivat koota jurtat ja vetäytyä vaikka Uralille polttaen kaiken jäljessään.
Venäläinen käy aina totaalista sotaa, henkisellä sekä materiaalisella tasolla, nykyään sitä kutsutaa hybridiksi ja ties miksi, mikään ei ole muuttunut kuitenkaan.
 
baikal kirjoitti:
Joo. Stalinin noin kolmikymmenvuotinen hallitsemiskausi sisältää aika paljon seikkoja ja päätöksiä, joiden perusteella hän asettuu Adin kanssa ihan samaan kummituskavalkadiin. Mutta historian edes säällinen tulkinta ei olekaan Venäjän intressissä.

Sitä olen monta kertaa pohtinut, että miten niin moni -venäläinen- kykenee sivuuttamaan ja unohtamaan sen, miten tuo oivallinen tsaari-joe kurmootti omia kansojaan.....
Klikkaa laajentaaksesi...
Joku viisas on kirjoittanut, että mitä kovemmin hallitsijan saapas venäläistä potkii, sitä hartaammin venäläinen sitä nuolee. Jos Hitler olisi voittanut, hänen olisi pitänyt kruunauttaa itsensä tsaariksi, ja Venäjän kansa muistaisi häntä hamaan tulevaisuuteen silmät onnenkyynelissä.
 
Jotenkin tulee tunne, että länsimaissa helposti viljellään ajatusta, että -"venäläiset ovat Putinin pihdeissä".

Mielestäni täysin väärä ajatus, kuten edellisissä viesteissä pohdittiin. Joku vetää yhteyksiä Trumpin kannatukseen, mutta mielestäni siinäkin mennään helposti väärille raiteille, koska Trump on ristiriitainen hahmo. Ajan takaa sitä, että periaatteessa Putinin kannatus ei teknisesti ole sen kummallisempaa kuin SDP:n, Kokoomuksen tai PS:n kannatus, mutta Venäjällä se on viety äärimäisyyksiin, että on muotia olla Putinin kannattaja, ja valtio kannustaa ja potentiaalisesti palkitsee, jos kannattaa Putinia. Väkivaltakoneisto sitten potkii toisin ajattelevia.

En siis usko, että venäläiset ovat yhtään missään pihdeissä, ja jos jotain suunnitelmia tehdään sille pohjalle, niin ne ovat tuhoon tuomittuja.
 
Onneksi suomessa päättäväelin ei orjuuta, kyykytä eikä sorra heikointa ja jos niin kävisi niin parempiosaiset (ne jotka eivät vielä saaneet osumaa yt-lotossa) eivät tietenkään olisi sitä mieltä että kyllä ne työttömät luuserit ja sairaat joutais kuolla nälkään. Suomessa ei onneksi myöskään iloita toisen epäonnesta eikä kadehdita toisen onnea. Suomessa myös vallitsee täysi sananvapaus eikä täällä kytätä ketään eikä tukehduteta neukkumallin byrokratialla.

suomessa ei myöskään ole mitään kiusallista tahraa historiassa. Hennalan vankileirit ja muut oli vaan jotain muuta sellasta.. hitler ja stalinhan ne vaan. Suomessa onneksi myös sodan aikaan oltiin niin ymmärtäväisiä ja kaikki tarjosivat auttavaa kättään. Mitä nyt vähän niiden evakkojen päälle syljettiin, ryssiteltiin ja käskettiin menemään takaisin koteihinsa.

suomessa jos joku ministeri valehtelee, varastaa tai syyllistyy johonkin muuhun rikolliseen, kantaa hän vastuunsa ja eroaa anteeksi pyydellen. Suomen kansan ei myöskään tarvitse sellaista sietää vaan senkun kertoo mielipiteensä ja se huomioidaan. ne olga ja sergei sieltä kotijurtastaan jostain ulan batorista ei vaan oo tajunnu mennä sanoo putinille et pakkaa kamas ja eroa vaan ne ihan omaa yksinkertaisuuttaan sietää kaiken.

en siis halua puolustaa venäjän hallintoa mitenkään mut eihän tää suomikaan enää mikään onnela ole, eikä kukaan meistä hyvinvointivaltioon aivopestyistä pikkupalleroista voida sille oikeestaan yhtään mitään. Niinku ei voi ne olga ja sergeikään. Ne ketkä ei voi pois lähteä, niiden on vaan pakko sietää
 
ILoveEU kirjoitti:
Varmasti myös noin, mutta Putinin vallan taustalla voi olla Neuvostoliiton monimutkainen vaikutus kansalaisiinsa. Tarkoitan sitä, että venäläiset tykkää kun on joku johtamassa rautaisella otteella, ja sekin saattaa pelkästään olla kommunismin perintöä.

Lähdettä ei ole, koska tästä aiheesta joskus pohdiskelin aihetta paremmin tutkineen kanssa. Ilmiö on kuulemma sama kuin kiinalaisten kanssa, missä Maon vaikutus muutti Kiinan yhteiskunnan jotenkin raaemmaksi. Tähän vielä vähemmän muistan perusteluja, kun keskustelusta on todella pitkä aika.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai onko tämä "tarve" vanhempaa perua, eli jo tsaarien ajalta. Demokratia ei koska juurtunut Venäjälle, sille liene joku muukin syy kuin julmat diktaattorit.
Kiinassakin ennen kommunisteja oli vallassa keisari, tai joku julma sotapäällikkö.

Tuntuu itsekkin jotenkin rasistiselta väitteeltä, mutta jotenkin demokratia on juurtunut länsimaihin, osassa se on jo satoja vuosia vanhaa ja kestänyt erilaisia kriisejä, mutta porskuttaa silti. Miksi se ei meinaa juurtua hyvissäkään olosuhteissa toisiin paikkoihin.
 
kimmo.j kirjoitti:
Vai onko tämä "tarve" vanhempaa perua, eli jo tsaarien ajalta. Demokratia ei koska juurtunut Venäjälle, sille liene joku muukin syy kuin julmat diktaattorit.
Kiinassakin ennen kommunisteja oli vallassa keisari, tai joku julma sotapäällikkö.

Tuntuu itsekkin jotenkin rasistiselta väitteeltä, mutta jotenkin demokratia on juurtunut länsimaihin, osassa se on jo satoja vuosia vanhaa ja kestänyt erilaisia kriisejä, mutta porskuttaa silti. Miksi se ei meinaa juurtua hyvissäkään olosuhteissa toisiin paikkoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sikäli mielenkiintoista koska Novgorod oli mielestäni ensimmäinen pohjoiseurooppalainen demokratia. Sekin alkoi taantua mongoli-invaasion myötä...
 
Tetra kirjoitti:
Putin näkee natseja siellä, missä niitä ei ole. Onneksi kukaan muu Putinin lisäksi ei kärsi samasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Putin pyrkii luomaan stressiä, tulkintojen ja tavoitteiden epävarmuutta, säädeltävissä olevaa vastakkainasettelua ja konfliktin tms. pelkoa lännessä ja kansallismielisyyttä idässä.

Ei Putin heittele tuommoisia siksi että uskoisi omaa puhettaan vaan siksi että tavoittelee tai suunnittelee jotain, mikä voi olla askeleen lähempänä tuommoisen mölinän jälkeen.

Tuommoisella voi olla monta tarkoitusta.
 
Niin, jos verrataan Iso-Britanniaa ja Venäjää, ja Ruotsia sekä Venäjää, niin erilaiset pohjat on luotu kaikissa jo 500-1000 vuotta sitten. Samaa mieltä minä olen muuten Yhdysvalloistakin, demokratia on ja demokratiana pysyy.

Mutta on tuo vittu sentään, puolalaisia syyttelevät natseiksi sekä Putin että lännen sekopäävasemmistolaiset. Maa joka oli yksi eniten Hitleristä kärsineistä maista - kun lasketaan mukaan juutalaisvähemmistö.
 
Lapinukko kirjoitti:
Niin, jos verrataan Iso-Britanniaa ja Venäjää, ja Ruotsia sekä Venäjää, niin erilaiset pohjat on luotu kaikissa jo 500-1000 vuotta sitten. Samaa mieltä minä olen muuten Yhdysvalloistakin, demokratia on ja demokratiana pysyy.

Mutta on tuo vittu sentään, puolalaisia syyttelevät natseiksi sekä Putin että lännen sekopäävasemmistolaiset. Maa joka oli yksi eniten Hitleristä kärsineistä maista - kun lasketaan mukaan juutalaisvähemmistö.
Klikkaa laajentaaksesi...
... ja kun muistetaan, että Valko-Venäjä ja Ukraina kärsivät Venäjän osavaltiota huomattavasti kovemmin Natsien hirmuvallasta. Venäjä ominut koko Neuvostoliiton käymän sodan omaksi perimäkseen, jota vääristelee kulloisenkin poliittisen tilan ja toiveidensa tueksi.
 
Panssari Salama kirjoitti:
... ja kun muistetaan, että Valko-Venäjä ja Ukraina kärsivät Venäjän osavaltiota huomattavasti kovemmin Natsien hirmuvallasta. Venäjä ominut koko Neuvostoliiton käymän sodan omaksi perimäkseen, jota vääristelee kulloisenkin poliittisen tilan ja toiveidensa tueksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puhumattakaan siitä, että Venäjä/Neuvostoliitto lahtasi ja kidutti ihmisiä kuoliaaksi vielä natsejakin enemmän. Asia jota sietäisi käydä läpi kansainvälisesti siinä kuin on käyty natsienkin hirmutekoja.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top